Revanche
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2006
2912
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.03.2008 um 14:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.03.2008 um 14:24 Uhr
|
|
Zitat von Der666Diablo: Zitat von Revanche: Der Begriff "Fitna", um genau zu sein "Fitnah", bedeutet soviel wie Probleme/Konflikte zwischen Personen, Glauben etc. zu verursachen.
Ein Beispiel an zwei Personen:
Du gehst zu einer Person und erzählst ihm seine Freundin hätte dies und jenes über ihn erzählt. Der Freundin erzählst du auch irgendein Märchen mit dem Ziel die Beziehung zu zerstören.
Und jetzt mal die Frage, welche Definition besser zu dieser "Doku" passt!
z.T geb ich dir Recht, nur leider ist das kein böses Märchen, wenn Leute über den Islam zu so etwas gebracht werden, das man schlichtweg pauschalisiert ist aber genauso falsch...
und gerade im Iran, in dem ja nunmal die Religionsoberen eigentlich Machthaber sind sitzt meiner Meinung nach die Keimzelle für den größten Anteil der im Namen des Islams vollzogenen Gewaltakten und Anschlägen...(wenigstens nachden Interaktionen der USA in Afghanistan und Irak)
Wie schon erwähnt, sie werden dazu gebracht und sie verallgemeinern.
Aber anstatt, dass er über andere Kulturen, Völker, Religionen herzieht, hätte er z.B. eine "Doku" über die Buren und ihre Taten zusammenstellen können.
Da wäre nicht nur ein Funken Wahrheit drin, sondern viel mehr!
... Tik Tak Doc ...
|
|
Der666Diablo
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2006
23736
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.03.2008 um 14:38 Uhr
|
|
Zitat von Revanche: Wie schon erwähnt, sie werden dazu gebracht und sie verallgemeinern.
Aber anstatt, dass er über andere Kulturen, Völker, Religionen herzieht, hätte er z.B. eine "Doku" über die Buren und ihre Taten zusammenstellen können.
Da wäre nicht nur ein Funken Wahrheit drin, sondern viel mehr!
was allerdings den Zielen des "Schöpfers" des Streifens nicht gerecht werden könnte, da es ja offen sein Ziel ist, den Koran auf eine Liste mit A.Hitler's Mein Kampf zu setzen...
wobei nach meiner Politisch-religiösen Meinung sowieso jede Religion auf einen Index gesetzt werden müsste...
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
|
|
MackieMesser - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2007
3916
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.03.2008 um 18:16 Uhr
|
|
Zitat von DerGeneral: Maxpower89: Du sagst es: "Früher" - das war vor 300 Jahren!
Der Islam zeigt noch heute gewalttätige Expansionszwänge.
Das schlimme an der Sache ist aber: Der Islam gibt Raum für Gewalt. Immer wieder beschweren sich vermeintlich moderate Muslime, dass der gesamte Islam verdächtigt wírd, mit dem Terrorismus zu sympathisieren. Man hört aber leider auch wenig davon, dass sich diese Moderaten den Extremisten in den Weg stellen.
Soll heißen: Der Islam hat anscheinend kein Interesse an einem Selbstreinigungsprozess!
Wer repräsentiert den Islam?
Es gibt nicht den Islam. Der Islam ist überall anders ausgelegt.
Das ist das Problem. Die Frage stellt sich daher: Was ist am deutschne Islam falsch und wie kann man dagegen vorgehen.
|
|
-K_of_K- - 31
Experte
(offline)
Dabei seit 03.2008
1080
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.03.2008 um 18:16 Uhr
|
|
Zitat von Micha1980: Zitat von -K_of_K-: also ich als moslem find ds is schon hart !
wenn da jetzt anschläge passieren is der politiker schuld ! also ds mit den twin towers da sagt man es war al kaida oder bush
man hat sogar gesagt bush bezahlt osama b.l. obwohl ich ihn als depp u schande bezeichne !
irgwie wenn man einfach den islam liegen lässt in ruhe dann würde nix passieren oda ?
i find die reli gehört net in politik oder sonst so ! i als moslem hab fast nur christen freunde !
also gute nach
Achso? Dann sind die Politiker schuld?
Ein Dänicher Zeichner malt Mohammed Karrikaturen und in der Türkei werden, in diesem Zusammenhang, Nonnen und Priester erschossen aber der Zeichner ist natürlich schuld...
Es ist seine Schuld das es so primitive Menschen gibt mit ihrer Rache und 50 Jungfrauen scheisse?!
Man stelle sich vor, Live of Brian kommt im TV und danach rennen Christen auf Marktplätze und sprengen sich in die Luft. Sie zerren diesen schreihals von seinem Turm und erschiessen ihn...
Große Tennis...
hallo ds versteht ihr anders du kannst die meisten erwachsenen fragen die sagen osama b.laden ist der angestellte von bush sozusagen i könnte jetzt auch einem christen sagen spreng bush oder merkle in die luft dnacah is ds au so
und zum iran irak der saddam war n übler kerl ok aber er hat damit bezweckt das in seinem land nicht soviel geschieht wie in deutschland oder so vergewaltigungen etc. ja mohammedkarikaturen dange fiondest du ds lustig wenn man jesus als hure dann in die zeitung tut oda ???
wennn net gosche halten!!!!und überleg nommal!!!
♥нĩp нøp ĩکт мєîи کтÿℓє♥
|
|
pizza-freak - 37
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 06.2005
271
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.03.2008 um 19:15 Uhr
|
|
Also, Ich hab mir jetzt mal die Mühe gemacht und den Film und die dazugehörigen Interviews (mitsamt den unzensierten...) anzuschauen.
Meiner Meinung nach ist es eine aneinander Reihung von Anschlägen und Untaten, die als Hasspredigt definiert werden kann.
Ich selbst bin kein Muslim und finde es abstoßend was da gezeigt wird. (und auch beleidigend dieser Religion über!)
Wenn man nach diesen Kriterien mal in der Bibel suchen würde, würde man genauso viele Seiten finden.
Die Sache ist, das die Kirche die Zeit der Auslegungen vor über 1000 Jahren hatte und dort ihre ,,Hasspredigten" gehalten hat.
Wenn man es genau nimmt ging das eigentlich durch alle Zeitalter bis heute.
Der Unterschied ist das wir heute fasst überall eine Demokratie haben die mit Menschenrechten verbunden sind und der Islam einfach diese Phase von Selbstfindung nicht in diesem Maße ausleben kann wie die Christen damals.
Es ist einfach schwierig für eine Religion eine gemeinsame Auslegung zu finden.
Bei der Kirche sieht man dies in den vielen Absplitterungen (Katholisch, evangelisch, etc.)
Diese Unterscheidungen gibt es zwar im Islam schon (shiiten, Suniten, etc.) allerdings gibt es immernoch sehr viele unterschiedliche Auslegungen des Koran, die es einfach schwierig macht für die Menschen sich selbst darin zurechtzufinden und diese dann auf unsere heutige Demokratie und/oder Gesellschaft abzustimmen.
so long
Pizz-freak
Hab Spaß in dem was du tust
|
|
rochus - 40
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2004
536
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.03.2008 um 19:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.03.2008 um 19:37 Uhr
|
|
Zitat von pizza-freak: Diese Unterscheidungen gibt es zwar im Islam schon (shiiten, Suniten, etc.) allerdings gibt es immernoch sehr viele unterschiedliche Auslegungen des Koran, die es einfach schwierig macht für die Menschen sich selbst darin zurechtzufinden und diese dann auf unsere heutige Demokratie und/oder Gesellschaft abzustimmen.
Mal abgesehen davon, dass ich die 'Dokumentation' nicht gesehen habe und auch keine Lust darauf hab, sie mir anzusehen, ein Statement zu deiner Aussage:
Religion hat weder in der Politik noch in der Staatsform noch in der Gesellschaftsform etwas zu suchen. Das kriegen weder die Christen, noch die Muslime, noch die [füge eine Religion deiner Wahl] hin; Und genau das ist das Problem.
bashian roulette: $ ((RANDOM%6)) || rm -rf /
|
|
Schnitzi76 - 48
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2007
680
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.03.2008 um 21:54 Uhr
|
|
Zitat von MackieMesser:
Wer repräsentiert den Islam?
Es gibt nicht den Islam. Der Islam ist überall anders ausgelegt.
Das ist das Problem. Die Frage stellt sich daher: Was ist am deutschne Islam falsch und wie kann man dagegen vorgehen.
NA ja, natürlich wird der Islam trotz das es der Koran eigentlich verbietet angepasst und ausgelegt - allerdings wäre es doch dann die Aufgabe des Islamrates verfehlte Auslegungen a´la Taliban zu ächten - macht ja der Vatikan auch mit fanatisierten Ausbrechern aus dem Glauben!
Diese Lippenbekenntnisse der "friedfertigen Muslimen" sind bei dem Ausmaß der Reaktionen Weltweit nicht ausreichend!
Zumahl sie oft genug nur besänftigendes Gewäsch sind - viele billigen das Verhalten Ihrer Glaubensbrüder und sagen dies einfach nicht öffentlich...
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
|
|
maxpower89 - 35
Profi
(offline)
Dabei seit 12.2006
653
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.03.2008 um 22:22 Uhr
|
|
Zitat von pizza-freak: Also, Ich hab mir jetzt mal die Mühe gemacht und den Film und die dazugehörigen Interviews (mitsamt den unzensierten...) anzuschauen.
Meiner Meinung nach ist es eine aneinander Reihung von Anschlägen und Untaten, die als Hasspredigt definiert werden kann.
Ich selbst bin kein Muslim und finde es abstoßend was da gezeigt wird. (und auch beleidigend dieser Religion über!)
Wenn man nach diesen Kriterien mal in der Bibel suchen würde, würde man genauso viele Seiten finden.
Die Sache ist, das die Kirche die Zeit der Auslegungen vor über 1000 Jahren hatte und dort ihre ,,Hasspredigten" gehalten hat.
Wenn man es genau nimmt ging das eigentlich durch alle Zeitalter bis heute.
Der Unterschied ist das wir heute fasst überall eine Demokratie haben die mit Menschenrechten verbunden sind und der Islam einfach diese Phase von Selbstfindung nicht in diesem Maße ausleben kann wie die Christen damals.
Es ist einfach schwierig für eine Religion eine gemeinsame Auslegung zu finden.
Bei der Kirche sieht man dies in den vielen Absplitterungen (Katholisch, evangelisch, etc.)
Diese Unterscheidungen gibt es zwar im Islam schon (shiiten, Suniten, etc.) allerdings gibt es immernoch sehr viele unterschiedliche Auslegungen des Koran, die es einfach schwierig macht für die Menschen sich selbst darin zurechtzufinden und diese dann auf unsere heutige Demokratie und/oder Gesellschaft abzustimmen.
so long
Pizz-freak
Da hast du den Nagel meiner Meinung nach getroffen. Das Video befindet sich meiner Meinung nach auf gleicher Stufe mit den Propaganda-Videos der Al-Quaida. Die Zeigen auch viele Gewalttaten und die Wirkung die sie erzielen wollen ist Hass gegenüber dem Westen. Genauso versucht das Video dem Zuschauer den Islam als gewalttätige Fanatikervereinigung näherzubringen.
In einer gewissen Weise führen wohl alle Religionen direkt oder indirekt zu Gewalt, obwohl sie eigentlich immer Frieden propagieren. Das liegt eben daran, dass die eigenen Religion über Menschenleben gestellt wird. Und das führt bekanntermaßen zu religiös motivierten Morden. Das gleiche passiert auch, wenn man eine Ideologie überhöht (vgl. Nationalsozialismus, Kommunismus, Diktatur etc.). Da werden Prinzipien über Menschenleben gestellt und die Inhalte der Religion so verdreht, dass ein Töten legitimiert wird. Diese Legitimation des Mordens wird meist in Propaganda übermittelt. Leider ist das Video Fitna genauso propagandistisch wie die Filme der radikalen Islamisten.
Hart aber unfair!
|
|
maxpower89 - 35
Profi
(offline)
Dabei seit 12.2006
653
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.03.2008 um 22:26 Uhr
|
|
Zitat von Schnitzi76: Zitat von MackieMesser:
Wer repräsentiert den Islam?
Es gibt nicht den Islam. Der Islam ist überall anders ausgelegt.
Das ist das Problem. Die Frage stellt sich daher: Was ist am deutschne Islam falsch und wie kann man dagegen vorgehen.
NA ja, natürlich wird der Islam trotz das es der Koran eigentlich verbietet angepasst und ausgelegt - allerdings wäre es doch dann die Aufgabe des Islamrates verfehlte Auslegungen a´la Taliban zu ächten - macht ja der Vatikan auch mit fanatisierten Ausbrechern aus dem Glauben!
Diese Lippenbekenntnisse der "friedfertigen Muslimen" sind bei dem Ausmaß der Reaktionen Weltweit nicht ausreichend!
Zumahl sie oft genug nur besänftigendes Gewäsch sind - viele billigen das Verhalten Ihrer Glaubensbrüder und sagen dies einfach nicht öffentlich...
Nunja, damit würden die gemäßigten Muslime auch zur Zielscheibe der Angriffe werden und ich denke, dass für Muslime nichts schlimmer ist, als ein Glaubenskrieg innerhalb der Religion, wie er schon zwischen Schiiten und Sunniten tobt.
Eine öffentlich wirksame Verurteilung der Anschläge der gemäßigten Muslime würde also einen neuen Konflikt zwischen Fundamentalisten und Gemäßigten heraufbeschwören. Deshalb darf man es den gemäßigten nicht allzu übel nehmen, dass sie die Anschläge gegenüber den Islamisten nicht offen missbilligen.
Hart aber unfair!
|
|
el_volko - 33
Experte
(offline)
Dabei seit 08.2005
1389
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.03.2008 um 22:29 Uhr
|
|
Zitat von Schnitzi76: Zitat von MackieMesser:
Wer repräsentiert den Islam?
Es gibt nicht den Islam. Der Islam ist überall anders ausgelegt.
Das ist das Problem. Die Frage stellt sich daher: Was ist am deutschne Islam falsch und wie kann man dagegen vorgehen.
NA ja, natürlich wird der Islam trotz das es der Koran eigentlich verbietet angepasst und ausgelegt - allerdings wäre es doch dann die Aufgabe des Islamrates verfehlte Auslegungen a´la Taliban zu ächten - macht ja der Vatikan auch mit fanatisierten Ausbrechern aus dem Glauben!
Diese Lippenbekenntnisse der "friedfertigen Muslimen" sind bei dem Ausmaß der Reaktionen Weltweit nicht ausreichend!
Zumahl sie oft genug nur besänftigendes Gewäsch sind - viele billigen das Verhalten Ihrer Glaubensbrüder und sagen dies einfach nicht öffentlich...
wieso schreibst du friedfertigen Muslimen in Klammern?
denkst du jeder moslem ist einverstanden was die al kaida macht?
Ok es gibt leute die das gut heißen aber das ist nicht die mehrheit eher ein kleine minderheit von verwirrten
genau wie es eine minderheit gibt die das gut heißen was bush da im nahen osten veranstaltet...
My phone is a music station listen to the fucking sound => http://youtu.be/mBGB2MFgV98
|
|
ViolentFEAR - 32
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.03.2008 um 22:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.03.2008 um 22:34 Uhr
|
|
Zitat von el_volko:
wieso schreibst du friedfertigen Muslimen in Klammern?
denkst du jeder moslem ist einverstanden was die al kaida macht?
Ok es gibt leute die das gut heißen aber das ist nicht die mehrheit eher ein kleine minderheit von verwirrten
genau wie es eine minderheit gibt die das gut heißen was bush da im nahen osten veranstaltet...
"Anti-Bush" Demos gibts genug. Moslems die "aufstehen" und sich öffentlich gegen den Terror stellen, nicht einmal im Ansatz so viel.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
el_volko - 33
Experte
(offline)
Dabei seit 08.2005
1389
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.03.2008 um 22:37 Uhr
|
|
Zitat von ViolentFEAR: Zitat von el_volko:
wieso schreibst du friedfertigen Muslimen in Klammern?
denkst du jeder moslem ist einverstanden was die al kaida macht?
Ok es gibt leute die das gut heißen aber das ist nicht die mehrheit eher ein kleine minderheit von verwirrten
genau wie es eine minderheit gibt die das gut heißen was bush da im nahen osten veranstaltet...
"Anti-Bush" Demos gibts genug. Moslems die "aufstehen" und sich öffentlich gegen den Terror stellen, nicht einmal im Ansatz so viel.
da hasch recht aber man kann trotzdem nicht sagen
das jeder moslem das gut heisst was al kaida macht
My phone is a music station listen to the fucking sound => http://youtu.be/mBGB2MFgV98
|
|
ViolentFEAR - 32
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.03.2008 um 22:39 Uhr
|
|
Zitat von el_volko:
da hasch recht aber man kann trotzdem nicht sagen
das jeder moslem das gut heisst was al kaida macht
Schon richtig. Aber es liegt nunmal zum Großteil in der Hand der Moslems, gegen den radikalen Islamismus anzugehen.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
el_volko - 33
Experte
(offline)
Dabei seit 08.2005
1389
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.03.2008 um 22:44 Uhr
|
|
Zitat von ViolentFEAR: Zitat von el_volko: da hasch recht aber man kann trotzdem nicht sagen
das jeder moslem das gut heisst was al kaida macht
Schon richtig. Aber es liegt nunmal zum Großteil in der Hand der Moslems, gegen den radikalen Islamismus anzugehen.
ja aber paar im forum denken wirklich das im koran steht bringt alle nichtmoslems um...
und du hast vollkommen recht was gegen den radikalen islamismus was zutun aber was sollen wir tun mit den leuten kann man nicht reden
My phone is a music station listen to the fucking sound => http://youtu.be/mBGB2MFgV98
|
|
Schnitzi76 - 48
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2007
680
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.03.2008 um 22:46 Uhr
|
|
Zitat von el_volko:
da hasch recht aber man kann trotzdem nicht sagen
das jeder moslem das gut heisst was al kaida macht
Menschen neigen immer dazu radikale Einstellungen Randgruppen,kleinen Gruppen von Verwirrten oder einer Minderheit zuzuordnen...
Meiner Erfahrung nach sind es eher ziemlich viele Muslime dieser Welt die jeglichen Terror gegen Ungläubige billigen oder sogar gutheißen...
Ich weiß ja nich ob das nur meine subjektive Auffassung ist, aber ich empfinde schon das ein Großteil der Muslime weltweit eher zur radikalen Durchsetzung ihrer Religion hin tendieren - aktiv oder passiv!
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
|
|