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Forum / Politik und Wirtschaft
Was findet ihr SCHEISSE in/an Deutschland?
AuflegerTom  - 51
Fortgeschrittener
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88
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Geschrieben am: 15.07.2008 um 23:40 Uhr
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Ich misch mich mal wieder ein... wieder merke ich dass unsere Geschichte, der Krieg immer und
immer wieder Mittelpunkt der Debatte ist. Irgendwie verständlich, dennoch hätte mich interessiert was
ihr "gegenwärtig" zu Deutschland sagt. Vergangenheit ist geschehen, macht das Land auch zu dem
was es teilweise ist... dennoch aber interessieren mich Ängste, Hoffnungen der Gegenwart...
Sinn und Unsinn
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Klischeepunk - 40
Champion
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Dabei seit 01.2005
8907
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Geschrieben am: 16.07.2008 um 07:03 Uhr
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Zitat von Schnitzi76: Zitat von Klischeepunk:
Und du wirst es kaum glauben: Viele weil sie Nazis waren.
Ja, und das war anno Dazumal auch nix Illegales, sondern eine ganz selbstverständliche Politische Ausrichtung....
Klaro hatte die NSDAP auch viele Mitglieder, aber die würde ich nicht uneingeschränkt für Verbrechen der politischen Führung mitverantwortlich machen - auch heute steht z.Bsp. ein SPD Mitglied nicht hinter allen Punkten der Partei, zumal die "Informationspolitik" mit der heutigen nicht zu vergleichen war !
Sicherlich waren viele auch in der Partei um wirtschaflich Ihren Status zu erhalten oder um beruflich bessere Perspektiven zu haben!
Andere sind in dem System groß geworden und waren überzeugt und geblendet...
Aber ich kann mir nur schwer vorstellen das Menschen gezielt in die Wehrmacht gegangen sind um Juden zu vergasen...
Das ganze muß mit aller gegebener Vorsicht schon differenziert gesehen werden - ohne die statt gefundenen Verbrechen beschönigen zu wollen - aber die hat es im
W W II auf allen Seiten gegeben - der ganze Krieg damals war eine Katastrophe, und da der Verlierer immer die Zeche zahlt für Deutschland eben besonders!
Man sollte auch im Auge behalten das es nicht im Sinne Deutschlands war einen Weltkrieg anzuzetteln, zu dem haben es Frankreich und England erst gemacht...
Auch ziemlich viel schöngerede, egal wie man sich den Post anschaut. General hat zum thema krieg ja schon was gesagt, mach ich mal mit dem nächsten weiter "Ja, und das war anno Dazumal auch nix Illegales, sondern eine ganz selbstverständliche Politische Ausrichtung....
Klaro hatte die NSDAP auch viele Mitglieder, aber die würde ich nicht uneingeschränkt für Verbrechen der politischen Führung mitverantwortlich machen - auch heute steht z.Bsp. ein SPD Mitglied nicht hinter allen Punkten der Partei, zumal die "Informationspolitik" mit der heutigen nicht zu vergleichen war !
Sicherlich waren viele auch in der Partei um wirtschaflich Ihren Status zu erhalten oder um beruflich bessere Perspektiven zu haben!"
Auch ich bin keineswegs der ansicht, dass jedes NSDAP mitglied jede entscheidung mitgetragen hat - oder hätte. Aber realistisch gesehen sind viele entweder still oder mit lautem einverständniss hinter den entscheidungen gestanden. Selbst wenn wir den Leuten zu Gute halten, dass nicht jeder von Auschwitz, Dachau, etc. wusste - wo kam der Pogrom her? Natürlich war das angestachelt - trotzdem haben die leute mitgemacht. Wo kamen die Saalschlachten mit Kommunisten her, oder Strassenschlachten deren Folge oftmals Todesopfer waren? Sicherlich nicht von Leuten die um ihre wirtschaftlichen oder Politischen Chancen besorgt waren, sondern von überzeugten Strassenkampftruppen der Nazis - der SA. Exekutionen zum Ende des Krieges von Volxsturm leuten. Nazibürgermeister die NACH ende des krieges noch leute gehenkt haben... soll ich weiter machen?
Es stand eine Masse dahinter - illegal oder nicht - und das nicht zu ihrem Vorteil sondern weil sie an die Ideologie glaubte. Alles andere ist schöngerede.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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FLOWMARKT - 39
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Geschrieben am: 16.07.2008 um 10:24 Uhr
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und an welche Idiologie glaubst du? Ich verstehs nicht, dass ehemals RAF-Sympathisanten, oder deren Anwälte, heute fürstlich vom Staate im Bundestag entlohnt werden, während sie den Staat mit allen Mitteln bekämpft haben.
Es hat hier nix mit Schöngerade zu tun. Die Konsequenzen aus Täter und gleichzeitig Vatersein wurde in den 70igern schon längst ausdebattiert. Die BRD hat daraus gelernt und wenn Euch die Menschenrechte so am Herzen liegen, dann geht nach Liberia, Sierra Leone , Birma, Sudan,... Kannst ja gleich mit der Lufthansamaschine Landshut in Somalia landen....
"Wars come and go, but my soldiers stay eternal" Tupac
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Schnitzi76 - 48
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Geschrieben am: 16.07.2008 um 12:10 Uhr
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Zitat von Klischeepunk:
Auch ziemlich viel schöngerede, egal wie man sich den Post anschaut. General hat zum thema krieg ja schon was gesagt, mach ich mal mit dem nächsten weiter "Ja, und das war anno Dazumal auch nix Illegales, sondern eine ganz selbstverständliche Politische Ausrichtung....
Klaro hatte die NSDAP auch viele Mitglieder, aber die würde ich nicht uneingeschränkt für Verbrechen der politischen Führung mitverantwortlich machen - auch heute steht z.Bsp. ein SPD Mitglied nicht hinter allen Punkten der Partei, zumal die "Informationspolitik" mit der heutigen nicht zu vergleichen war !
Sicherlich waren viele auch in der Partei um wirtschaflich Ihren Status zu erhalten oder um beruflich bessere Perspektiven zu haben!"
Auch ich bin keineswegs der ansicht, dass jedes NSDAP mitglied jede entscheidung mitgetragen hat - oder hätte. Aber realistisch gesehen sind viele entweder still oder mit lautem einverständniss hinter den entscheidungen gestanden. Selbst wenn wir den Leuten zu Gute halten, dass nicht jeder von Auschwitz, Dachau, etc. wusste - wo kam der Pogrom her? Natürlich war das angestachelt - trotzdem haben die leute mitgemacht. Wo kamen die Saalschlachten mit Kommunisten her, oder Strassenschlachten deren Folge oftmals Todesopfer waren? Sicherlich nicht von Leuten die um ihre wirtschaftlichen oder Politischen Chancen besorgt waren, sondern von überzeugten Strassenkampftruppen der Nazis - der SA. Exekutionen zum Ende des Krieges von Volxsturm leuten. Nazibürgermeister die NACH ende des krieges noch leute gehenkt haben... soll ich weiter machen?
Es stand eine Masse dahinter - illegal oder nicht - und das nicht zu ihrem Vorteil sondern weil sie an die Ideologie glaubte. Alles andere ist schöngerede.
Das auch ziemlich viele Ungebildete fanatisiert wurden habe ich nicht geleugnet - nur was wurde denn aus der SA??
Die wurde in dem Moment da sie Ihre nützlichkeit verlohren hatte aufgelöst bzw erschossen! Weil Jedem damals schon klar war das man mit solchem Volk kein Land führen kann! Zudem mußt Du auch beachten das es damals nicht so einfach wie heute war sich zu informieren - außerdem wurde die Informationspolitik als eines der ersten Dinge manipuliert!
Und selbstverständlich gab es Leute die davon überzeugt waren, das war ja auch nichts illegales - überleg mal von Heute auf Morgen übernimmt jemand Dein Land und erzählt DIr das alles woran Du bisher geglaubt und auf was Du gebaut hast falsch ist - die Demokratie mit allem was dazu gehört... Und das alles nur ein Verbrecherisches Regime gewesen sei....
Ich glaube nicht das Du Dich wirklich so schnell ändern lassen würdest...
Und zu den nachträglich Gehängten - egal ob auf der richtigen oder der falschen Seite - wenn jemand in der Zeit Verräter aufgehängt hat dann kann ich Ihn gut verstehen....
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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Schnitzi76 - 48
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Geschrieben am: 16.07.2008 um 12:19 Uhr
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Und jetzt mal zum Thema was mich heutzutage an Deutschland aufregt - die vielen kleinen Theoriescheißer die noch nie einen Handschlag mit eigenen Händen gearbeitet haben und den Menschen in der Praxis aber erklären wollen wie das Leben funktioniert!
Die Weicheibubis von heute, welch Schande, echt!
Das es immer weniger zusammenhalt da ist - hey nur gemeinsam ist man stark!
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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Klischeepunk - 40
Champion
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Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 16.07.2008 um 13:22 Uhr
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Zitat von Schnitzi76: Zitat von Klischeepunk:
Auch ziemlich viel schöngerede, egal wie man sich den Post anschaut. General hat zum thema krieg ja schon was gesagt, mach ich mal mit dem nächsten weiter "Ja, und das war anno Dazumal auch nix Illegales, sondern eine ganz selbstverständliche Politische Ausrichtung....
Klaro hatte die NSDAP auch viele Mitglieder, aber die würde ich nicht uneingeschränkt für Verbrechen der politischen Führung mitverantwortlich machen - auch heute steht z.Bsp. ein SPD Mitglied nicht hinter allen Punkten der Partei, zumal die "Informationspolitik" mit der heutigen nicht zu vergleichen war !
Sicherlich waren viele auch in der Partei um wirtschaflich Ihren Status zu erhalten oder um beruflich bessere Perspektiven zu haben!"
Auch ich bin keineswegs der ansicht, dass jedes NSDAP mitglied jede entscheidung mitgetragen hat - oder hätte. Aber realistisch gesehen sind viele entweder still oder mit lautem einverständniss hinter den entscheidungen gestanden. Selbst wenn wir den Leuten zu Gute halten, dass nicht jeder von Auschwitz, Dachau, etc. wusste - wo kam der Pogrom her? Natürlich war das angestachelt - trotzdem haben die leute mitgemacht. Wo kamen die Saalschlachten mit Kommunisten her, oder Strassenschlachten deren Folge oftmals Todesopfer waren? Sicherlich nicht von Leuten die um ihre wirtschaftlichen oder Politischen Chancen besorgt waren, sondern von überzeugten Strassenkampftruppen der Nazis - der SA. Exekutionen zum Ende des Krieges von Volxsturm leuten. Nazibürgermeister die NACH ende des krieges noch leute gehenkt haben... soll ich weiter machen?
Es stand eine Masse dahinter - illegal oder nicht - und das nicht zu ihrem Vorteil sondern weil sie an die Ideologie glaubte. Alles andere ist schöngerede.
Das auch ziemlich viele Ungebildete fanatisiert wurden habe ich nicht geleugnet - nur was wurde denn aus der SA??
Die wurde in dem Moment da sie Ihre nützlichkeit verlohren hatte aufgelöst bzw erschossen! Weil Jedem damals schon klar war das man mit solchem Volk kein Land führen kann! Zudem mußt Du auch beachten das es damals nicht so einfach wie heute war sich zu informieren - außerdem wurde die Informationspolitik als eines der ersten Dinge manipuliert!
Und selbstverständlich gab es Leute die davon überzeugt waren, das war ja auch nichts illegales - überleg mal von Heute auf Morgen übernimmt jemand Dein Land und erzählt DIr das alles woran Du bisher geglaubt und auf was Du gebaut hast falsch ist - die Demokratie mit allem was dazu gehört... Und das alles nur ein Verbrecherisches Regime gewesen sei....
Ich glaube nicht das Du Dich wirklich so schnell ändern lassen würdest...
Und zu den nachträglich Gehängten - egal ob auf der richtigen oder der falschen Seite - wenn jemand in der Zeit Verräter aufgehängt hat dann kann ich Ihn gut verstehen....
Natürlich - was wurde aus der SA - das steht auf ner völlig anderen Seite...
Punkt ist dass diese Personen "ihrem Führer" bis in den Tod gefolgt sind. Dass Röhm andere Vorstellungen hatte bzw. zu mächtig wurde und "entsorgt" werden musste hat nichts mit den Anfängen und dem Aufbau der SA bzw. Später der SS zu tun. Und das hat Anhänger gefunden - egal ob Ungebildet, Professor, Schuster oder Arbeitsloser. Dass die meisten aus den "unteren schichten" stammten lässt sich nicht leugnen, wär auch sinnlos, darum wurde die NSDAP/die Nazibewegung auch als Arbeiterbewegung verkauft. Massen mobilisieren.
Auch dass die Informationen "angepasst" wurden bzw. ganz deutlich Propaganda gemacht wurde lässt sich nicht bestreiten und ich hab auch gar kein Interesse dran.
Was mich anpisst ist dass ich das gefühl nicht loswerd, dass du versuchst das deutsche Volk in ne Opferrolle zu stellen und das ist ganz schlicht und ergreifend Blödsinn. Es hat Opfer gegeben, es hat Leute gegeben die Mitgelaufen sind oder es nicht besser wussten - aber diese Leute hätten niemals eine Massenbewegung ausgemacht.
Das es insbesondere für die anhänger der HJ oder anderen jüngeren Personen nicht einfach war im "neuen Deutschland" nach Hitler zurechtzukommen glaub ich gerne, aber auch das ist NICHT für jeden eine entschuldigung.
Und zum Thema vergleichbares Szenario - dazu müsste hier erstmal wieder Krieg herrschen der mit bedingungsloser Kapitulation endet, ansonsten ist ein Machtwechsel dieser Art nur bedingt möglich.
Kurz: Weder das deutsche Volk, noch die politische Führung, noch die Wehrmachtssoldaten - noch alle die ich vergessen hab - haben Platz in der Opferrolle - teile davon sicherlich, aber nicht per se. Nicht jeder deutsche war schlecht weil er nicht aktiv widerstand geleistet hat, das will ich nie behaupten. Aber viele waren es - und sind es bis zu ihrem Tod geblieben weil sie den Nationalsozialismus offen gelebt und weitergelebt haben - ob im offenen oder verborgenen ist egal, das ist einer der wenigen Punkte wo mich das Gefühl beschleicht einmal sagen zu müssen "Leider gibts keine Gedankenverbrechen" - obwohl ich gott froh drüber bin.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 16.07.2008 um 13:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.07.2008 um 13:48 Uhr
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@ Schnitzi 76 zum Post vom 13.07.2008 um 10:46 Uhr:
Es ist egal wer in deine Einfahrt kotzt solange du es nicht mitbekommst... wenn du erfährst, dass es jemand war mit anderer Herkunft als du, dann muss natürlich die Hölle losgelassen werden... 
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Die Heimatland-Diskussion ist ja wohl völlig überflüssig, da ich mich frage, was hat das Fleckchen Land auf dem ich aufgewachsen bin mit Politik zu tun?
Das mit den Gepflogenheiten und den Gesellschaftsidealen ist ein anderes Thema. Da stimm ich dir auch ein Stück weit zu, aber man sollte nicht übertreiben.
Es muss immer noch genügend Freiraum für Kultur vorhanden sein.
Wenn du in Urlaub nach Italien fährst sprichst du doch auch kein Italienisch oder passt dich ihren "Gepflogenheiten"an.
Das Urlaubsland findet unsere Gewohnheiten vielleicht auch störend!
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Was sind schon Werte! Patriotismus? Ist das ein Wertgefühl, dass eine Person haben muss um Deutscher zu sein??? Patriotismus vergiftet die Gesellschaft - aktuelles Thema ist da die USA. Durch Toleranz geht keineswegs die Eigenschaft des Einzelnen verloren...
"antideutsch ehrloses Gesabbel"?
Was ist für dich Ehre? Definiere Ehre! Woher willst du wissen ob ich Ehre besitze, du kennst mich doch gar nicht! Du nimmst dir raus mich zu verurteilen aber hast keinen blassen wer ich bin, geschweige denn was ich tue!
Der Begriff Ehre ist so weit dehnbar, dass er schon einen sehr bitteren Beigeschmack hat!
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Deutsch zu sein und "Deutsch denken" ist ein großer Unterschied! Was sind deutsche Tugenden???
Marschieren? Blasmusik? Stolz? Ideenreichtum? Arbeitswut? Unermüdlichkeit?
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Komm mal aufn Boden zurück... schau mal auf die Schulen was da so los ist!
Meine einzige Pflicht Deutschland gegenüber ist Wählen, Steuer zahlen und die Wehrpflicht. Wehrpflicht bin ich quit und der Rest wird mich den Rest meines Lebens verfolgen!
Ansonsten lass ich dich gerne mit deinen (Wunsch)-"Tugenden" alleine und wünsch dir viel Spaß bei einer deutsch-Ideologischen Kindeserziehung!
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Ich weiß, dass ich auch Ecken und Kanten habe, aber ob ich einen Fehler bei mir suche oder nicht, dass lass mal meine Sorge sein... Auch Toleranz ist eine Tugend!
Nur weil ich Versuche realistisch zu denken und zu handeln heisst es noch lange nicht, dass ich keinen Plan oder kein Ziel im Leben hab!
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Das deutsche Kaiserreich war geprägt von Neid und dem Streben nach Anerkennung! Ich verlass mich lieber nur auf mich selbst, dann bin ich nicht auf Gewisse Personen angewiesen! Noch möchte ich mich mit irgendwelchen Dingen aus der Geschichte identifizieren!
Deutschtum mag vielleicht wichtig sein, aber man kann es auch weitaus nicht so radikal gestalten wie du es beschrieben hast - und dazu gehört eben ein Quäntchen Toleranz!
HipHop is for fat little Kids
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Schnitzi76 - 48
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Geschrieben am: 16.07.2008 um 13:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.07.2008 um 13:54 Uhr
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@ Klischeepunk
In dem Punkt kann ich Dich beruhigen - ich habe kein Interesse das Dt. Volk als Opfer darzustellen - ich räume hier aber ein das ich die Sonderstellung die dem Deutschen Volk immer zugesprochen wird zu Kotzen finde!
Der ganze Krieg war grausam und von Verbrechen gegen die Menschheit geprägt, ich kann aber bis heute keinen Kriegsteilnehmer sehen der besonders herausgestochen wäre weder zum Guten noch zum Schlechten! Das wird immer gerne unbeachtet gelassen und man tendiert dazu jegliche Negativen Aspekte den Deutschen zuzuschieben - und zwar erst mal pauschal! Und das ist Bullshit!!
Schlichtweg darum geht es mir....
Und zum Alternativen Szenario - fand das letzte mal 1989 in Deutschland statt das ein System auf einmal nur noch schlecht war...
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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Schnitzi76 - 48
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Dabei seit 10.2007
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Geschrieben am: 16.07.2008 um 13:57 Uhr
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Zitat von Gerstner:
Ich weiß, dass ich auch Ecken und Kanten habe, aber ob ich einen Fehler bei mir suche oder nicht, dass lass mal meine Sorge sein... Auch Toleranz ist eine Tugend!
Nur weil ich Versuche realistisch zu denken und zu handeln heisst es noch lange nicht, dass ich keinen Plan oder kein Ziel im Leben hab!
-Toleranz ist ein Beweis des Misstrauens gegen ein eigenes Ideal -
( Friedrich Nietzsche )
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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Iluron - 37
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Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 16.07.2008 um 14:03 Uhr
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Zitat von Schnitzi76: Und jetzt mal zum Thema was mich heutzutage an Deutschland aufregt - die vielen kleinen Theoriescheißer die noch nie einen Handschlag mit eigenen Händen gearbeitet haben und den Menschen in der Praxis aber erklären wollen wie das Leben funktioniert!
Die Weicheibubis von heute, welch Schande, echt!
Das es immer weniger zusammenhalt da ist - hey nur gemeinsam ist man stark!
Ohne solche Weicheibubis, würdest du:
-Nicht autofahren
-vermutlich nicht mehr leben, weil du irgendeinen Infekt hattest,der medizinisch behandelt werden musste
-in einer Holzhütte leben, da keine Statiker vorhanden sind
-nicht über Weicheibubis schimpfen können, da es weder Internet, Telefon, noch Briefverkehr gäbe.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Schnitzi76 - 48
Profi
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Dabei seit 10.2007
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Geschrieben am: 16.07.2008 um 14:11 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Schnitzi76: Und jetzt mal zum Thema was mich heutzutage an Deutschland aufregt - die vielen kleinen Theoriescheißer die noch nie einen Handschlag mit eigenen Händen gearbeitet haben und den Menschen in der Praxis aber erklären wollen wie das Leben funktioniert!
Die Weicheibubis von heute, welch Schande, echt!
Das es immer weniger zusammenhalt da ist - hey nur gemeinsam ist man stark!
Ohne solche Weicheibubis, würdest du:
-Nicht autofahren
-vermutlich nicht mehr leben, weil du irgendeinen Infekt hattest,der medizinisch behandelt werden musste
-in einer Holzhütte leben, da keine Statiker vorhanden sind
-nicht über Weicheibubis schimpfen können, da es weder Internet, Telefon, noch Briefverkehr gäbe.
Nich alles durcheinanderquirlen und dann das rauslesen was man reuslesen möchte, ok?
Das es auch Theoretiker geben muß is klar, aber die können auch Ahnung von der Praxis haben - wir haben heutzutage viel zu viele nach der Art "aus der Schule schon Chef", die nur auf Modelle zurück greifen können anstatt auf Beruifserfahrung mit der Materie!
Das mit den Weicheibubis stand für sich allein, damit meine ich ins besondere Bubis die mit gezupften Augenbrauen und lackierten Nägeln auffahren.
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Gerstner - 43
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Dabei seit 02.2007
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Geschrieben am: 16.07.2008 um 14:16 Uhr
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Zitat von Schnitzi76: Zitat von Gerstner:
Ich weiß, dass ich auch Ecken und Kanten habe, aber ob ich einen Fehler bei mir suche oder nicht, dass lass mal meine Sorge sein... Auch Toleranz ist eine Tugend!
Nur weil ich Versuche realistisch zu denken und zu handeln heisst es noch lange nicht, dass ich keinen Plan oder kein Ziel im Leben hab!
-Toleranz ist ein Beweis des Misstrauens gegen ein eigenes Ideal -
( Friedrich Nietzsche )
- Auch Dichter und Philosophen können sich irren... Ist das alles zu dem Thema???
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ennui - 41
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Dabei seit 03.2008
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Geschrieben am: 16.07.2008 um 14:17 Uhr
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Jaja, nur Machomalocher sind echte Männer, schon klar. Sonst noch n Paar Wertvorstellungen aus dem 18./20 Jahrhundert, die du uns mitgeben möchtest?
Let's just imitate the real until we find a better one.
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Schnitzi76 - 48
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Dabei seit 10.2007
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Geschrieben am: 16.07.2008 um 14:31 Uhr
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Zitat von ennui: Jaja, nur Machomalocher sind echte Männer, schon klar. Sonst noch n Paar Wertvorstellungen aus dem 18./20 Jahrhundert, die du uns mitgeben möchtest?
Ennui, wenn de stänkern willst dann geh deiner Mami auf den Sack - ich habe nichts gegen emanzipierte Jungs, ja auch ich kann bügeln und Ohhh Graus ich tus auch aktiv!
Aber das hat nichts mit diesen Weicheiern zu tun die das weinen bekommen wenn se sich den Fingernagel eingerissen haben!
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ennui - 41
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Dabei seit 03.2008
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Geschrieben am: 16.07.2008 um 14:35 Uhr
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Zitat von Schnitzi76: cheiern zu tun die das weinen bekommen wenn se sich den Fingernagel eingerissen haben!
Also sind weinerliche Männer mit lackierten Fingernägeln keine richtigen Männer für dich? Über "emanzipierte Jungs die Bügeln" (welch Revolution) habe ich kein Wort verloren.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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