Zitat von Keksinger:

ui.... geile idee, die terroristen werden auch ihre sprengsätze ganz unauffällig in einem PKW transportieren... auf der straße, am besten immer noch zwei junge männer drin, die auf der stirn stehen haben "durch selbstmord krieg ich 70 jungfrauen".

Zitat von tophtanbark:

Merkst du, dass du gerade den selben Fehler machst, in dem du auch von "denen" ausgehst?

Sicher, für viele Rechtsradikale und/oder Leute mit Keksinger's Vorurteilen trifft ads zu. Aber viele Vorurteile entstehen dadurch, dass sie "Türken" nur als das unbekannte Andere kennen, oder nur die Stresser vom Diskoparkplatz. Wenn man also ein "positives Beispiel" dagegen setzt, kann das schon was verändern...

Zitat von -1987-:

du kennst die türkische kultur ja schon auswendig oder mit deinen 15 jahren. wir türken kennen nix ausser gewalt, ja ganz bestimmt. deswegen reisen die meisten deutschen auch in das gewaltbereiteste land. deswegen sind auch die türken als sehr gastfreundlich eingestuft. sehr aufschlussreich

Zitat von -1987-:

@ tophtanbark

von dir möchte ich gerne mal was wissen
was würde deiner meinung nach deutschland machen. angenommen eine gruppe von polen ( sagen wir mal circa 5000 leute) verüben des öfteren terroranschläge in deutschland. seit 1985 sind etwa 30000 deutsche zivilisten gestorben. die polen verüben anschläge und ziehen sich dann immer wieder nach polen zurück. die deutsche armee kann sie jedesmal nur bis zur grenze verfolgen und erwischt sie nicht. und diese gruppierung hört nur auf zu töten, wenn sie ein teil vom deutschen staat bekommt und dort einen neuen staat gründen kann. aber diese polen werden von den anderen polnischen bürgen nur zu einem kleinen teil unterstützt.
was würde deutschland machen?

Zitat von wenzel:

nicht nur langfristig...auch kurzfristig!

Zitat von tophtanbark:

Naja, es könnte ja sein, dass die türkische Armee es tatsächlich schafft, dei PKK für einige Zeit zurpck zu drängen. Aber das wird, so wie's m.E. momentan aussieht, nicht ohne zumindest gewisse zivile Opfer von Statten gehen. Auch beginnt ja jetzt (u.a. in diesem Forum) eine Anti-kurdische Rhetorik, um nicht Hetze zu sagen. Das zusammen hilft der PKK (wenn sie es "richtig" "vermarkten").

Zitat von tophtanbark:

Naja, es könnte ja sein, dass die türkische Armee es tatsächlich schafft, dei PKK für einige Zeit zurpck zu drängen. Aber das wird, so wie's m.E. momentan aussieht, nicht ohne zumindest gewisse zivile Opfer von Statten gehen. Auch beginnt ja jetzt (u.a. in diesem Forum) eine Anti-kurdische Rhetorik, um nicht Hetze zu sagen. Das zusammen hilft der PKK (wenn sie es "richtig" "vermarkten").

Zitat von -1987-:

Das finde ich nicht, weil ich kann immer nur betonen das nicht jeder Kurde in der Türkei automatisch Terrorist bzw. Anhänger der PKK ist. Also um einmal grob zu schätzen denke ich mal, das höchstens 20 % aller Kurden die PKK unterstützen.
Wenn es so wäre, dass alle kurden die pkk unterstützen, dann wäre schon längst Bürgerkrieg. Und der würde sicherlich sehr blutig zu ende gehen. das wünsch sich weder ein kurde, noch ein türke.

Zitat von tophtanbark:

Nun, das ist ne gute Frage. Ich hab ja auch nie behauptet, dass die PKK/der Terrorismus kein Problem ist, oder adss die Lösung einfach ist. Ich halte nur größere militärische Aktionen nicht für ein erfolgreiches Mittel gegen Terroristen nach Guerillia- Manier. Sieht man ja u.A. am Irak - die Amerikaner haben sich das mit dem "Krieg gegen den terror" auch einfacher vorgestellt, beißen sich aber die Zähne daran aus. Anstatt mal eben die Al Qaida zu erwischen, rafft es jetzt immer mehr Amerikaner dahin...
Eine richtige Lösung hab ich auch nicht. Bin ja nur ein Literaturstudent Anfang 20. Aber so wie ich die Sache sehe, wird vor allem langfristig der militärische Einsatz mehr Schaden als helfen.

Zitat von -1987-:

eben, und das ist es, was mich so aufregt. hier schreiben viele leute einfach nur ausm bauch. die meisten denken nicht.
es ist richtig, das die pkk nicht mit einer millitäroffensive alleine zu vernichten ist. sie verschanzen sich in den bergen, raffen sich in 2-3 jahren wieder und fangen neu an. und sie hören nur auf, wenn sie land bekommen. aber türkei wird niemals land hergeben und das ist auch recht so. dann kann ja jeder der minderheiten kommen und land wollen. es gibt ein autonomes kurdengebiet im nordirak, ähnlich wie im baskenland,
wenn es den kurden in der türkei nicht gefällt dann können sie gerne dort hin gehen .
es geht einfach darum, das unschuldige menschen sterben. sei es nun ein kurde oder türke. doch eine verstärkte millitärpräsenz im nordirak würde die pkk sehr schwächen und ihnen sogar die rekrutierung neuer kämpfer erschweren. ich weiß auch nicht genau, was zu tun ist.
es gibt abertausende aspekte die zu beachten sind, und es gibt sicherlich sehr viele geheime akten und verträge wovon wir garnix wissen. wir reden hier nur was man "theoretisch machen könnte" im grunde wissen wir garnicht, was das beste wäre.
doch eins weiß ich, es sterben auf dieser erde einfach zu viel unschuldige menschen und zu viele andere schuldigen menschen gehts zu gut.

Zitat von tophtanbark:

Ja, klar. Aber wenn jetzt beim Krieg gegen dei PKK auch ne Menge (kurdischer) Zivilisten sterben, kann sich die PKK evtl. in eine (bizarre) Opferrolle positionieren, und so bis jetzt noch gemäßigte Kurden "anlocken" indem sie die zivilen Opfer als Argument gegen den "Buhmann" Türkei nutzen. Passiert m.E. so ähnlich mit Al-Qaida, im Irak und in etwa auch in Palästina, Afghanistan etc.
Schwierige Sache, wie gesagt.

Zitat von -1987-:

Das stimmt schon. aber was soll die türkei machen. die pkk einfach aggieren lassen, das geht nunmal auch nicht. und diese zivilisten sind einfach opfer des pkk terrors, nicht der türkischen armee.
ist wie ne zwickmühle

Zitat von -1987-:

Frag mal deinen Opa wie er Völkermorde findet

Terroristenbekämpfung ist kein Völkermord. Weder im Irak noch in Afghanistan oder sonst wo!!!
So unbetroffen zu reden ist immer leicht!!