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Forum / Politik und Wirtschaft
Ausländer in Deutschland
teacher-1 
Champion
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Geschrieben am: 28.08.2007 um 00:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.08.2007 um 08:03 Uhr
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Zitat von Anthrax:
Meinst du? Den Ausländern wurde doch immer angeboten sich zu integrieren nur haben die wenigstens diese Möglichkeit ergriffen, stattdesen haben die meisten Zuhause per Satelietenschüßel ihre heimsprachigen Sendungen angeschaut und so auch ihre Kinder...
Ne, so einfach ist das nicht. Die Politik hat doch längst eingeräumt, dass sie massive Fehler auf diesem Gebiet begangen hat. Man kann nicht Neuankömmlinge fördern ohne sie auch zu fordern. Denselben Fehler hat man doch im Bildungssystem auch jahrzehntelang gemacht. Man hat die Schwachen gefördert und gefördert, aber das Fordern hat man dabei vergessen. Darum unterstütze ich durchaus die gegenwärtigen Diskussionen um verbindliche Deutschkurse u.ä. Wie dumm haben denn beispielsweise die Städte und Kommunen im Hinblick auf die Russlanddeutschen agiert? Da braucht man nur Ulm anzuschauen. Man hat sie zusammengepfercht in bestimmte Stadtteile mit dem Erfolg, dass heute Stadtteile wie Wiblingen verschrien sind. Der Ausdruck "Ghetto" trifft hier nicht recht zu, aber daran ist die Stadt schuld gewesen und in dem Fall nicht etwa die Russlanddeutschen selbst. Sie wohnen da wieder unter ihresgleichen und sofort gelten die alten Regeln wieder. Wie soll da Integration stattfinden, wo es doch gar keine Notwendigkeit dazu gibt? Wenn ich von Ausländern keine Deutschkenntnisse einfordere, dann sind sie ganz zwangsläufig auf dem Ausbildungsmarkt oder dem Arbeitsmarkt weitaus schwerer vermittelbar, was naturgemäß eine höhere Arbeitslosenquote mit sich bringt. Das kostet den Steuerzahler wieder mehr Geld und sorgt für Unzufriedenheit bei den Ausländern, denn man hat erstens keine Arbeit und zweitens weniger Geld als der deutsche Nachbar. Wenn ich an meine Schüler aus den vergangenen 10 Jahren denke, dann fällt auf, dass es kaum Freundschaften zwischen den Nationalitäten gibt. Da sind die Türken mit den Türken zusammen, die Russlanddeutschen mit ihresgleichen usw. Hier wären der Staat und die Gesellschaft doch gefordert gewesen.
EDIT:/
Korrektur von Tippfehlern
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StarPopograf - 48
Champion
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Dabei seit 05.2006
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Geschrieben am: 28.08.2007 um 01:09 Uhr
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viele von euch würden sich wundern wie vielen netten, freundlichen, gut deutsch sprechenden mitbürgern ausländischer herkunft ich in meinem nebenjob als pizzafahrer begegne. zumindet im umkreis von Illertissen gibts unmengen davon
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_raptile_ - 38
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Geschrieben am: 28.08.2007 um 18:05 Uhr
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Zitat von StarPopograf: viele von euch würden sich wundern wie vielen netten, freundlichen, gut deutsch sprechenden mitbürgern ausländischer herkunft ich in meinem nebenjob als pizzafahrer begegne. zumindet im umkreis von Illertissen gibts unmengen davon
ja es gibt viele davon aber es gibt halt auch leute die richtige ars..... sind aber das bigts in jeder nationalität
get rich or die tryin
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thyr76 - 49
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 01:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.09.2007 um 01:34 Uhr
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@ StarPopograf - Richtig, ich kenne auch viele davon, und sie sind mir gerngesehene Mitbürger !
@ Teacher_1 - das ist ein Thema das viel zu lange vor sich her geschoben wurde ! Aber zu dem Thema, das Unzufriedenheit durch ungleiche Chancen entsteht - eine kleine Erzählung: Ich habe ´98 ´99 in der Schweiz gearbeitet, ein Land das in der Saison fast 50% Ausländeranteil hat. Wenn man in der Schweiz arbeiten wollte mußte man ein viertel Jahr vor Dienstbeginn eine Einreisegenemigung einreichen - am Tag meiner Einreise meldete ich mich auch gleich im Bürgerhaus Zürich an, und bekam ein Stück Papier auf dem Groß und dreisprachig AUSLÄNDERAUSWEIS stand - GEDULDET von, bis ...
Außerdem KLASSE G - das hieß 18 Monate - stagionaire !
In der Schweiz gibt es wenig bis gar keinen Ärger mit Ausländern, da jeder erst mal nur 18 Monate Aufenthaltsgenemigung bekommt, und danach die nächste, die dann nur noch 9 Monate gültig ist neu beantragen muß !
Wer auffällig wird (keine Kleinigkeiten wie n Strafzettel, sondern alles was zur Anzeige gebracht wird) bleibt in der nächsten Bewilligungsrunde auf der Strecke und kann Heimgehen ! Rigoros !
Ich bekam als Postenchef nach 3 Jahren Gesellenerfahrung 1800 SFR, was in Zürich gerade so zum Leben reichte - mein Schweizer Kollege, der mir unterstand und OHNE Berufserfahrung frisch vom Militär kam bekam 3200 SFR - von Anfang an ! Dort sind die Saisonkräfte aber nicht unzufrieden oder kommen sich gegängelt vor von dem stetigen Damoklesschwert der Nicht - Wiederzulassung Ihrer Aufenthaltsgenemigung ! Im Gegenteil - Sie sind sich des Privilegs bewußt in diesem Land arbeiten und Leben zu dürfen, und tun einen Teufel darum, dies auf´s Spiel zu setzen!
Ein großes Manko der Integration ist doch, das es für Immegranten so selbstverständich geworden ist hier sein zu dürfen, das Sie vergessen das Sie ein Privileg genießen - mit Zuwendungen die in Ihrem Kosten-, und Förderumfang einmalig sind !
Ganz klar mit Fehlern und Tücken, aber ich bin überzeugt, das man kaum ein Land als Auswanderer findet, das einem mehr Möglichkeiten und Zuwendungen bietet wie Deutschland ! Und das auch gerne - aber bitte auch mit dem Selbstvertrauen, das man eindeutig klar macht das es nur geht wenn auch alle mitmachen !
Zum Schluß ein Satz von jemandem den ich mittlerweile, nach anfänglicher Skepsis als Diskussionsgegner sehr zu schätzen weiß - es wird keiner gezwungen hier zu leben ! Wer nicht Integrationswillig ist kann gerne wieder gehn - es gibt viele Länder auf der Erde, die Ihnen vielleicht ermöglichen können was sie sich Vorstellen !
(Ich hoffe der Zitierte versteht den Spaß...)
Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!
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teacher-1
Champion
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 08:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.09.2007 um 09:00 Uhr
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Na logisch verstehe ich den Spaß, ich glaube nur, dass Du mich ein wenig falsch zitiert hast, aber ich bin zu faul, das jetzt zu überprüfen. Meines Wissens habe ich das zum Thema Rechte geschrieben und nicht zu Ausländern. Obwohl ich sagen muss, dass es zu Ausländern durchaus auch passt. Wenn ich da an die türkischen Anhänger der Grauen Wölfe in Deutschland denke, dann gilt das absolut.
Ich würde Dir sogar weitgehend recht geben, allerdings nicht in der Schärfe in den Akzentuierungen. Was die Schweiz anbelangt, so kenne ich sie gut, ich habe einige Freunde und Bekannte, die dort leben oder auch gebürtige Schweizer sind. Das ist ein vollkommen anderes Land als unseres, zum Teil extrem wertekonservativ und eben auch noch immer frei von allen Zwängen der EU, da es sich seinen unabhängigen Status bis heute weitgehend erhalten hat. Das kann man nicht so recht vergleichen. Ich finde die Bestimmungen dort insgesamt zu rigide.
Ich finde auch nicht, dass man - was Deutschland anbelangt - den Fokus eben immer nur auf die Ausländer richten sollte, sondern eben auch darauf, was die deutsche Gesellschaft versäumt hat. Man sollte nicht vergessen, dass wir uns das, was heute als (angebliches oder auch reales) "Problem" da ist, selbst geschaffen haben. Wir haben in den 60er Jahren regelrecht um Zuwanderung gebettelt, weil wir hier in Deutschland viele Tätigkeit nicht mehr selbst verrichten wollten. Dass Arbeiter ihre Familien nach ziehen, hier dauerhaft sesshaft werden usw., das ist eigentlich logisch gewesen. Wir haben es nicht nur versäumt Deutschland zu einem Einwanderungsland zu machen, sondern wir haben auch wenig bis nichts für die Integration geleistet. Das ist die Kehrseite der Medaille.
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thyr76 - 49
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 10:21 Uhr
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@ teacher_1 - japp - genau - hab den Satz von Dir gleich gelassen und mich nur eines anderen Kontextes bedient!
Mir geht es gar nicht darum Schweizer Verhältnisse einzufordern - und das es zum Großteil die Versäumnisse vergangener Regierungen war, das wir ein Integrationsproblem (kein Immegrationsproblem) haben ist mir sehr wohl bewußt !
Die Kernaussage, die ich herausarbeiten will ist, das insgesamt einige Immegranten zufriedener wären, wenn man Ihnen ganz krass gesagt - mit etwas mehr Selbstbewußtsein - die persönlichen Alternativen klar machen würde, und damit welches Privileg sie eigentlich hier genießen als Gäste !
Nenn es psychologische Erkenntnis - bin ich 50% schlechter dran als der dt.Nachbar, oder 200% besser dran als in meiner ehemaligen Heimat !
Das kann durchaus verständlich und unradikal durch die Blumen geschehen, und würde vielleicht in einigen Köpfen zu einem umdenken führen - wenigstens ein bißchen ! Und hat auch nix mit Arroganz zu tun !
Macht übrigens fast JEDES größeres Einwanderungsland so !
Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!
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TurkishMan
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 10:59 Uhr
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Den thread gibt es doch schon oder?
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AnnKi_R  - 33
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 13:11 Uhr
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ich hab nichts gegen ausländer
das einzige was ich finde is das ausländer deutsch lernen müssen um hier dauerhaft wohnen zu können
ich kenne eine türkin die wohnt seit knapp 30 jahren in deutschland und kann so gut wie kein deutsch
morgens aronal... und abends elmex
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_raptile_ - 38
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 13:16 Uhr
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Zitat von AnnKi_R: ich hab nichts gegen ausländer
das einzige was ich finde is das ausländer deutsch lernen müssen um hier dauerhaft wohnen zu können
ich kenne eine türkin die wohnt seit knapp 30 jahren in deutschland und kann so gut wie kein deutsch
ja ist zwar blöd aber solang es nur ne hausfrau ist ist es nicht so schlimm
get rich or die tryin
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Vicky1983 - 41
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 13:29 Uhr
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Wenn ich was dazu sagen darf, dann ist meine Meinung eher geteilt!
Meine Freundin wurde vor ca. 6 Jahren (ist schon eine weile her, aber es geht ums
Prinzip) von einem unserer türkischen Mitbürgern fasst umgebracht.
Schwerverletzt hat sie den dritten Mordversuch überlebt!
Erst wollte er sie erwürgen, den in der Badewanne ertränken und dann abstechen!
WARUM? Weil sie schluss gemacht hatte!
Das geht bei weitem zu weit!!!!!!!!!!!
Ich habe auch ausländische Freunde, die ebenfalls meiner Meinung sind!
~ solange sich unsere ausländischen Mitbürger anständig aufführen, deutsch
lernen und arbeiten gehen, hab ich nichts dagegen mit ihnen ein Land
zu teilen!
Mein liebster Sonnenschein
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_raptile_ - 38
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 15:59 Uhr
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Zitat von Vicky1983: Wenn ich was dazu sagen darf, dann ist meine Meinung eher geteilt!
Meine Freundin wurde vor ca. 6 Jahren (ist schon eine weile her, aber es geht ums
Prinzip) von einem unserer türkischen Mitbürgern fasst umgebracht.
Schwerverletzt hat sie den dritten Mordversuch überlebt!
Erst wollte er sie erwürgen, den in der Badewanne ertränken und dann abstechen!
WARUM? Weil sie schluss gemacht hatte!
Das geht bei weitem zu weit!!!!!!!!!!!
Ich habe auch ausländische Freunde, die ebenfalls meiner Meinung sind!
~ solange sich unsere ausländischen Mitbürger anständig aufführen, deutsch
lernen und arbeiten gehen, hab ich nichts dagegen mit ihnen ein Land
zu teilen!
ja aber es gibt von jeder nationalität solche leute
get rich or die tryin
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Vicky1983 - 41
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12
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 18:41 Uhr
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Zitat von _raptile_: ja aber es gibt von jeder nationalität solche leute
Stimmt!!! Es gibt auch deutsche Schweine!!!
Deshalb auch mein letzter Satz.
Ich hasse nazis!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ein GESUNDER STOLZ auf sein Land ist Prima,
aber alles andere 
Mein liebster Sonnenschein
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thyr76 - 49
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 19:59 Uhr
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Zitat von Vicky1983:
Ein GESUNDER STOLZ auf sein Land ist Prima,
aber alles andere
Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 03.09.2007 um 13:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.09.2007 um 13:58 Uhr
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Zitat von thyr76:
Wer auffällig wird (keine Kleinigkeiten wie n Strafzettel, sondern alles was zur Anzeige gebracht wird) bleibt in der nächsten Bewilligungsrunde auf der Strecke und kann Heimgehen ! Rigoros !
Ich bekam als Postenchef nach 3 Jahren Gesellenerfahrung 1800 SFR, was in Zürich gerade so zum Leben reichte - mein Schweizer Kollege, der mir unterstand und OHNE Berufserfahrung frisch vom Militär kam bekam 3200 SFR - von Anfang an ! Dort sind die Saisonkräfte aber nicht unzufrieden oder kommen sich gegängelt vor von dem stetigen Damoklesschwert der Nicht - Wiederzulassung Ihrer Aufenthaltsgenemigung ! Im Gegenteil - Sie sind sich des Privilegs bewußt in diesem Land arbeiten und Leben zu dürfen, und tun einen Teufel darum, dies auf´s Spiel zu setzen!
Zitat von thyr76:
Ein großes Manko der Integration ist doch, das es für Immegranten so selbstverständich geworden ist hier sein zu dürfen, das Sie vergessen das Sie ein Privileg genießen - mit Zuwendungen die in Ihrem Kosten-, und Förderumfang einmalig sind !
Zitat von thyr76: Ganz klar mit Fehlern und Tücken, aber ich bin überzeugt, das man kaum ein Land als Auswanderer findet, das einem mehr Möglichkeiten und Zuwendungen bietet wie Deutschland ! Und das auch gerne - aber bitte auch mit dem Selbstvertrauen, das man eindeutig klar macht das es nur geht wenn auch alle mitmachen !
Sicher, da kann ich dir zustimmen - wenn es doch nur so einfach wär. Doch leider sind Menschen immernoch Idioten.
Zitat von thyr76: Zitat von Vicky1983:
Ein GESUNDER STOLZ auf sein Land ist Prima,
aber alles andere
Vorrausgesetzt, die Idee, stolz auf einen Zufall zu sein, macht für einen Sinn..
sag alles ab.
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_raptile_ - 38
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Geschrieben am: 07.09.2007 um 14:03 Uhr
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Zitat von Vicky1983: Zitat von _raptile_: ja aber es gibt von jeder nationalität solche leute
Stimmt!!! Es gibt auch deutsche Schweine!!!
Deshalb auch mein letzter Satz.
Ich hasse nazis!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ein GESUNDER STOLZ auf sein Land ist Prima,
aber alles andere
ja man sollte es nichrt übertreiben
get rich or die tryin
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