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Mixa fordert mehr Toleranz von Moslems -oder weniger Mosche

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Bembe18 - 41
Experte (offline)

Dabei seit 11.2002
1742 Beiträge

Geschrieben am: 30.07.2007 um 09:43 Uhr

Zitat von VaNy_90:

1. Die meisten Christen haben doch sowieso schon längst die Ursprünge ihres Glaubens vergessen. (Wieviele Leute gehn heute noch regelmäßig in die Kirche?)
2. In einem Zug zu fordern, dass die Moscheen in Deutschland reduziert werden sollen und die Kirchen in den muslimischen Ländern aufgebaut ist ja wohl eine Frechheit!
Das stellt für mich schon dar, wie "tolerant" dieser Bischof ist.
Am liebsten würde er wohl alle Moscheen abreißen und anstelle Kirchen bauen.
So einfach ist das ja wohl kaum.
Und ich denke, es sollten so viele Kirchen und Moscheen in den jeweiligen Regionen gebaut werden, wie es auch Christen/Muslime dort gibt.
Ob die Christen dort wirklich so "unterdrückt" werden,weiß ich nicht. Aber ich denke nicht, dass es dort so viele Christen gibt, wie hier Muslime.


Sie werden unterdrückt.
Wird in EU und NATO Papieren erwähnt.



Jippy ai ey, Schweinebacke

Bembe18 - 41
Experte (offline)

Dabei seit 11.2002
1742 Beiträge

Geschrieben am: 30.07.2007 um 09:46 Uhr

Zitat von CrysMeth:

Mixa ist halt ein rückständiger Hardliner und zeigt mit seinen dummen Aussagen (z.B. Gebärmaschinen usw.) nur um so deutlicher, dass die katholische Kirche noch nicht mal im 20sten Jahrhundert angekommen ist. Solange da nicht endlich mal ein radikaler Umbruch geschieht und sie die überholten Relikte, wie unseren tollen Papst, nicht loswerden, wird die kat. Kirche in der westlichen Welt einfach immer schwächer werden.


Da muss ich widersprechen. Ich bin zwar auch einer Feind von Religionen, aber den Papst an sich finde ich gut. Der kann ein Machtwort sprechen. Glaubens-besessene Fanatiker kann man nur als Diktator bändigen.^^

Man sieht ja bei anderen Religionen, was eine fehlende "Führung" bewirkt.


Jippy ai ey, Schweinebacke

tophtanbark - 41
Champion (offline)

Dabei seit 12.2005
8181 Beiträge

Geschrieben am: 30.07.2007 um 11:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.07.2007 um 11:06 Uhr

Zitat von CrysMeth:

Mixa ist halt ein rückständiger Hardliner und zeigt mit seinen dummen Aussagen (z.B. Gebärmaschinen usw.)


Hihi, da hat einer wieder nur den Pressekommentar anstatt den Originaltext gelesen.
Ist nicht beachtung des Kontexts nicht noch "dümmer" als einen irreführenden aufzubauen? Setzen, sechs.


Zitat von Bembe18:



Man sieht ja bei anderen Religionen, was eine fehlende "Führung" bewirkt.


Ja, zum Beispiel diese Protestanten, dieses führerlose Pack. Und jetzt entschuldige mich, ich muss die Kondome von Homosexuellen durchstechen gehen.

sag alles ab.

Phipsil - 40
Experte (offline)

Dabei seit 10.2002
1922 Beiträge

Geschrieben am: 30.07.2007 um 11:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.07.2007 um 11:08 Uhr

Zitat von Bembe18:

Zitat von Phipsil:

Zitat von dj-cflava:

Aber auch missionierende Muslime sieht er als Gefahr an.



und damit ist doch klar vor was der mensch angst hat: machtverlust.

sein pech. die restlichen argumente sind einfach nur schlecht und wurden eigentlich auch schon alle in dem anederen moscheen-thema hier erörtert.


Seit wann hat Religion was mit Macht zu tun. Dachte es geht um Glaube und Frieden ;-)

nicht religion sondern kirche.
und kirche muss auch kein machtbesessenes ding sein... aber kirchen hmm eignen sich eben dafür.

#phipsil ab.

tophtanbark - 41
Champion (offline)

Dabei seit 12.2005
8181 Beiträge

Geschrieben am: 30.07.2007 um 11:19 Uhr

Zitat von VaNy_90:

Und wenn sie sich noch an die Ursprünge ihres Glaubens erinnern würden, würden sie wohl oder übel öfter in die Kirche gehen, oder wenigstens zum Mittagessen beten, denn das schließt sich letztendlich daraus.


:totlacher:

Ja, der Ursprung des christliche Glaubens ist "Vater, segne dieses Mahl, dass du uns bescheret hast."

sag alles ab.

CrysMeth - 39
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2006
85 Beiträge
Geschrieben am: 30.07.2007 um 15:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.07.2007 um 15:51 Uhr

Zitat von tophtanbark:

Zitat von CrysMeth:

Mixa ist halt ein rückständiger Hardliner und zeigt mit seinen dummen Aussagen (z.B. Gebärmaschinen usw.)


Hihi, da hat einer wieder nur den Pressekommentar anstatt den Originaltext gelesen.
Ist nicht beachtung des Kontexts nicht noch "dümmer" als einen irreführenden aufzubauen? Setzen, sechs.

Herr Lehrer, Herr Lehrer, benützen Sie jetzt schon das schwyzerische Notensystemli?

Ja, ich habe nur die "Presse" gelesen und nicht den Originaltext. Und jetzt? Oh ja, sehr schlimm, als ob du immer nur die Originaltexte lesen würdest. Du brauchst ja sicher die Presse nicht, du bist ja eh hier der Held.
Inwiefern beachte ich denn den Kontext nicht? Ein kurzer Verweis auf alte, meiner Meinung nach absolut unangebrachte, provoknate und absichtlich mißverständliche -> dumme Aussagen, ist sicherlich noch im Kontext. Ich weiß sehr wohl, wie Mixa das mit den Gebärmaschinen gemeint hat und kenne auch seine späteren Rechtfertigungen. Aber es bleibt einfach eine Aussage, die für eine klassische Rolle der Frau in der Familie plädiert und meiner Meinung nach rückständig ist. Einer der sich so äußert gehört für mich als nichtpraktizierender Katholik einfach langsam in Rente.

Zitat von Bembe18:


Da muss ich widersprechen. Ich bin zwar auch einer Feind von Religionen, aber den Papst an sich finde ich gut. Der kann ein Machtwort sprechen. Glaubens-besessene Fanatiker kann man nur als Diktator bändigen.^^

Man sieht ja bei anderen Religionen, was eine fehlende "Führung" bewirkt.
Ich meinte nicht die Institution Papst, sondern unseren momentanen Papst Benedikt XVI. Für mich ist das der Falsche für den "Job". Es bräuchte eben mal einen Modernisierer und die Rolle kann der einfach nicht füllen.
DarioEdoardo - 35
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 07.2007
36 Beiträge

Geschrieben am: 01.08.2007 um 15:58 Uhr

Ich find er hat nicht so unrecht der bischhof,aber man muss nich gleich so hard ran gehen.

so ist es halt

tophtanbark - 41
Champion (offline)

Dabei seit 12.2005
8181 Beiträge

Geschrieben am: 01.08.2007 um 16:12 Uhr

Zitat von CrysMeth:


Ja, ich habe nur die "Presse" gelesen und nicht den Originaltext. Und jetzt? Oh ja, sehr schlimm, als ob du immer nur die Originaltexte lesen würdest. Du brauchst ja sicher die Presse nicht, du bist ja eh hier der Held.
Inwiefern beachte ich denn den Kontext nicht? Ein kurzer Verweis auf alte, meiner Meinung nach absolut unangebrachte, provoknate und absichtlich mißverständliche -> dumme Aussagen, ist sicherlich noch im Kontext. Ich weiß sehr wohl, wie Mixa das mit den Gebärmaschinen gemeint hat und kenne auch seine späteren Rechtfertigungen. Aber es bleibt einfach eine Aussage, die für eine klassische Rolle der Frau in der Familie plädiert und meiner Meinung nach rückständig ist. Einer der sich so äußert gehört für mich als nichtpraktizierender Katholik einfach langsam in Rente.


Ohne die ganze Diskussion noch einmal aufrollen zu wollen, aber Mixa hat Frauen nie zu Gebärmaschienen reduzieren wollen, oder eine modernere Frauenrolle abgelehnt - seine Ablehnung richtete sich gegen eine übermäßige Fixierung der Öffentlichkeit auf das Bild der arbeitenden Frau.
Das ein katholoscher Bischof für eine klassischere Rollenverteilung ist, kann wohl kaum überraschend sein, und disqualifiziert ihn nicht für die Position - oder willst du etwa behaupten, die katholische Kirche stünde für Progression?

sag alles ab.

CrysMeth - 39
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2006
85 Beiträge
Geschrieben am: 01.08.2007 um 16:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.08.2007 um 16:53 Uhr

Zitat von tophtanbark:

Ohne die ganze Diskussion noch einmal aufrollen zu wollen, aber Mixa hat Frauen nie zu Gebärmaschienen reduzieren wollen, oder eine modernere Frauenrolle abgelehnt - seine Ablehnung richtete sich gegen eine übermäßige Fixierung der Öffentlichkeit auf das Bild der arbeitenden Frau.
Das ein katholoscher Bischof für eine klassischere Rollenverteilung ist, kann wohl kaum überraschend sein, und disqualifiziert ihn nicht für die Position
Habe ich etwa behauptet Mixa hätte Frauen zu Gebärmaschinen reduziert? Ich glaube kaum. Du hast das mir einfach mal unterstellt und sowas ist einfach nur schwach.
Es geht darum WIE er seine Ansichten und die der Kirche artikuliert. Durch die Verwendung von Wörtern wie Gebärmaschinen bei Kritik an der Familienpolitik oder jetzt wieder beim sehr populistischen Aufgreifen der Moscheendebatte macht er einfach eine schlechte Figur. Es geht mir nicht um das OB er die katholischen Positionen vertritt sondern um das WIE. Hierbei disqualifiziert er sich meiner Meinung nach sehr wohl für die Position eine Bischofs.
Ist aber eben auch ein schönes Beispiel für die Gesamtsituation in der katholischen Kirche und die müsste eben in vielen Punkten moderner werden.

Zitat von tophtanbark:

oder willst du etwa behaupten, die katholische Kirche stünde für Progression?
Genau das habe ich eben nicht behauptet. Also hör doch mit solchen rhetorischen Fragen und latenten Unterstellungen auf.
tophtanbark - 41
Champion (offline)

Dabei seit 12.2005
8181 Beiträge

Geschrieben am: 01.08.2007 um 16:53 Uhr

Zitat von CrysMeth:

Habe ich etwa behauptet Mixa hätte Frauen zu Gebärmaschinen reduziert? Ich glaube kaum. Du hast das mir einfach mal unterstellt und sowas ist einfach nur schwach.
Es geht darum WIE er seine Ansichten und die der Kirche artikuliert. Durch die Verwendung von Wörtern wie Gebärmaschinen bei Kritik an der Familienpolitik oder jetzt wieder beim sehr populistischen Aufgreifen der Moscheendebatte macht er einfach eine schlechte Figur. Es geht mir nicht um das OB er die katholischen Positionen vertritt sondern um das WIE. Hierbei disqualifiziert er sich meiner Meinung nach sehr wohl für die Position eine Bischofs.
Ist aber eben auch ein schönes Beispiel für die Gesamtsituation in der katholischen Kirche und die müsste eben in vielen Punkten moderner werden.


Du meinst also, weil die Presse unfähig ist, Sachverhalte angemessen wiederzugeben bzw. die Masse nur auf Schlagwörter reagiert ist es dämlich, passende Bilder für das Erläutern der eigenen Position zu benutzen? Wenn du meinst...
Nun, diese Moscheesache ist allerdings ein anderer Punkt. Hier stimme ich dir zu.

sag alles ab.

CrysMeth - 39
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2006
85 Beiträge
Geschrieben am: 01.08.2007 um 16:56 Uhr

Zitat von tophtanbark:


Du meinst also, weil die Presse unfähig ist, Sachverhalte angemessen wiederzugeben bzw. die Masse nur auf Schlagwörter reagiert ist es dämlich, passende Bilder für das Erläutern der eigenen Position zu benutzen? Wenn du meinst...

Wie die Presse arbeitet weiß Mixa genau und er nutzt dies auch für sich aus. Nochmal, er hat sich provokant, absichtlich missverständlich und unangemessen geäußert.
Das die Presse das reduziert und zur Schlagzeile umfunktioniert ist normal und nein den Sachverhalt hat nicht die ganze Presse unangemessen wiedergegeben. Das ist einfach totaler Schwachsinn.
tophtanbark - 41
Champion (offline)

Dabei seit 12.2005
8181 Beiträge

Geschrieben am: 01.08.2007 um 17:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.08.2007 um 17:03 Uhr

Zitat von CrysMeth:


Wie die Presse arbeitet weiß Mixa genau und er nutzt dies auch für sich aus. Nochmal, er hat sich provokant, absichtlich missverständlich und unangemessen geäußert.
Das die Presse das reduziert und zur Schlagzeile umfunktioniert ist normal und nein den Sachverhalt hat nicht die ganze Presse unangemessen wiedergegeben. Das ist einfach totaler Schwachsinn.


Hm, ich bin auch nicht 100% seiner Meinung, aber alle Anstrengungen der Familienpolitik in Richtung "Moglichst schnelles Wiedereingleidern der Frau in den Arbeitsprozess" bei gleichzeitiger weniger Beachtung der Frauen, die sich für eine klassischere "Rollenverteilung" entscheiden kann, überspitzt* ausgedrückt, wohl durchaus als Reduktion auf Gebärmaschienen gesehen werden (bzw. ebenfalls als "Schwachsinn").
Aber da die Rezipienten dämlich sind, sind wohl Äußerung, die die Rezipienten nicht verstehen, auch dämlich. Kann schon so sein.
Außerdem sind wir jetzt zu "off topic".

*Ich fand das Bild überspitzt, aber nicht übermäßig provokant. Wenn man auf den Kontext, und nicht nur die Schlagworte achtet.

sag alles ab.

_macks_ - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2007
192 Beiträge

Geschrieben am: 03.08.2007 um 02:05 Uhr

Es sit verdammt schwierig sich auf die Seite von Personen wie z.B. Mixa zu schlagen. Ich bin nicht völlig seiner Meinung aber in einigen Inhalten vertritt er meinen Standpunkt.
Ein sehr Großes Problem, das oft zu Missverständnissen führt, ist der Sachverhalt, dass oft die Verpackung in der Worte wiedergegeben werden wichtiger ist als des Inhalt. Ich denke auch, dass Mixas Ausdrucksweise für einen Großteil seiner Zuhörer und Leser auf Ablehnung stoßt, was aber auch auf die aus dem Zusammenhang gerissenen Schlagworte, die immer in Zeitung und Fernsehen zu finden sind, zurück zu führen ist. Es ist halt traurig, dass ein ganzer Haufen Menschen zu dumm ist, etwas ohne diese schöne Verpackung zu verstehen.
Challeluja - 34
Anfänger (offline)

Dabei seit 04.2007
8 Beiträge
Geschrieben am: 09.08.2007 um 21:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.08.2007 um 21:54 Uhr

"2. In einem Zug zu fordern, dass die Moscheen in Deutschland reduziert werden sollen und die Kirchen in den muslimischen Ländern aufgebaut ist ja wohl eine Frechheit!
Das stellt für mich schon dar, wie "tolerant" dieser Bischof ist.
Am liebsten würde er wohl alle Moscheen abreißen und anstelle Kirchen bauen.
So einfach ist das ja wohl kaum."(Zitat von Bembe18)

Meine Meinung dazu:
Stimmt. (Die katholische Kirche ist nämlich die allein selig machende Kirche! Das ist eine Frechtheit sowas für sich zu beanspruchen und außerdem die Idee schon....alles gaga)

"Und ich denke, es sollten so viele Kirchen und Moscheen in den jeweiligen Regionen gebaut werden, wie es auch Christen/Muslime dort gibt.
Ob die Christen dort wirklich so "unterdrückt" werden,weiß ich nicht. Aber ich denke nicht, dass es dort so viele Christen gibt, wie hier Muslime."(Zitat von Bembe18)

Meine Meinung dazu:
Christen werden dort unterdrückt. Das ist knallhart. Ein evangelischer Pfarrer wollte dort nur so eine kleine "Autobahnkapelle"(ein keines Kapellchen mit einer Heiligenfigur innen drinnen) bauen lassen und bekam dafür keine Genehmigung. Aber die Muslime fordern von uns Deutschen, dass wir ihrem Glauben intolerant gegenüber stehen, weil wir die Einwanderungsgesetze verändern. Das ist eine Frechheit. Natürlich können die Muslime ncihts dafür, was in der Türkei passiert, trotzdem ist das so wiedersprüchlich. Das ist der Wiederspruch in sich.
Wenn wir hier in Deutschland die selben Einwanderungs-/Aulsändergesetze wie in den skandinavischen Ländern z. B. Schweden hätten, dann würde der 3. Weltkrieg ausbrechen, weil die Deutschen wieder als Nazis dastehen würden, aber das nur so am Rande.
Man kann sich such nicht ein Eis kaufen wollen, aber dem der es verkauft verbeiten auch Eis zu essen, oder?
-Pad- - 33
Anfänger (offline)

Dabei seit 04.2006
19 Beiträge
Geschrieben am: 09.08.2007 um 22:48 Uhr

Das die Christen in arabischen Ländern so gut wie keine Daseinsberechtigung haben stimmt.
In Ägypten wo eine der ältesten christlichen Gemeinden schon vor den Moslems gelebt hat, verschwinden immer wieder christliche Mädchen bzw. unverheiratete Frauen. Wenn die Eltern dann zur Polizei gehen stoßen sie meist auf taube Ohren oder ihnen wird versichert das man nach Mädchen sucht, aber getan wird dann doch nichts.
Die Verschleppten tauchen dann irgendwann wieder auf, mussten zum Islam übertreten und wurden mit einem Moslem verheiratet.
Da in sich viele in diesem Forum gegen diese Aussagen von Mixa ausgesprochen haben liegt wohl daran, dass in Deutschland noch kein Anschlag von Islamisten erfolgreich verübt worden ist. Die Kofferbomber von Frankfurt, waren die Bomben hochgegangen waren Laut einer Hochrechnung 2000 Menschen umgebracht worden. Soll man warten bis ein Anschlag glückt und dann erst darüber nachdenken woher kommt dieser hang zum Fanatismus oder dem Islam gleich etwas kritisch gegenüber stehen.
Nun fragt sich einer was haben die Anschläge mit den Moscheen zu tun?
In Neu-Ulm wurde ein Versammlungsraum der Moslems von dem Bayrischen Innenminister Beckstein gschlossen, weil dort Hetzreden gehalten wurden und zu Anschlagen aufgerufen wurde.
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