dave555 
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Geschrieben am: 10.08.2007 um 14:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.08.2007 um 14:54 Uhr
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Zitat von nirvana91:
man muss die klage aus 2 sichten sehen, einerseits kann ich die klage verstehen, andererseits muss man bedenken, dass man bei der letzten zahlung vertraglich festgehalten hat,nun keine weiteren forderung mehr zu stellen.
richtig, dabei solls auch bleiben.
deutschland hat seine schuld eingestanden (ganz im gegensatz zu anderen staaten), gezahlt dafür und jetzt ist schluss damit.
warum soll ICH geld dafür zahlen was MEIN GROßVATER evtl verbrochen hat??
sowas nennt sich sippenhaft, also basta.
diese aussage ist sinnlos und dient nur dazu dem leser seine wertvolle lebenszeit zu stehlen. HAHAHA
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Horchposten - 19
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Geschrieben am: 10.08.2007 um 14:56 Uhr
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Mir fehlt für eine derartige Forderung jegliches Verständnis.
Mit dem Leiden seiner eigenen Eltern Kasse machen zu wollen, finde ich moralisch höchst verwerflich, aber in diesem Fall nicht sonderlich verwunderlich.
Und wenn man im Unterricht beispielsweise den Film "Schindlers Liste" anschaut, denke ich das die Betroffenheit dann nicht viel kleiner ausfällt als wenn man diese Geschichten von den Eltern erzählt bekommt.
Im Gegenteil, denn im TV wird das ganze noch eindringlich visualisiert!
Außerdem kann ich nicht nachvollziehen warum diese Forderungen seit Jahrzehnten an die BRD gerichtet werden.
Bei der DDR hatten diese Herrschaften wohl keine Chance auf Geld, und im Prinzip ist es sehr unverständlich warum man die BRD dafür haftbar machen kann.
Diese Dinge geschahen im Deutschen Reich.
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nirvana91 - 33
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Geschrieben am: 10.08.2007 um 16:31 Uhr
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Zitat von Horchposten: Mir fehlt für eine derartige Forderung jegliches Verständnis.
Mit dem Leiden seiner eigenen Eltern Kasse machen zu wollen, finde ich moralisch höchst verwerflich, aber in diesem Fall nicht sonderlich verwunderlich.
Und wenn man im Unterricht beispielsweise den Film "Schindlers Liste" anschaut, denke ich das die Betroffenheit dann nicht viel kleiner ausfällt als wenn man diese Geschichten von den Eltern erzählt bekommt.
Im Gegenteil, denn im TV wird das ganze noch eindringlich visualisiert!
Außerdem kann ich nicht nachvollziehen warum diese Forderungen seit Jahrzehnten an die BRD gerichtet werden.
Bei der DDR hatten diese Herrschaften wohl keine Chance auf Geld, und im Prinzip ist es sehr unverständlich warum man die BRD dafür haftbar machen kann.
Diese Dinge geschahen im Deutschen Reich.
du hast nicht verstanden, was ich dir sagen wollte: wenn du nacht für nacht mit deinen psychischfertigen´eltern konfrontiert bist, wenn sie nachts schreiend aufwachen, wird das für dich eine ebenso große belastung.denn du musst dich um sie kümmern. das wollte ich sagen...
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Horchposten - 19
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Geschrieben am: 10.08.2007 um 17:31 Uhr
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Zitat von nirvana91:
du hast nicht verstanden, was ich dir sagen wollte: wenn du nacht für nacht mit deinen psychischfertigen´eltern konfrontiert bist, wenn sie nachts schreiend aufwachen, wird das für dich eine ebenso große belastung.denn du musst dich um sie kümmern. das wollte ich sagen...
Und genau das ist heute auch noch bei Millionen Deutschen der Fall, die vom Krieg traumatisiert sind.
Ihre Kinder sind unsere Eltern.
Dann können meine Eltern also jetzt getrost die USA und Großbritannien verklagen, oder?
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 10.08.2007 um 18:04 Uhr
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Zitat von Horchposten: Mir fehlt für eine derartige Forderung jegliches Verständnis.
Mit dem Leiden seiner eigenen Eltern Kasse machen zu wollen, finde ich moralisch höchst verwerflich, aber in diesem Fall nicht sonderlich verwunderlich.
dann kannst du sämtliche geldforderungen für ehrverletzungen und viele schadensersatzforderungen wegen schockzuständen ablehnen... ist unehrenhaft.
außerdem legen sie doch klar da dass es ihr eigenes leiden ist wegen dem sie geld wollen... verursacht auch eindeutig durch die verbrechen des ns-regimes.
ob die verbindung dazwischen reicht ist etwas das du nicht beurteilen kannst... allerdings stimme ich im ergebnis zu. habe deshalb abe auch keinen grund mich wegen dieser forderungen wieder in ein nationales geheule einzureihen.
Zitat: Und wenn man im Unterricht beispielsweise den Film "Schindlers Liste" anschaut, denke ich das die Betroffenheit dann nicht viel kleiner ausfällt als wenn man diese Geschichten von den Eltern erzählt bekommt.
Im Gegenteil, denn im TV wird das ganze noch eindringlich visualisiert!
dazu der gedanke dass es für einen juden bestimmt auch eine ganz andere erfahrung ist diesen ilm anzuschauen.
außerdem glaube ich dass emotionale schilderungen sehr viel näher gehen als filme... besonders wenn die schilderungen noch von einer nahe stehenden person gemacht werden.
aber das ist nur meine lebenserfarung.
Zitat: Außerdem kann ich nicht nachvollziehen warum diese Forderungen seit Jahrzehnten an die BRD gerichtet werden.
Bei der DDR hatten diese Herrschaften wohl keine Chance auf Geld, und im Prinzip ist es sehr unverständlich warum man die BRD dafür haftbar machen kann.
Diese Dinge geschahen im Deutschen Reich.
unverständlich? die brd ist klarer rechtsnachfolger.
ansonsten könnte man sich vor jeder schadensersatzpflicht mit einer namensänderung retten... oder sogar gleich bei einem regierungswechsel?
#phipsil ab.
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 10.08.2007 um 18:08 Uhr
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Zitat von Horchposten:
Und genau das ist heute auch noch bei Millionen Deutschen der Fall, die vom Krieg traumatisiert sind.
Ihre Kinder sind unsere Eltern.
Dann können meine Eltern also jetzt getrost die USA und Großbritannien verklagen, oder?
naja in der weise wie sich hier die rechten immer als opfer und verfolgte darstellen ist das gar nicht mal so absurd...
dass dir die idee nicht kommt zwischen kriegshandlungen (noch nicht einmal zwischen angriff und verteidigung differenziert) und den verbrechen an den juden zu unterscheiden wundert mich so wenig wie das ignorieren einer nicht vorliegenden traumatisierung...
#phipsil ab.
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Bembe18 - 41
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Geschrieben am: 10.08.2007 um 21:52 Uhr
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Zitat von Phipsil: Zitat von Horchposten: Mir fehlt für eine derartige Forderung jegliches Verständnis.
Mit dem Leiden seiner eigenen Eltern Kasse machen zu wollen, finde ich moralisch höchst verwerflich, aber in diesem Fall nicht sonderlich verwunderlich.
dann kannst du sämtliche geldforderungen für ehrverletzungen und viele schadensersatzforderungen wegen schockzuständen ablehnen... ist unehrenhaft.
außerdem legen sie doch klar da dass es ihr eigenes leiden ist wegen dem sie geld wollen... verursacht auch eindeutig durch die verbrechen des ns-regimes.
ob die verbindung dazwischen reicht ist etwas das du nicht beurteilen kannst... allerdings stimme ich im ergebnis zu. habe deshalb abe auch keinen grund mich wegen dieser forderungen wieder in ein nationales geheule einzureihen.
Zudem sind wir nicht auf nationaler Ebene. Zumindest nicht auf Klägerseite.
Jippy ai ey, Schweinebacke
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homer91 - 33
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Geschrieben am: 11.08.2007 um 12:39 Uhr
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i geh doch aunet en zum Psychater wenn mir mein Opa vom Krieg erzählt
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 11.08.2007 um 14:54 Uhr
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Zitat von Horchposten:
Nach der gleichen Logik dürften wir den Staat BRD und sowie viele Medien ebenfalls verklagen, da wir im Geschichtsunterricht oder in diversen Filmen etc. ebenfalls damit konfrontiert werden.^^
Diese Arten der Konfrontation können nicht miteinander verglichen werden.
sag alles ab.
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Horchposten - 19
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Geschrieben am: 11.08.2007 um 18:22 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Zitat von Horchposten:
Nach der gleichen Logik dürften wir den Staat BRD und sowie viele Medien ebenfalls verklagen, da wir im Geschichtsunterricht oder in diversen Filmen etc. ebenfalls damit konfrontiert werden.^^
Diese Arten der Konfrontation können nicht miteinander verglichen werden.
Das ist eine subjektive Einschätzung.
Wie gesagt, bei Filmen beispielsweise ist ja noch zusätzlich eine Visualisierung der Geschehnisse vorhanden.
Doch das geht am eigentlichen Thema dieses Threads vorbei, ich hoffe das diese Leute damit nicht durchkommen, denn dann hätten wir wieder einen Präzedenzfall und viele andere Klagen würden darauf folgen.
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Kiggins
Halbprofi
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Geschrieben am: 11.08.2007 um 19:43 Uhr
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Zitat von Horchposten: Zitat von tophtanbark: Zitat von Horchposten:
Nach der gleichen Logik dürften wir den Staat BRD und sowie viele Medien ebenfalls verklagen, da wir im Geschichtsunterricht oder in diversen Filmen etc. ebenfalls damit konfrontiert werden.^^
Diese Arten der Konfrontation können nicht miteinander verglichen werden.
Das ist eine subjektive Einschätzung.
Wie gesagt, bei Filmen beispielsweise ist ja noch zusätzlich eine Visualisierung der Geschehnisse vorhanden.
Doch das geht am eigentlichen Thema dieses Threads vorbei, ich hoffe das diese Leute damit nicht durchkommen, denn dann hätten wir wieder einen Präzedenzfall und viele andere Klagen würden darauf folgen.
Warum lese ich immer auf den ersten Blick Hohlpfosten?
Wie wenn es keinen Unterschied macht ob es deiner Familie widerfahren ist oder du es in einem Film siehst...
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Susine  - 54
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Geschrieben am: 11.08.2007 um 19:50 Uhr
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Zitat von SeyitOnbasi: Zitat: Wie die israelische Haaretz am Freitag berichtete, soll am Sonntag bei einem israelischen Gericht eine Klage gegen Deutschland eingereicht werden.
Die bisher etwa 3.000 israelischen Kläger wollen mit der beim Bezirksgericht von Tel Aviv einzureichenden Klage erreichen, daß Deutschland ihnen die Kosten für Psychotherapien erstattet, die vorgeblich eine Folge des Holocausts sind. Die Kläger werden das Gericht darum bitten, ein Sammelklage zuzulassen und erwarten insgesamt rund 15.000 Kläger. Bei den Klägern handelt es sich um Kinder von Überlebenden des Holocaust. Sie begründen ihre Klage damit, daß sie beispielsweise durch Erzählungen ihrer Eltern traumatisiert worden seien.
"Ich denke es ist an der Zeit, die Stimme der zweiten Generation zu erheben, die die Narben auf ihren Seelen tragen und auch sie als Opfer des Holocausts anzuerkennen", schrieb der Anwalt Gideon Fisher, dessen Eltern Überlebende des Holocausts waren, in der Klageschrift
http://www.haaretz.com/hasen/spages/881635.html
Lächerlich, wenn das durchkommt 
Und wahrscheinlich wird die Regierung auch zahlen, wie immer halt.
Was denken sich diese Israelis eigentlich? Kommt dann auch noch die Dritte und später die Vierte Generation die irgendwelche Zahlungen wollen?
Es gehört zwar zur eher traurigen Geschichte Deutschlands aber irgendwann muß auch mal Schluß sein. Die Menschen sollten die Vergangenheit ruhen lassen und versucht aus ihr zu lernen und nicht um noch Jahrzehnte später versuchen Kapital aus dem entstandenen Leid zu schlagen.
Ein Tag ohne Lächeln ist ein verlorener Tag
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Horchposten - 19
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Geschrieben am: 11.08.2007 um 21:15 Uhr
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Zitat von Kiggins:
Warum lese ich immer auf den ersten Blick Hohlpfosten?
Wie wenn es keinen Unterschied macht ob es deiner Familie widerfahren ist oder du es in einem Film siehst...
Weil du Legastheniker bist?
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 12.08.2007 um 10:54 Uhr
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Zitat von Horchposten:
Das ist eine subjektive Einschätzung.
Wie gesagt, bei Filmen beispielsweise ist ja noch zusätzlich eine Visualisierung der Geschehnisse vorhanden.
Doch das geht am eigentlichen Thema dieses Threads vorbei, ich hoffe das diese Leute damit nicht durchkommen, denn dann hätten wir wieder einen Präzedenzfall und viele andere Klagen würden darauf folgen.
Ich bin auch nicht der Meinung, dass die Kläger mit dieser Klage durchkommen, auch ich halte dei Forderung für überzogen.
Aber m.E. sind die Schilderungen eines Familienmitgliedes krasser, weil direkter und emotionaler als ein Film. Sicher wird in Filmen visualisiert; aber man kann sich eher von einem Film - vor allem in einer Zeit, in der die meisten filmischen Geschichten Fiktion sind - distanzieren, als von Geschichten der Eltern. Die menschliche Phantasie ist auch in der Lage zu visualisieren.
Auch sind die Kriegserlebnisse unserer Großeltern äußerst traumatisch, das möchte ich nicht "klein reden"; aber ich denke, dass es auch hier einen Unterschied zwischen KZ- und Kriegsüberlebenden gibt. Ganz davon abgesehen, dass die "Täterrolle" in einer theoretischen Ankagefiktion bei KZ-Überlebenden klarer zugeordnet weder kann; und die BRD ist nunmal der Rechtsnachfolger, wie bereits erwähnt. So grausam Krieg auch ist, lässt man dieses Mittel einmal zu, ist es meist ein Zustand des "Geben und Nehmens", der Gegenseitigkeit, besonders bei etwa gleichstarken Parteien.
sag alles ab.
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