Phipsil - 40
Experte
(offline)
Dabei seit 10.2002
1922
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.07.2007 um 09:26 Uhr
|
|
Zitat von thyr76:
@phipsil - klar kann man mit Fachlatein alles solange auseinanderklamüsern bis mein Satz oben nur noch Juristen Beamten und angehenden in diesen Berufen begrifflich sind - normal wie das Volk reden hast Du schon verlernt?
manche behaupten ich könnte es parodieren.
verlernt ist auch nicht das richtige wort... ich konnte es noch nie.^^
was machst du eigentlich mit den straftatbeständen der beleidigung?
Zitat von thyr76: anbei thanks an alle die sich immer wieder mit mir "Strohkopf" hier abgeben - da is ganz besonders Phipsil damit gemeint auch wenn ich ihm bestimmt manchmal den letzten Nerv raube...
nichts zu danken. das ist quasi ein nicht von der uni belohnter qualifikationenerwerb für den beruf... diskutieren ohne den verstand zu verlieren.
aber im ernst.. so lange noch argumente kommen diskutiere ich ja gern.
#phipsil ab.
|
|
tophtanbark - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 12.2005
8181
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.07.2007 um 09:49 Uhr
|
|
Zitat von thyr76: Zitat von tophtanbark: Zitat von thyr76: Nur das eine Freie Meinung nichts wert ist wenn ich sie nicht frei äussern darf !
Kann dem Wort "frei" überhaupt direkt ein konkreter Wert zugeordnet werden? Und - analog zu Phipsil - die "Nichtäußerbarkeit" führt nicht zu einer "Unfreiheit" der Meinung selbst. Der Staat schaut dir nicht in den Kopf und verbietet deine Meinung. "Er" verbietet dir nur u.U. diese zu verbreiten.
Richtig - jeder darf denken was er will solange er sein Maul dazu hält .... - das versteh ich nicht unter Meinungsfreiheit!
Das was du beschreibst, ist (m.E.) das Recht zur freien Meinungsäußerung. Und diese Freiheit ist insofern beschränkt, als sie nicht die Rechte und "Freiheiten" anderer Menschen beschränken darf/kann/soll/muss. Man könnte es auch einfach als eine weitgehendes Recht zur freien Meinungsäußerung bezeichnen, aber das ist dem "normalen Volk" vielleicht zu lang..
sag alles ab.
|
|
thyr76 - 48
Profi
(offline)
Dabei seit 01.2007
422
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.07.2007 um 11:34 Uhr
|
|
Zitat: was machst du eigentlich mit den straftatbeständen der beleidigung?
In Bezug auf irgend etwas spezielles (hab ich jemanden zufällig beleidigt) oder allgemein...?
Zitat: Zitat von thyr76: anbei thanks an alle die sich immer wieder mit mir "Strohkopf" hier abgeben - da is ganz besonders Phipsil damit gemeint auch wenn ich ihm bestimmt manchmal den letzten Nerv raube...
nichts zu danken. das ist quasi ein nicht von der uni belohnter qualifikationenerwerb für den beruf... diskutieren ohne den verstand zu verlieren.
aber im ernst.. so lange noch argumente kommen diskutiere ich ja gern.
Na ich versuch meine Meinung ja wenigstens verbal zu diskutieren und nicht unter zuhilfenahme irgendwelcher zweckentfremdeter Sportgeräte....
Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!
|
|
thyr76 - 48
Profi
(offline)
Dabei seit 01.2007
422
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.07.2007 um 11:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.07.2007 um 11:41 Uhr
|
|
Zitat: Das was du beschreibst, ist (m.E.) das Recht zur freien Meinungsäußerung. Und diese Freiheit ist insofern beschränkt, als sie nicht die Rechte und "Freiheiten" anderer Menschen beschränken darf/kann/soll/muss. Man könnte es auch einfach als eine weitgehendes Recht zur freien Meinungsäußerung bezeichnen, aber das ist dem "normalen Volk" vielleicht zu lang..
Richtig das "normale Volk" bedient sich nicht dem verdreht unzugänglichem Kauderwelsch der Gesetzessprache ... (s.auch oben)
Aber is auch ok - man kann ja miteinander reden - wär ja nich so....
Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!
|
|
Bembe18 - 41
Experte
(offline)
Dabei seit 11.2002
1742
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.07.2007 um 11:44 Uhr
|
|
Zitat von thyr76: Nur das Freie Meinungsäußerung nichts wert ist wenn ich sie nicht frei äussern darf !
Das es gewisse Einschränkungen geben muss, um ein Zusammenleben zu ermöglichen, ist wohl klar. Kenne kein System welches ohne solche Regeln existieren könnte.
Jippy ai ey, Schweinebacke
|
|
Bembe18 - 41
Experte
(offline)
Dabei seit 11.2002
1742
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.07.2007 um 11:52 Uhr
|
|
Zitat von thyr76: Zitat: was machst du eigentlich mit den straftatbeständen der beleidigung?
In Bezug auf irgend etwas spezielles (hab ich jemanden zufällig beleidigt) oder allgemein...?
Ich denke er meint die Rechtslage, in Deinem "freien" System.
Was machst Du, wenn sich die Leute mit ihrer neuen Freiheit, die Köpfe einschlagen?
Das meint er.
Dieser Frage bist Du auch Biebe666 ausgewichen.
Ist auch nicht zweideutig geschrieben.
Jippy ai ey, Schweinebacke
|
|
Phipsil - 40
Experte
(offline)
Dabei seit 10.2002
1922
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.07.2007 um 12:13 Uhr
|
|
Zitat von thyr76: Zitat: was machst du eigentlich mit den straftatbeständen der beleidigung?
In Bezug auf irgend etwas spezielles (hab ich jemanden zufällig beleidigt) oder allgemein...?
ich meinte im bezug auf absolute meinungsfreiheit... wie bembe schon schrieb...
#phipsil ab.
|
|
thyr76 - 48
Profi
(offline)
Dabei seit 01.2007
422
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.07.2007 um 13:03 Uhr
|
|
Zitat von Bembe18:
Ich denke er meint die Rechtslage, in Deinem "freien" System.
Was machst Du, wenn sich die Leute mit ihrer neuen Freiheit, die Köpfe einschlagen?
Das meint er.
Dieser Frage bist Du auch Biebe666 ausgewichen.
Ist auch nicht zweideutig geschrieben.
Da habt Ihr recht - ich bin jetzt ehrlich nur vonmir ausgegangen - und mich kannst du nicht beleidigen - wirklich nicht....
@biebe - klar war dein Statement überspitzt - aber in MEINEM Land gibt es keine Pädophilen (-> Todesstrafe) und militante Muslime (-> Boing747->Heimat)...
Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.07.2007 um 15:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.07.2007 um 16:02 Uhr
|
|
Zitat von thyr76: Zitat von Bembe18:
Ich denke er meint die Rechtslage, in Deinem "freien" System.
Was machst Du, wenn sich die Leute mit ihrer neuen Freiheit, die Köpfe einschlagen?
Das meint er.
Dieser Frage bist Du auch Biebe666 ausgewichen.
Ist auch nicht zweideutig geschrieben.
Da habt Ihr recht - ich bin jetzt ehrlich nur vonmir ausgegangen - und mich kannst du nicht beleidigen - wirklich nicht....
@biebe - klar war dein Statement überspitzt - aber in MEINEM Land gibt es keine Pädophilen (-> Todesstrafe) und militante Muslime (-> Boing747->Heimat)... 
Natürlich gibt es in Deinem Land dennoch Pädophile und Verbrecher. Todesstrafe behebt keine Ursachen, siehe USA. Und Gewalt- und Hassprediger würdest Du alle Schranken öffnen in Deinem Land. Siehst Du das nicht ein was Deine freie Meinungsäusserung bringen würde?
|
|
tophtanbark - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 12.2005
8181
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.07.2007 um 19:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.07.2007 um 19:02 Uhr
|
|
Zitat von thyr76:
Richtig das "normale Volk" bedient sich nicht dem verdreht unzugänglichem Kauderwelsch der Gesetzessprache ... (s.auch oben)
Aber is auch ok - man kann ja miteinander reden - wär ja nich so....
Der Unterschied zwischen Meinung und Meinungsäußerung ist kein juristisches Kauderwelsch (an dem ich als Nicht-Jurist und Kaum-Ökonom zur Zeit auch ständig (ver)zweifle) sondern simple Semantik. Meinung und Meinungsäußerung als Synonyme zu verwenden ist - besonders in diesem Falle - zu ungenau.
sag alles ab.
|
|
thyr76 - 48
Profi
(offline)
Dabei seit 01.2007
422
Beiträge
|
Geschrieben am: 04.07.2007 um 02:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.07.2007 um 02:16 Uhr
|
|
Zitat von Biebe_666: Natürlich gibt es in Deinem Land dennoch Pädophile und Verbrecher. Todesstrafe behebt keine Ursachen, siehe USA. Und Gewalt- und Hassprediger würdest Du alle Schranken öffnen in Deinem Land. Siehst Du das nicht ein was Deine freie Meinungsäusserung bringen würde?
In Bezug auf die USA (eigentlich n eigenen Treat wert) is die Ursache wohl eher daran festzumachen, das dort JEDER für 50€ ne Waffe kaufen kann - und die uneingeschränkte Marktwirtschaft die einfach nur verbrannte Erde zurück lässt. Wer nichts zu verlieren hat, den schreckt natürlich auch keine Todesstrafe...
Also n wirklich schlechtes Beispiel !
Unter dem oben genannten Aspekt hast Du Recht - wie ich schon sagte - ich ging von mir aus, und vergaß, das es zu viele gibt, die gern aus Höflichkeit angelogen werden - Beleidigungen sind nämlich meistens auf den Punkt gebrachte unangenehme Wahrheiten die einzelne nicht verkraften....
Aber genau deswegen diskutier ich ja hier mit euch....
Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
Geschrieben am: 04.07.2007 um 07:24 Uhr
|
|
Zitat von thyr76: Zitat von Biebe_666: Natürlich gibt es in Deinem Land dennoch Pädophile und Verbrecher. Todesstrafe behebt keine Ursachen, siehe USA. Und Gewalt- und Hassprediger würdest Du alle Schranken öffnen in Deinem Land. Siehst Du das nicht ein was Deine freie Meinungsäusserung bringen würde?
In Bezug auf die USA (eigentlich n eigenen Treat wert) is die Ursache wohl eher daran festzumachen, das dort JEDER für 50€ ne Waffe kaufen kann - und die uneingeschränkte Marktwirtschaft die einfach nur verbrannte Erde zurück lässt. Wer nichts zu verlieren hat, den schreckt natürlich auch keine Todesstrafe...
Also n wirklich schlechtes Beispiel !
Unter dem oben genannten Aspekt hast Du Recht - wie ich schon sagte - ich ging von mir aus, und vergaß, das es zu viele gibt, die gern aus Höflichkeit angelogen werden - Beleidigungen sind nämlich meistens auf den Punkt gebrachte unangenehme Wahrheiten die einzelne nicht verkraften....
Aber genau deswegen diskutier ich ja hier mit euch....
Also ich finde beim Thema USA hast Du nur um das Thema herumgeredet...aber das ist meine Meinung. Verbrechen gibt es bei den Menschen immer, egal welche Staatsform. Das alleine an der Waffenpolitik und der Marktwirtschaft festzumachen ist ähm....etwas zu "Sündenbockfixiert". Es ist längst nicht überall so wie in Moores "Bowling for columbine".
Es geht mir nicht darum Tatsachen / Wahrheiten zu verbreiten und dass Menschen aus Höflichkeit angelogen werden wollen. Es geht mir nur um diesen einen Punkt: Uneingeschränkte Meinungsäusserung würde jedem erdenklichen Arsch erlauben jeden erdenklichen Bullshit von sich geben. Und das wäre höchst gefährlich. Hast Du Lust auf Typen die vorm Kindergarten predigen dass Satan der einzige Herr und meister ist und Blutopfer gemacht werden müssen…schwachsinniges beisepiel, aber es gibt genug schwachsinnige auf dieser welt.
|
|
thyr76 - 48
Profi
(offline)
Dabei seit 01.2007
422
Beiträge
|
Geschrieben am: 04.07.2007 um 11:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.07.2007 um 11:48 Uhr
|
|
Zitat von Biebe_666:
Also ich finde beim Thema USA hast Du nur um das Thema herumgeredet...aber das ist meine Meinung. Verbrechen gibt es bei den Menschen immer, egal welche Staatsform. Das alleine an der Waffenpolitik und der Marktwirtschaft festzumachen ist ähm....etwas zu "Sündenbockfixiert". Es ist längst nicht überall so wie in Moores "Bowling for columbine".
Es geht mir nicht darum Tatsachen / Wahrheiten zu verbreiten und dass Menschen aus Höflichkeit angelogen werden wollen. Es geht mir nur um diesen einen Punkt: Uneingeschränkte Meinungsäusserung würde jedem erdenklichen Arsch erlauben jeden erdenklichen Bullshit von sich geben. Und das wäre höchst gefährlich. Hast Du Lust auf Typen die vorm Kindergarten predigen dass Satan der einzige Herr und meister ist und Blutopfer gemacht werden müssen…schwachsinniges beisepiel, aber es gibt genug schwachsinnige auf dieser welt.
Ich war selbst 2 mal in den Staaten - warum die Todesstrafe dort nicht funktioniert ist schlichtweg das es zu viele dort gibt die gar nix zu verlieren haben!
Gegen Satanisten hab ich nix - ich glaub auch nich an Gott !
Und wer so doof ist sich auf solche Spacken einzulassen ! Weißt Du an was ich glaube? - An Darwinismus und Evolution -> die klügsten und stärksten setzen sich durch - um den Rest ist es nicht schade!
Deswegen auch meine Meinung zu Schutz von Leben(hatten wir ja schon..)
Aber ich vergaß - der Homo sapiens sapiens is ja die Krone der Schöpfung da gilt sowas nich....
Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
Geschrieben am: 04.07.2007 um 13:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.07.2007 um 13:21 Uhr
|
|
Zitat von thyr76: Zitat von Biebe_666:
Also ich finde beim Thema USA hast Du nur um das Thema herumgeredet...aber das ist meine Meinung. Verbrechen gibt es bei den Menschen immer, egal welche Staatsform. Das alleine an der Waffenpolitik und der Marktwirtschaft festzumachen ist ähm....etwas zu "Sündenbockfixiert". Es ist längst nicht überall so wie in Moores "Bowling for columbine".
Es geht mir nicht darum Tatsachen / Wahrheiten zu verbreiten und dass Menschen aus Höflichkeit angelogen werden wollen. Es geht mir nur um diesen einen Punkt: Uneingeschränkte Meinungsäusserung würde jedem erdenklichen Arsch erlauben jeden erdenklichen Bullshit von sich geben. Und das wäre höchst gefährlich. Hast Du Lust auf Typen die vorm Kindergarten predigen dass Satan der einzige Herr und meister ist und Blutopfer gemacht werden müssen…schwachsinniges beisepiel, aber es gibt genug schwachsinnige auf dieser welt.
Ich war selbst 2 mal in den Staaten - warum die Todesstrafe dort nicht funktioniert ist schlichtweg das es zu viele dort gibt die gar nix zu verlieren haben!
Gegen Satanisten hab ich nix - ich glaub auch nich an Gott !
Und wer so doof ist sich auf solche Spacken einzulassen ! Weißt Du an was ich glaube? - An Darwinismus und Evolution -> die klügsten und stärksten setzen sich durch - um den Rest ist es nicht schade!
Deswegen auch meine Meinung zu Schutz von Leben(hatten wir ja schon..)
Aber ich vergaß - der Homo sapiens sapiens is ja die Krone der Schöpfung da gilt sowas nich....
Ich war erst vor ner Woche in NY aber das tut nichts zur Sache Also dass die Todessttrafe nicht funktioniert (also als Abschreckung????) weil die Leute nix zu verlieren haben halte ich schlichtweg für ne total falsche Aussage. Es sind nicht immer die Leute die nix zu verlieren haben, ganz und gar nciht!!!!
Zum Thema Satanismus / Gott: Ich selbst glaube auch nicht an eines von beiden, glaube aber "dass da etwas da ist". Was? - nun das frage ich mich heute noch. Aber Du lenkst hier wieder vom Thema ab. Also "wer sich selbst mit solchen Spacken (nehmen wir jetzt mal kranke leute mit kranken aussagen wieder beschrieben) einlässt ist selbst schuld? Nun, sag dass Kindern, sag das beeinflussbaren Teenies. Denn die sind nciht selbst schuld, die wissen es einfach ncoh nicht besser. Und jede Wette, Es gibt genug Psychos die dann jungen Leute mit dem Recht auf freie meinungsäusserung (auch wenn diese gegen die grundrechte verstossen - so wie dus willst) auf ihre seite ziehen und verderben würden.
|
|
thyr76 - 48
Profi
(offline)
Dabei seit 01.2007
422
Beiträge
|
Geschrieben am: 04.07.2007 um 23:13 Uhr
|
|
Zitat: Ich war erst vor ner Woche in NY aber das tut nichts zur Sache  Also dass die Todessttrafe nicht funktioniert (also als Abschreckung????) weil die Leute nix zu verlieren haben halte ich schlichtweg für ne total falsche Aussage. Es sind nicht immer die Leute die nix zu verlieren haben, ganz und gar nciht!!!!
Hey biebe - ehrlich - jetzt bist es du der es der unsachlich wird - über 80% der Menschen in der Todeszelle in USA sind aus den untersten schichten - zumeist Ghettogangster aus einer Gang...
Da sind nur selten Makler....
Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!
|
|