bounty90  - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 31.05.2007 um 12:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.05.2007 um 12:20 Uhr
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Ich finde, das Lied "Ausländer" von Alpa Gun veranschaulicht die Lage von vielen Ausländern in Deutschland, die es nciht leicht haben.
Deswegen mag ich diesen Song auch so sehr 
Aber solche Themen wie Diskriminierung sollten auch in der Schule durchgenommen werden, finde ich, um z.b Vorurteilen gegenüber Ausländer vorzubeugen.
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Kacknvb  - 47
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Geschrieben am: 31.05.2007 um 15:17 Uhr
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Zitat von Lil_Samy: "Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden."
Heist es so schön im Grundgesetz. Doch wie sieht es in der Realität damit aus?
Wurdet ihr schon mal diskriminiert oder habt einen fall von diskriminierung mitbekommen?
Ja mir wurde auch schon ab und zu mal sowas wie "Scheiß deutsche" oder "Scheiß Kartoffel" oder "Dummer deutscher" an Kopf geworfen. ^^
Zitat von Lil_Samy:
Was haltet ihr von der, meiner Meinung nach, gängigen Praxis das sogenannte "Ausländer" in die meisten Diskotheken nicht reinkommen?
Nur komisch das in den meisten Diskotheken die Türsteher keine deutschen sind (Zumindest hier in der Umgebung). Ergo weis ich jetzt nicht was daran Rassistisch sein soll wenn der Türkische Türsteher im z.B. Supermäx nen Türken nicht reinlässt..
4 words 4 u STFU!
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Bembe18 - 41
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Geschrieben am: 31.05.2007 um 15:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.05.2007 um 15:27 Uhr
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Also ich kenne keinen Club wo kein Ausländer rein darf. Nur war ich früher auch mit einer rein ausländischen Truppe unterwegs und kann die Türsteher verstehen.
Vor allem die Gruppen stressen. Aber egal ob Ausländer oder Deutscher, ohne Mädels und entsprechendes Auftreten kommt man nicht rein. Fertig.
Jippy ai ey, Schweinebacke
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USMC-BOY - 37
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Geschrieben am: 17.06.2007 um 12:34 Uhr
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Zitat von Lil_Samy: "Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden."
Heist es so schön im Grundgesetz. Doch wie sieht es in der Realität damit aus?
Wurdet ihr schon mal diskriminiert oder habt einen fall von diskriminierung mitbekommen?
Was haltet ihr von der, meiner Meinung nach, gängigen Praxis das sogenannte "Ausländer" in die meisten Diskotheken nicht reinkommen?
echt ist das schon so schlimm wuste ich gar nicht! Dachte immer ihr deutschen seit so nett
US Rang Senior Non-commissioned Officer ( SNCO)
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Bembe18 - 41
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Geschrieben am: 17.06.2007 um 12:55 Uhr
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Zitat von USMC-BOY: Zitat von Lil_Samy: "Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden."
Heist es so schön im Grundgesetz. Doch wie sieht es in der Realität damit aus?
Wurdet ihr schon mal diskriminiert oder habt einen fall von diskriminierung mitbekommen?
Was haltet ihr von der, meiner Meinung nach, gängigen Praxis das sogenannte "Ausländer" in die meisten Diskotheken nicht reinkommen?
echt ist das schon so schlimm wuste ich gar nicht! Dachte immer ihr deutschen seit so nett
Das hat doch nix mit nett zu tun.
In die Clubs in Ulm kommen Ausländer rein. Kann mir keiner erzählen, dass hier diskiminiert wird. Wenn man halt zu zehnt rein will und 9 davon sind Jungs, dann geht das nicht. Ich war selber mal kurze Zeit mit einigen Türken unterwegs. Da hatten auch viele ne Freundin. Nur sind die Jungs traditionell eingesellt gewesen und da bleibt die Freundin daheim. Und dann wunder, wenn man nicht reinkommt. Vielleicht sollten manche mal ihre Einstellung ändern und versuchen sich anzupassen, anstatt immer die Türsteher blöd anzumachen und Rassismus zu verbreiten. Ne Freundin von mir wurde mal im Jam-Club blöd angemacht, weil sie weiss ist. Was soll ich dazu sagen?
Diese kack Rassismus-Ausrede regt mich auf. Nur weil ein paar Stresser Idioten, die nicht mal Rassismus buchstabieren können nicht reinkommen. In Deutschland ist Rechts bei weitem harmloser wie im Rest von Europa. Das sollten sich ein paar hier mal merken. Rassismus geht über da Wort "Nazi" hinaus.
Jippy ai ey, Schweinebacke
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thyr76 - 48
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Geschrieben am: 17.06.2007 um 13:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.06.2007 um 13:35 Uhr
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Also jetzt mal ganz neutral zu dem Thema - das is bestimmt nicht wertend gemeint und ich will keinem da zu nahe treten - aber das Ausländer in Discotheken erschwerten Einlaß haben, haben sie Ihren eigenen Leuten zu verdanken - ich habe selbst 3 Jahre an ner Tür gestanden - is schon 13 Jahre her - und auch da war es schon so! In den 3 Jahren bin ich 3x mit nem Messer attakiert und verletzt worden - da war KEIN Deutscher bei! Auf mich ist 1x geschossen worden - war auch kein Deutscher! Wenn bei uns Rock und Metal gespielt wurde waren keine Ausländer da - und wir hatten höchstens mal n Betrunkenen der rausgebracht werden mußte - is aber R´n´B oder HipHop gelaufen hast Du standart 3 größere Schlägereien gehabt am Abend - alle mit Ausländischer beteiligung...
OK es gibt auch deutsche Idioten - ganz klar - aber es ist schon sehr auffällig das gerade da wo Ausländer in größeren Gruppen auftauchen immer Streß entsteht...
Und wenn man sich das zumeist zum Himmel schreiend arrogante Auftreten dieser Gruppen ansieht und die Art und Weise wie sie friedliche Discothekengäste provozieren, dann wundert man sich doch auch wahrlich nicht mehr darüber,daß die Türsteher diesen Gruppen schlichtweg den Einlaß verwehren... Das ist nämlich ne Art von Publicity die keine Laden brauchen kann !
Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!
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Lil_Samy - 38
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Geschrieben am: 17.06.2007 um 15:31 Uhr
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Zitat von Kacknvb:
Nur komisch das in den meisten Diskotheken die Türsteher keine deutschen sind (Zumindest hier in der Umgebung). Ergo weis ich jetzt nicht was daran Rassistisch sein soll wenn der Türkische Türsteher im z.B. Supermäx nen Türken nicht reinlässt..
Also erstens ist es so oder so rassistisch ob er nun selbst zu der gruppe gehört oder nicht wenn man menschen wegen ihrer abstammung/aussehen nachteilig behandelt und zweitens glaub ich dass meistens die türsteher den wünschen des lokal managments nachkommen und weniger selbst die entschiedung treffen welche art von puplikum gewollt ist und welche nicht.
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Lil_Samy - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.06.2007 um 16:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.06.2007 um 19:52 Uhr
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@USMC-BOY deine Antwort zeigt recht gut dass Problem dass ich grad mit der Disskusion hab, nämlich Verallgemeinerung.
"Ihr Deutschen" "Ihr Ausländer"
Sind alle Deutschen wie rassistische Türsteher vor ländlichen Diskos? Nein
Sind alle Ausländer Stresser die nur weggehen um zu schlägern? Nein
Aber trotzdem redet man gleich von DEN Ausländern und DEN Deutschen. Außerdem würde mich mal interresieren wer für euch "deutsch" ist und wer nicht. Den anscheinend hat die Staatszugehörigkeit damit nichts zu tun, sonst würde hier nicht immer von den Ausländern gesprochen, obwohl die meisten von ihnen in Deutschland geboren und hier aufgewachsen sind und die deutsche Staatszugehörigkeit besitzen. Aber dass zeigt nur mal wieder wie unglaublich gut die Integration funktioniert.
@Bembe18
Du sagst :"Nur weil ein paar Stresser Idioten, die nicht mal Rassismus buchstabieren können nicht reinkommen" Aber es geht darum dass ganz normalen Menschen die niemandem etwas zuleide tun unterstellt wir sie währen " Stresser Idioten, die nicht mal Rassismus buchstabieren können" nur weil sie die gleiche Abstammung oder dass Aussehen haben, wie manche auf die diese Bezeichnung wohl zutreffen mag.
"In Deutschland ist Rechts bei weitem harmloser wie im Rest von Europa." Sollen wir es deswegen tollerieren? Och weißt du in manch anderen ländern werden auch viel mehr menschen getötet wie bei uns also könnten wir ja einfach über die paar morde hinwegschauen die wir haben.
"Rassismus geht über da Wort "Nazi" hinaus." Also den Satz verteh ich jetzt einfach nicht, was willst du damit sagen bzw. was hat dass mit dem Thema zu tun?
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Kiggins
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Geschrieben am: 17.06.2007 um 16:27 Uhr
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Ist es den eine wirkliche "Benachteiligung" wenn du nicht in die Disco deiner Wahl darfst? Das Diskriminierungsverbot des GG war wohl in erster Linie für wichtige Dinge wie Arbeitsplätze / Berufsfreiheit, Bildung, politische Mitbestimmung und vor allem Kontakt mit dem Staat gedacht. In diesen Bereichen funktioniert es ja auch sehr gut. Wenn es um die Disco geht steht deinem Anspruch auf gefühlte Gleichbehandlung eben die Privatautonomie des Besitzers entgegen - sein Recht in seine Disco nur reinzulassen wen er reinlassen will. Auf jedenfall wirst du nicht mehr diskriminiert als ein x-beliebiger Junge der wegen seines Geschlechts Eintritt zahlen muss, während für Mädchen frei ist.
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Kiggins
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.06.2007 um 16:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.06.2007 um 16:36 Uhr
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Zitat von Lil_Samy: Außerdem würde mich mal interresieren wer für euch "deutsch" ist und wer nicht. Den anscheinend hat die Staatszugehörigkeit damit nichts zu tun, sonst würde hier nicht immer von den Ausländern gesprochen, obwohl die meisten von ihnen in Deutschland geboren und hier aufgewachsen sind und die deutsche Staatszugehörigkeit besitzen.
Die Staatszugehörigkeit hat damit oft wirklich erstaunlich wenig zu tun... auch wenn es rechtlich eindeutig ist - ich tue mir schwer manche als deutsch einzuordnen, die weder der Sprache mächtig sind noch sich irgendwie mit Deutschland identifizieren... soll heisen: Als deutsch betrachten kann ich nur jemanden, der sich auch selbst als deutsch sieht - Jugendliche die sich in türkisch-nationalistischem Gesabbel üben, und dabei wie Möchtegern-Herrenmenschen rüberkommen sind das nicht. Irgendwelche Fundis die einen Gottesstaat wollen übrigens genausowenig.
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 17.06.2007 um 16:38 Uhr
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Deutsch ist eben der dessen was weiss ich wie viele Generationen schon in dem Gebiet der BRD gelebt haben...
also auch etwaiige Immigranten nach Amerika sind de Facto Deutsche...
Deutsch nur per Staatszugehörigkeit festzulegen hat seit dem letzten Jahrhundert so oder so ausgedient da man sich seit mitte des 20 Jhdts mehr den je frei auf der welt bewegen kann, und diese durch die geschwindigkeit der transportmöglichkeiten immer schneller überflieg und durchquerbar geworden ist
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Lil_Samy - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.06.2007 um 17:11 Uhr
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Zitat von thyr76: Also jetzt mal ganz neutral zu dem Thema - das is bestimmt nicht wertend gemeint und ich will keinem da zu nahe treten - aber das Ausländer in Discotheken erschwerten Einlaß haben, haben sie Ihren eigenen Leuten zu verdanken - ich habe selbst 3 Jahre an ner Tür gestanden - is schon 13 Jahre her - und auch da war es schon so! In den 3 Jahren bin ich 3x mit nem Messer attakiert und verletzt worden - da war KEIN Deutscher bei! Auf mich ist 1x geschossen worden - war auch kein Deutscher! Wenn bei uns Rock und Metal gespielt wurde waren keine Ausländer da - und wir hatten höchstens mal n Betrunkenen der rausgebracht werden mußte - is aber R´n´B oder HipHop gelaufen hast Du standart 3 größere Schlägereien gehabt am Abend - alle mit Ausländischer beteiligung...
OK es gibt auch deutsche Idioten - ganz klar - aber es ist schon sehr auffällig das gerade da wo Ausländer in größeren Gruppen auftauchen immer Streß entsteht...
Und wenn man sich das zumeist zum Himmel schreiend arrogante Auftreten dieser Gruppen ansieht und die Art und Weise wie sie friedliche Discothekengäste provozieren, dann wundert man sich doch auch wahrlich nicht mehr darüber,daß die Türsteher diesen Gruppen schlichtweg den Einlaß verwehren... Das ist nämlich ne Art von Publicity die keine Laden brauchen kann !
Dass ist ja auch durchaus verständlich, nur ist es leider oft so dass nicht nur "diesen Gruppen" kein einlass gewährt wird, sonder eher "dieser Gruppe" nämlich den "Ausländern", mögen sie nun welche sein oder nicht. Weil man ihnen wegen ihrem Aussehen ihre Abstammung unterstellt, sie währen auf Stress und Pöpelei aus. Zwar hat Bembe18, zum glück recht, wen er sagt dass so etwas in den ulmer diskos nicht vorkommt oder zumindest weiß ich keinen fall wo es vorgekommen währe, aber trotzdem wird es eben, vorallem auch in ländlicheren gegenden, so praktiziert. Dass komische dabei ist, dass es gerade dort eher weniger sogenannte ausländer gibt, als in den Städten.
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thyr76 - 48
Profi
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Geschrieben am: 17.06.2007 um 17:21 Uhr
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Zitat von Lil_Samy: @USMC-BOY deine Antwort zeigt recht gut dass Problem dass ich grad mit der Disskusion hab, nämlich Verallgemeinerung.
"Ihr Deutschen" "Ihr Ausländer"
Sind alle Deutschen rassistische Türsteher vor ländlichen Diskos? Nein
Sind alle Ausländer Stresser die nur weggehen um zu schlägern? Nein
Aber trotzdem redet man gleich von DEN Ausländern und DEN Deutschen. Außerdem würde mich mal interresieren wer für euch "deutsch" ist und wer nicht. Den anscheinend hat die Staatszugehörigkeit damit nichts zu tun, sonst würde hier nicht immer von den Ausländern gesprochen, obwohl die meisten von ihnen in Deutschland geboren und hier aufgewachsen sind und die deutsche Staatszugehörigkeit besitzen. Aber dass zeigt nur mal wieder wie unglaublich gut die Integration funktioniert.
1. Ja - bin Deutscher - mein Familienstammbaumläßt sich bis ins 11 bzw Väterlicher seits 12 Jhd.n.Chr. zurückverfolgen....
2. Ich hab wie oben ausführlich dargelegt lang genug gearbeitet an der Tür - also auf deine Frage - sind ALLE Doorman heikel was Ausländer in Gruppen antanzen - GANZ KLARES JA ! (gegen so was is JEDER Discothekenbesitzer allergisch)
3. Erfahrungsgemäß muß ich Dir leider was das Türstehergeschäft angeht sagen kann man es zu 85% verallgemeinern - wie böse diskriminierend wenn man das auch mal ganz ohne schlechtes Gewissen offen sagt.
4.Außerdem reagieren die meisten Ausländer (auch diemit dt.Pass) anderen ggü. wesentlich diskriminierender als Deutsche.
...und trotzdem muß man immer wieder auf´s neue Bewerten und sich aufs neue Überraschen lassen! Wohn ja auch mit nem Griechen in der WG- klappt supi...
Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!
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Lil_Samy - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.06.2007 um 18:38 Uhr
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Zitat:
1. Ja - bin Deutscher - mein Familienstammbaumläßt sich bis ins 11 bzw Väterlicher seits 12 Jhd.n.Chr. zurückverfolgen....
2. Ich hab wie oben ausführlich dargelegt lang genug gearbeitet an der Tür - also auf deine Frage - sind ALLE Doorman heikel was Ausländer in Gruppen antanzen - GANZ KLARES JA ! (gegen so was is JEDER Discothekenbesitzer allergisch)
3. Erfahrungsgemäß muß ich Dir leider was das Türstehergeschäft angeht sagen kann man es zu 85% verallgemeinern - wie böse diskriminierend wenn man das auch mal ganz ohne schlechtes Gewissen offen sagt.
4.Außerdem reagieren die meisten Ausländer (auch diemit dt.Pass) anderen ggü. wesentlich diskriminierender als Deutsche.
...und trotzdem muß man immer wieder auf´s neue Bewerten und sich aufs neue Überraschen lassen! Wohn ja auch mit nem Griechen in der WG- klappt supi...
Ich glaub du hast mich ein wenig falsch verstanden.
1.Ich hab gefragt wer für euch deutsch ist, nicht wer von euch. Also nach welchen kriterien ist jemand eurer Meinung nach deutsch oder nicht.
2. Ich hab nicht danach gefragt wie türsteher denken, sondern wollte die verallgemeinerung ausdrücken, die USMC-BOY ins seiner Antwort hatte. "Ihr deutschen" Obwohl ich von Diskotheken und Türstehern rede die nicht so "nett" sind überträgt er es gleich auf "die Deutschen". Deswegen die frage: sind alle Deutschen rassistische Türsteher vor ländlichen Diskos? (dummer weise hab ich die zeichensetzung im satz vergessen) Also richtig:sind alle Deutschen, rassistische Türsteher vor ländlichen Diskos? oder noch besser verständlich: sind alle Deutschen, wie rassistische Türsteher vor ländlichen Diskos?. und die antwort natürlich Nein.
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Kiggins
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.06.2007 um 18:44 Uhr
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Zitat von thyr76:
1. Ja - bin Deutscher - mein Familienstammbaumläßt sich bis ins 11 bzw Väterlicher seits 12 Jhd.n.Chr. zurückverfolgen....
Unerheblich...
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