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Forum / Politik und Wirtschaft
Nahost Konflikt.

VOEHRINGEN - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 13:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.05.2007 um 13:15 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Nun, da er allerdings lange vor der Definition des Glauben "Islam" gelebt hat, ist eine retrospektive Kategorisierung schwierig. Schon die Bericht Jesu Lebens (aka das neue Testament) leiden darunter, dass sie eine zu große zeitliche Distanz haben, und somit selten auf Ersterhanderfahrungen basieren. So ich da einer Version, die eine noch größere Version aufweißt, mehr Glauben schenken? Jesus hätte vielleicht auch ein Moslem sein können, in Retrospektive ist er es evtl. auch für Muslime, aber ob er es selbst war halte ich es für fragwürdig. Ich habe keine neutestamentarische Stelle zur Hand, aber seine Handlungen und Wege wie im (für mich am relevantesten und zeitlich nähesten) Neuen Testament beschrieben lassen den durchaus logischen Schluss zu, dass Jesus von Nazareth, für mich der Sohn Gottes, ein Jude war. Aus seinen "Reformvorschlägen" wenn man es so ausdrücken möchte, ist das Christentum entstanden. Weite Teile seiner Lehre und seines Lebens passen wohl auch "in deine Religion", doch das heißt noch nicht, dass er auch tatsächlich Moslem war. Jesus Christus war "nichteinmal" Christ.
Bibel und Evangelium sind für mich keine authentischen Quellen.
Für mich zählt der Quran.
Laut Quran war Abraham ein Hanif (Monotheist der weder Jude noch Christ ist).
Diese Definition von Abraham lässt sich auf alle Propheten vor Mohammed (s) schließen. Und auch auf den Prophet unmittelbar vor Mohammed (s) nämlich Jesus(as).
Und außerdem hat Jesus auch den Islam(Hingabe an Gott) gepredigt.
Der Begriff Hanif lässt jedoch nur auf Monotheisten vor dem Islam anwenden.
Ab dem Islam gibt es für eine Erlösung für die Menschen und das ist der Islam in seiner ursprünglichen Form.
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 13:14 Uhr
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Na siehste, und für mich ist der Quran in dem Sinne für diesen Fall keine authentische Quelle, weil er NOCH späer als Jesu Leben und Werken geschrieben wurde. Der Verdacht liegt also NOCH näher, dass etwas so hingebogen wurde, wie es passt. Auch ist wohl das Problem, dass ich kein Problem damit habe zu sagen, dass Jesu Jude und (in retrospektive) auch Moslem war. Denn wenn du sagst, seine Lehre passt in die islamische Chronologie, gut. Das ändert für mich allerdings nichts daran, dass Jesus zu Lebzeiten Jude war, oder dass er der Ursprung des Christentums ist. Kannst du das akzeptieren, oder willst du dem Islam weiter den Bärendienst erweisen, wie du es schon die letzten paar Seiten tust?
sag alles ab.
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VOEHRINGEN - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 13:17 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Na siehste, und für mich ist der Quran in dem Sinne für diesen Fall keine authentische Quelle, weil er NOCH späer als Jesu Leben und Werken geschrieben wurde. Der Verdacht liegt also NOCH näher, dass etwas so hingebogen wurde, wie es passt. Auch ist wohl das Problem, dass ich kein Problem damit habe zu sagen, dass Jesu Jude und (in retrospektive) auch Moslem war. Denn wenn du sagst, seine Lehre passt in die islamische Chronologie, gut. Das ändert für mich allerdings nichts daran, dass Jesus zu Lebzeiten Jude war, oder dass er der Ursprung des Christentums ist. Kannst du das akzeptieren, oder willst du dem Islam weiter den Bärendienst erweisen, wie du es schon die letzten paar Seiten tust?
Ich akzeptiere die Meinunge der letzten Seiten.
Ich halte sie aber nicht für wahr.
Das selbe gilt für deinen jetzigen Beitrag.
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tophtanbark - 41
Champion
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 13:18 Uhr
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Naja, der Begriff "Wahrheit" ist in diesem Sinne auch schwer anzuwenden.
sag alles ab.
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VOEHRINGEN - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 13:24 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Naja, der Begriff "Wahrheit" ist in diesem Sinne auch schwer anzuwenden.
Nein eben nicht.
Wenn ich fest davon überzeugt bin dass der Islam wahr ist dann kann ich den Begriff Wahrheit auch verwenden auch wenn du und der Rest im Forum nich davon ausgeht, dass der Islam wahr ist verstehst?
Ich zwing euch nicht meinen Glauben auf.
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 13:30 Uhr
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Gut. Dann muss ich das noch spezifizieren: In der Aussage, welchen glauben eine Person hat, um abshcließen zu sagen: "Person XY war Christ/Moslem/Jude/Hindu/Buddhist/Satanist/Atheist/Agnostiker" ist es nicht nur wichtig, seine Taten und Lehren zu betrachten, sondern man müsste auch seine eigne Bezeichnung kennen. Nun., Jesus selbst können wir nicht mehr fragen. Ich folgere aus seiner Lehre und seinem Verhalten, dass er Jude war. Du folgerst aus der Interpretation seines Lebens, wie es in deinem Glauben festgehalten wird, dass er eine Art Proto-Moslem war. Das ist eine Art "Glübigen-Wahrheit" ist, die auch völlig legitim ist im Grunde, für mich gibt es auch einige "Gläubigen-Wahrheiten" (Jesu Auferstehung z.B.) ABER: Kann man auf Grund einer "GläubigenWahrheit" tatsächlich einer anderen Person ein Label verpassen, ohne kenntlich zumachen, dass es sich um eine Interpretation handelt? Wenn du sagst: Für Muslime war Jesus ein Moslem, stimme ich dir zu. Jesus war ein Moslem - das ergibt im Grunde (ohne Zusätze) keinen Sinn.
sag alles ab.
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thebavarian - 41
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 13:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.05.2007 um 13:55 Uhr
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Zitat von VOEHRINGEN: Zitat von tophtanbark: Naja, der Begriff "Wahrheit" ist in diesem Sinne auch schwer anzuwenden.
Nein eben nicht.
Wenn ich fest davon überzeugt bin dass der Islam wahr ist dann kann ich den Begriff Wahrheit auch verwenden auch wenn du und der Rest im Forum nich davon ausgeht, dass der Islam wahr ist verstehst?
Ich zwing euch nicht meinen Glauben auf.
Junge du bist schlimmer als mein Großvater der war Nazi bis er 77 wurde....
Bist echt wie ein Hitlerjunge der total verblödet durch seine Ideologie ist....
Eines Tage schieb ich euch gläubigen nen Knochen vom Neanderthaler oder vom Homo Erectus in den Arsch vielleicht erkennt ihr dann mal in was für eine Lüge ihr lebt. Zudem sollte man auch ne watschn verpassen mit hilfe eines Knochens von nem Dino..... unglaublich diese Dummheit.
Sorry das musste raus!!!!!!!!!
Ach ja der Islam hat in einem Punkt eine Parallele zum Nationalsozialismus, die Nazis haben sich die Geschichte der Menschheit auch so zurecht gelegt wie sie es wollten!!!!!!!!!
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cesar88 - 36
Profi
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 13:56 Uhr
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Zitat von thebavarian: Zitat von VOEHRINGEN: Zitat von tophtanbark: Naja, der Begriff "Wahrheit" ist in diesem Sinne auch schwer anzuwenden.
Nein eben nicht.
Wenn ich fest davon überzeugt bin dass der Islam wahr ist dann kann ich den Begriff Wahrheit auch verwenden auch wenn du und der Rest im Forum nich davon ausgeht, dass der Islam wahr ist verstehst?
Ich zwing euch nicht meinen Glauben auf.
Junge du bist schlimmer als mein Großvater der war Nazi bis er 77 wurde....
Bist echt wie ein Hitlerjunge der total verblödet durch seine Ideologie ist....
Eines Tage schieb ich euch gläubigen nen Knochen vom Neanderthaler oder vom Homo Erectus in den Arsch vielleicht erkennt ihr dann mal in was für eine Lüge ihr lebt. Zudem sollte man auch ne watschn verpassen mit hilfe eines Knochens von nem Dino..... unglaublich diese Dummheit.
Sorry das musste raus!!!!!!!!!
Ach ja der Islam hat in einem Punkt eine Parallele zum Nationalsozialismus, die Nazis haben sich die Geschichte der Menschheit auch so zurecht gelegt wie sie es wollten!!!!!!!!!
^^
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VOEHRINGEN - 35
Halbprofi
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Dabei seit 06.2005
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 14:15 Uhr
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Zitat von thebavarian:
Junge du bist schlimmer als mein Großvater der war Nazi bis er 77 wurde....
Bist echt wie ein Hitlerjunge der total verblödet durch seine Ideologie ist....
Eines Tage schieb ich euch gläubigen nen Knochen vom Neanderthaler oder vom Homo Erectus in den Arsch vielleicht erkennt ihr dann mal in was für eine Lüge ihr lebt. Zudem sollte man auch ne watschn verpassen mit hilfe eines Knochens von nem Dino..... unglaublich diese Dummheit.
Sorry das musste raus!!!!!!!!!
Ach ja der Islam hat in einem Punkt eine Parallele zum Nationalsozialismus, die Nazis haben sich die Geschichte der Menschheit auch so zurecht gelegt wie sie es wollten!!!!!!!!!
Du und deine "Frühmenschen".
Stehst wohl auf Homo Erectus u. Homo Habilis oder?
Oder etwa Homo rudolfensis?
Such dir eins aus. Vll findest du ja deinen Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Großvater.
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hummingbird - 67
Fortgeschrittener
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Dabei seit 08.2006
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 14:16 Uhr
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Zitat von VOEHRINGEN: Zitat von tophtanbark: Naja, der Begriff "Wahrheit" ist in diesem Sinne auch schwer anzuwenden.
Ich zwing euch nicht meinen Glauben auf.
Du meinst, dass Du das nicht tust, aber jeden Beitrag in diesem Thread kommentierst Du mit Deiner Glaubensrichtung. Es geht in diesem Thread um den Naostkonflikt. Wenn man die Beiträge der letzten Seiten anschaut, findet man dieses Thema nicht mehr, weil Du ständig irgendwelche Beiträge die sich auf den Koran und die Muslime beziehen bringst. Mach doch bitte für dieses Thema einen eigenen Thread auf und lass uns hier in Ruhe über den Nahost-Konflikt diskutieren. Ich habe nichts gegen das Thema an und für sich, aber es muss woanders besprochen werden. Hier stört es nur!!!!!!!!!!!!!
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VOEHRINGEN - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 14:18 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Gut. Dann muss ich das noch spezifizieren: In der Aussage, welchen glauben eine Person hat, um abshcließen zu sagen: "Person XY war Christ/Moslem/Jude/Hindu/Buddhist/Satanist/Atheist/Agnostiker" ist es nicht nur wichtig, seine Taten und Lehren zu betrachten, sondern man müsste auch seine eigne Bezeichnung kennen. Nun., Jesus selbst können wir nicht mehr fragen. Ich folgere aus seiner Lehre und seinem Verhalten, dass er Jude war. Du folgerst aus der Interpretation seines Lebens, wie es in deinem Glauben festgehalten wird, dass er eine Art Proto-Moslem war. Das ist eine Art "Glübigen-Wahrheit" ist, die auch völlig legitim ist im Grunde, für mich gibt es auch einige "Gläubigen-Wahrheiten" (Jesu Auferstehung z.B.) ABER: Kann man auf Grund einer "GläubigenWahrheit" tatsächlich einer anderen Person ein Label verpassen, ohne kenntlich zumachen, dass es sich um eine Interpretation handelt? Wenn du sagst: Für Muslime war Jesus ein Moslem, stimme ich dir zu. Jesus war ein Moslem - das ergibt im Grunde (ohne Zusätze) keinen Sinn.
Nichts da mit Interpretation.
Ich brauch Jesus (as) nicht fragen. Der Quran gibt mir die Antwort.
Proto-Moslem lol.
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thebavarian - 41
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 14:18 Uhr
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Zitat von VOEHRINGEN: Zitat von thebavarian:
Junge du bist schlimmer als mein Großvater der war Nazi bis er 77 wurde....
Bist echt wie ein Hitlerjunge der total verblödet durch seine Ideologie ist....
Eines Tage schieb ich euch gläubigen nen Knochen vom Neanderthaler oder vom Homo Erectus in den Arsch vielleicht erkennt ihr dann mal in was für eine Lüge ihr lebt. Zudem sollte man auch ne watschn verpassen mit hilfe eines Knochens von nem Dino..... unglaublich diese Dummheit.
Sorry das musste raus!!!!!!!!!
Ach ja der Islam hat in einem Punkt eine Parallele zum Nationalsozialismus, die Nazis haben sich die Geschichte der Menschheit auch so zurecht gelegt wie sie es wollten!!!!!!!!!
Du und deine "Frühmenschen".
Stehst wohl auf Homo Erectus u. Homo Habilis oder?
Oder etwa Homo rudolfensis?
Such dir eins aus. Vll findest du ja deinen Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Großvater.
Wie oft noch erst denken dann reden/schreiben!!!!
Kleiner dise Urmenschen sind Tatsache, Dinosaurier ebenfalls.
Nach deiner Theorie und Glaube müssten wir alle INZESTPRODUKTE SEIN, wenn Adam und Eva die ersten Menschen waren, und die Kinder bekamen waren das eben Geschwister und nach deiner Logik, müssten dann die Geschwister dann ebenfalls untereinander gepoppt haben um weitere Menschen zu erzeugen.
Man merkt bei dir wirklich das du ein Inzestprodukt bist
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VOEHRINGEN - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 14:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.05.2007 um 14:22 Uhr
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Zitat von thebavarian:
Wie oft noch erst denken dann reden/schreiben!!!!
Kleiner dise Urmenschen sind Tatsache, Dinosaurier ebenfalls.
Nach deiner Theorie und Glaube müssten wir alle INZESTPRODUKTE SEIN, wenn Adam und Eva die ersten Menschen waren, und die Kinder bekamen waren das eben Geschwister und nach deiner Logik, müssten dann die Geschwister dann ebenfalls untereinander gepoppt haben um weitere Menschen zu erzeugen.
Man merkt bei dir wirklich das du ein Inzestprodukt bist 
Ja dann sind wir halt Inzestprodukte. Und jetzt?? Hast du etwa ne Behinderung oder?
Keinen Penis was??
Ich weiß nicht ob es Dinosaurier gab. Hab noch nie Meinung von einem gelehrten darüber gehört.
Aber bei deinen Frühmenschen lol da brauch ich keine Meinung.
Mein Verstand reicht.
Ja natürlich ist es Tatsache.
Du warst ja dabei als aus den Frühmenschen zufällig die jetzzigen Menschen (in deiner Sprache Homo sapiens sapiens)entstanden sind.
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chrischan - 40
Experte
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Dabei seit 08.2006
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 14:22 Uhr
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Zitat von thebavarian:
Junge du bist schlimmer als mein Großvater der war Nazi bis er 77 wurde....
Bist echt wie ein Hitlerjunge der total verblödet durch seine Ideologie ist....
Eines Tage schieb ich euch gläubigen nen Knochen vom Neanderthaler oder vom Homo Erectus in den Arsch vielleicht erkennt ihr dann mal in was für eine Lüge ihr lebt. Zudem sollte man auch ne watschn verpassen mit hilfe eines Knochens von nem Dino..... unglaublich diese Dummheit.
Sorry das musste raus!!!!!!!!!
Ach ja der Islam hat in einem Punkt eine Parallele zum Nationalsozialismus, die Nazis haben sich die Geschichte der Menschheit auch so zurecht gelegt wie sie es wollten!!!!!!!!!
Alle Religionen behaupten doch mehr oder weniger sie seien die einzig wahre und wer zu 100% glaubt was die sagen, der kann keine andere Meinung annehmen. Kenn das leider aus meiner (zutiefst) katholischen Familie, ich bekomm ja schon ärger daheim weil ich zu "protestantisch" angehaucht bin 
Da für mich das Christentum (nicht die katholische Kirche) lediglich eine Grundlage ist, kann ich anderen Religionen gegenüber offener sein als jmd der sich da wo verbissen hat. Heiße es natürlich auch nicht gut das jmd so offensichtliche Dinge leugnet aber so beleidigend wie du muss man doch echt nich werde
Um klar zu sehen, genügt oft ein Wechsel der Blickrichtung.
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VOEHRINGEN - 35
Halbprofi
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Dabei seit 06.2005
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 14:24 Uhr
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Zitat von hummingbird:
Du meinst, dass Du das nicht tust, aber jeden Beitrag in diesem Thread kommentierst Du mit Deiner Glaubensrichtung. Es geht in diesem Thread um den Naostkonflikt. Wenn man die Beiträge der letzten Seiten anschaut, findet man dieses Thema nicht mehr, weil Du ständig irgendwelche Beiträge die sich auf den Koran und die Muslime beziehen bringst. Mach doch bitte für dieses Thema einen eigenen Thread auf und lass uns hier in Ruhe über den Nahost-Konflikt diskutieren. Ich habe nichts gegen das Thema an und für sich, aber es muss woanders besprochen werden. Hier stört es nur!!!!!!!!!!!!!
Es geht schon seit 6 Seiten nicht mehr um den Nah-Ost Konflikt.
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