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Forum / Politik und Wirtschaft
Das Letzte Jahr vom Irak

Bembe18 - 41
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Geschrieben am: 23.05.2007 um 12:32 Uhr
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Zitat von Revanche: Zitat von tophtanbark:
Naja, salopp gesagt kamen diese Länder einfach zu spät. Ein paar Jahrzehnte war es ungeheuer en vogue als "entwickeltes Land" ein paat Atomwaffen zu haben. Dann hat der Club der entwickelten Länder beschlossen, hm, dat is doch nich so'ne schicke Sache, und jedes Land, dass jetzt trotzdem welchen haben will ist ein Buhmann.
Sie kamen zu spät? Israel existierte nicht einmal, als die ersten Atomwaffen "ausprobiert" wurden, aber trotzdem besitzen sie heute welche. Es ist einfach so; die USA haben Angst davor nicht mehr die "Größten" zu sein, Angst davor, dass ein anderen Staat mehr Macht als sie hat.
Angst? Sicher haben sie Bedenken. Aber die USA sehen eine Lösung in der Abwehr.
Und wenn man bedenkt, dass der Iran max. 3 Bomben pro Jahr bauen kann und über absolut schlechte Trägerwaffen verfügt, ist Angst wohl übertrieben.
Außerdem hat Israel momentan das beste Abwehrsstem in dem Bereich. Und wenn man 3 Raketen auf einen Sprengkopf abfeuert, ist die Trefferwahrscheinlichkeit bei 100%
Das System der USA ist ja auch bekannt. 150 Mrd Kosten.
Lassen wir mal noch ein paar Jahre vergehen, dann funktioniert das Ding auch.
Und wenn es mal ein zuverlässiges Raketenabwehrsystem gibt, dann ist die USA einem Land wie dem Iran um ca. 40 Jahre Voraus.
Jippy ai ey, Schweinebacke
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 23.05.2007 um 12:36 Uhr
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Zitat von Revanche:
Zitat von Bembe18: Ich würde also nicht alles als Religionskrieg auffassen.
U.A. ist dieser Krieg auch ein Machtkrieg!
Dieser Krieg ist nichts als ein Machtkrieg. Religion dient "lediglich" als Motivation. Man kann einen 18jährigen leichter in den Tod schicken, wenn man ihm Ehre und ein Leben nach dem Tod versprechen kann.
sag alles ab.
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Revanche
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Geschrieben am: 23.05.2007 um 12:38 Uhr
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Zitat von Bembe18: Ich würde die neune Grenzen akzeptieren, so wie wir es nach 1945 getan haben.
Deutschland war auch mal größer.
Niederlage ist Niederlage.
Aber durch Terrorrismus bekommt man keine Anerkennung von der NATO.
Die Palestinenser haben sich doch mit der Wahl der Hamas, selbst ins politische Abseits getrieben.
Deutschland kannst du nicht mit Palästina vergleichen, denn die Deutschen waren machtstrebig, aber haben mehr (Land...) verloren als gewonnen. Was bei den Palästinensern nicht der Fall ist, nicht sie wollten das Land anderer einnehmen, sondern die Israelis das der Palästinensern.
Wenn ich nicht falsch informiert bin, war doch das ganze Gebiet da "unten" unter der Macht der Osmanen. Was passiert, die Briten und Franzosen mischen sich ein, weil sie Angst vor einer neuen Weltmacht hatten. Sie hatten doch das ganze Gebiet unter sich geteilt und nebenbei ist dann der heutige Irak entstanden und im Laufe der Zeit versprachen sie (die Briten) den Israelis ein "Heimatland", hatten sie das Recht dazu?
... Tik Tak Doc ...
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Bembe18 - 41
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Geschrieben am: 23.05.2007 um 12:44 Uhr
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@Revanche
Der Krieg geht doch nur um den Iran und die USA. Palestina, Libanon, ...
sind doch alles nur "Spielplätze" für die beiden
Der Iran weiß genau wie die Sowjets und die USA früher: Wenn man die Kriege "auslagert"
und den Feind in anderen Regionen durch Stellvertreterkriege in Schach hält, dann hat man im eigenen Haus Ruhe.
Das ist das ganze Prinzip von diesem Konflikt. Und wenn Du den Iran und seine Politik als annehmbar akzeptierst, dann tut's mir Leid.
Und wenn der Iran meint, er könne jetzt auch noch Afghanistan wieder ins Chaos stützen und dabei Soldaten töten, die Aufbauhilfe leisten oder Schulen bauen und den Frauen dort erklären, dass sie sich nicht ständig anzünden müssen, wenn ihre Männer sie vergewaltigen, sondern sich wehren sollen und nicht so weiterleben wie unter dem "gläubigen" Taliban Regime, dann hat er sich getäuscht. Irgendwann ist Schluss.
Und auch zurückhaltenden Länder wie Deutschland werden sich das nicht gefallen lassen.
Die USA haben sich die Finger verbrannt und dafür gezahlt. Jetzt ist der Iran dran.
Jippy ai ey, Schweinebacke
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Bembe18 - 41
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Geschrieben am: 23.05.2007 um 12:46 Uhr
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Zitat von Revanche: Zitat von Bembe18: Ich würde die neune Grenzen akzeptieren, so wie wir es nach 1945 getan haben.
Deutschland war auch mal größer.
Niederlage ist Niederlage.
Aber durch Terrorrismus bekommt man keine Anerkennung von der NATO.
Die Palestinenser haben sich doch mit der Wahl der Hamas, selbst ins politische Abseits getrieben.
Deutschland kannst du nicht mit Palästina vergleichen, denn die Deutschen waren machtstrebig, aber haben mehr (Land...) verloren als gewonnen. Was bei den Palästinensern nicht der Fall ist, nicht sie wollten das Land anderer einnehmen, sondern die Israelis das der Palästinensern.
Wenn ich nicht falsch informiert bin, war doch das ganze Gebiet da "unten" unter der Macht der Osmanen. Was passiert, die Briten und Franzosen mischen sich ein, weil sie Angst vor einer neuen Weltmacht hatten. Sie hatten doch das ganze Gebiet unter sich geteilt und nebenbei ist dann der heutige Irak entstanden und im Laufe der Zeit versprachen sie (die Briten) den Israelis ein "Heimatland", hatten sie das Recht dazu?
Wieso kämpft man dann nicht gegen die Briten?
Weil es vielleicht nicht um Gerechtigkeit geht, sondern um Macht?
Jippy ai ey, Schweinebacke
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Bembe18 - 41
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Geschrieben am: 23.05.2007 um 12:47 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Zitat von Revanche:
Zitat von Bembe18: Ich würde also nicht alles als Religionskrieg auffassen.
U.A. ist dieser Krieg auch ein Machtkrieg!
Dieser Krieg ist nichts als ein Machtkrieg. Religion dient "lediglich" als Motivation. Man kann einen 18jährigen leichter in den Tod schicken, wenn man ihm Ehre und ein Leben nach dem Tod versprechen kann.
So ist es!
Religion ist und bleibt immer ein Handwerkszeug für Macht und Krieg.
Jippy ai ey, Schweinebacke
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 23.05.2007 um 12:50 Uhr
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Zitat von Bembe18:
So ist es!
Religion ist und bleibt immer ein Handwerkszeug für Macht und Krieg.
Leider ja. Auch wenn sie dadurch von ihrem wesentlichen Kern entfremdet wird.
sag alles ab.
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Revanche
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Geschrieben am: 23.05.2007 um 12:50 Uhr
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Zitat von Bembe18: Wieso kämpft man dann nicht gegen die Briten?
Weil es vielleicht nicht um Gerechtigkeit geht, sondern um Macht?
Man vergleiche die Lage GBs auf der Landkarte, dann sieht man es auch.
... Tik Tak Doc ...
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Bembe18 - 41
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Geschrieben am: 23.05.2007 um 12:55 Uhr
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Zitat von Revanche: Zitat von Bembe18: Wieso kämpft man dann nicht gegen die Briten?
Weil es vielleicht nicht um Gerechtigkeit geht, sondern um Macht?
Man vergleiche die Lage GBs auf der Landkarte, dann sieht man es auch.
Wieso, die sind im Irak und haben mit deutlich weniger Terror zu tun.
Jippy ai ey, Schweinebacke
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Revanche
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Geschrieben am: 23.05.2007 um 12:59 Uhr
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Zitat von Bembe18: Der Krieg geht doch nur um den Iran und die USA. Palestina, Libanon, ...
sind doch alles nur "Spielplätze" für die beiden
Der Iran weiß genau wie die Sowjets und die USA früher: Wenn man die Kriege "auslagert"
und den Feind in anderen Regionen durch Stellvertreterkriege in Schach hält, dann hat man im eigenen Haus Ruhe.
Nein, da bin ich anderer Meinung, dieser Krieg ist nicht von heute oder gestern. Angefangen hat es mit dem Sturz des Osmanischen Reiches, heute sind wir bei dem Konflikt ziwschen USA und Iran angekommen. Wer weiß, wie es weiter geht.
Das große Problem ist einfach nur; kein Staat sollte eine Gefahr für die USA darstellen, sei dieser auch nur so klein, wie Iran. Aber die Gefahrendarstellung Irans wird nicht immer so klein bleiben, auch Iran wird sich weiter entwickeln, wer weiß dann noch, welche Staaten sich mit ihm verbünden, davor haben die USA Angst.
Desweiteren befürworte ich viele Verhaltensweise Irans nicht, angefangen mit der Terrorisierung Israels. Aber ich finde vieles bezüglich der USA und Israel falsch. Die USA mischen sich in vielen Situationen ein, leider aber nur, da wo sie ein Vorteil für sich sehen!
... Tik Tak Doc ...
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Revanche
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Geschrieben am: 23.05.2007 um 13:07 Uhr
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Zitat von Bembe18: Zitat von Revanche: Zitat von Bembe18: Wieso kämpft man dann nicht gegen die Briten?
Weil es vielleicht nicht um Gerechtigkeit geht, sondern um Macht?
Man vergleiche die Lage GBs auf der Landkarte, dann sieht man es auch.
Wieso, die sind im Irak und haben mit deutlich weniger Terror zu tun.
Wieviel sind denn im Irak und was bringt es Briten auf dem Gebiet eines anderen Staates anzugreifen? Außerdem sind, denke ich, öfters Palästinenser an Anschlägen im Irak beteiligt, jedoch treffen sie meist die Falschen.
Das nächste Problem ist, dass die Palästinenser über keine Militärmacht verfügen, dass sie Israel und GB angreifen könnten!
Anders gesagt; die arab. Staaten, besser gesagt dieses Gebiet war nie mächtig, das haben die Briten erkannt und dort dann ein israelisches Land aus Palästina geschaffen. So haben wir das heutige Problem.
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Bembe18 - 41
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Geschrieben am: 23.05.2007 um 14:15 Uhr
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Ja. aber sie teffen die "falschen" mit Absicht.
Jippy ai ey, Schweinebacke
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 23.05.2007 um 14:25 Uhr
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Zitat von Revanche:
Anders gesagt; die arab. Staaten, besser gesagt dieses Gebiet war nie mächtig, das haben die Briten erkannt und dort dann ein israelisches Land aus Palästina geschaffen. So haben wir das heutige Problem.
Naja, das ist wohl nicht der einzige Grund der Motivation, den "jüdischen Staat" in dieser Region anzusiedeln.. Das ist das Problem mit dieser Betrachtungsweise: Wie kann man sagen, dass ein Stück Land jemandem gehört? Geht man immer nur vom Ist-Zustand aus, "gehörte" die Region mal den Palästinensern, jetzt aber den Israelis. Die Palästinenser nehmen dann denn Blick auf die jüngere Geschichte dazu und erheben somit ihren Besitzanspruch. Jedoch, ist die geschichtliche Perspektive zugelassen, muss man sie nur weit genug zurück exerzieren, und schon hat auch das "Volk Israel" einen klaren "Besitzanspruch".
sag alles ab.
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Revanche
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Geschrieben am: 25.05.2007 um 15:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.05.2007 um 15:54 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Naja, das ist wohl nicht der einzige Grund der Motivation, den "jüdischen Staat" in dieser Region anzusiedeln.. Das ist das Problem mit dieser Betrachtungsweise: Wie kann man sagen, dass ein Stück Land jemandem gehört? Geht man immer nur vom Ist-Zustand aus, "gehörte" die Region mal den Palästinensern, jetzt aber den Israelis. Die Palästinenser nehmen dann denn Blick auf die jüngere Geschichte dazu und erheben somit ihren Besitzanspruch. Jedoch, ist die geschichtliche Perspektive zugelassen, muss man sie nur weit genug zurück exerzieren, und schon hat auch das "Volk Israel" einen klaren "Besitzanspruch".
So betrachtet hast du recht, also was die Geschichte des Volkes "Israel" angeht, jedoch wurden sie damals unter andere Umständen und in anderen Zeiten, als es noch keine Menschenrechte usw gab, vertrieben. Ich möchte mal sehen, was passiert, wenn das Volk eines europ. Staates heute von dem eines anderen vertrieben wird!
Wie ein Mensch den Anspruch auf ein Stück "Land" hat, nach deiner Meinung, finde ich nicht richtig. Deutschland gehört auch dem deutschen Volk, oder irre ich mich da?Wenn das nicht so wäre, könnte jeder (aber auch jeder) jederzeit überall hin und überall wohnen, aber ist es denn so?
Würde es dir gefallen, von deinem Lebensraum vertrieben zu werden? Würdest du es dann auch gerecht finden und dein "Land" aufgeben?
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Bembe18 - 41
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Geschrieben am: 26.05.2007 um 10:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2007 um 10:03 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Zitat von Revanche:
Anders gesagt; die arab. Staaten, besser gesagt dieses Gebiet war nie mächtig, das haben die Briten erkannt und dort dann ein israelisches Land aus Palästina geschaffen. So haben wir das heutige Problem.
Naja, das ist wohl nicht der einzige Grund der Motivation, den "jüdischen Staat" in dieser Region anzusiedeln.. Das ist das Problem mit dieser Betrachtungsweise: Wie kann man sagen, dass ein Stück Land jemandem gehört? Geht man immer nur vom Ist-Zustand aus, "gehörte" die Region mal den Palästinensern, jetzt aber den Israelis. Die Palästinenser nehmen dann denn Blick auf die jüngere Geschichte dazu und erheben somit ihren Besitzanspruch. Jedoch, ist die geschichtliche Perspektive zugelassen, muss man sie nur weit genug zurück exerzieren, und schon hat auch das "Volk Israel" einen klaren "Besitzanspruch".
Ich würd auch gern hinzufügen, dass Israel ein Resultat einer Flüchtlingswelle war. Es gab Millionen, die in die USA einwandern wollten. Schafft natürlich kaum ein Land zu bewältigen. Nach Kriegsausbruch nach England schien ja bei den Nazi-Erfolgen wie Selbstmord und Großbritannien hatte die gleichen Gründe wie die USA. Außerdem war das Risiko da, dass Saboteure und Spione mit der Flüchtlingswelle ins Land kommen.
Jippy ai ey, Schweinebacke
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