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Forum / Poesie und Lyrik

Verantwortung für das was war?

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Mrs_Sippi - 32
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2009
138 Beiträge

Geschrieben am: 27.05.2009 um 22:43 Uhr

also ich denke einfach das was passiert ist gehört zu deutschland dazu...ob wir dafür verantwortung tragen müssen sei dahin gestellt aber es ist passiert und wir müssen damit leben können..!

Barbie wants to be me =)

Webse- - 34
Experte (offline)

Dabei seit 02.2007
1190 Beiträge
Geschrieben am: 27.05.2009 um 22:47 Uhr

Zitat von daydream_x3:

Hi,

Heute habe ich mir über etwas Gedanken gemacht und zwar folgendes:
Judenabschlachtung.
Mir wurde erzählt:
Ein Deutscher war in England und begegnete einer Jüdin. Die bekam mit dass er Deutscher war und wandte sich ab und sprach kein Wort mit ihm.
Mir wurde gesagt dass dieses Stück Deutsche g´geschichte die Geschichte aller Deutschen sei und jeder müsse dafür Verantwortung übernehmen.
Ich bin der meinug, da ich damals noch nicht gelebt habe, das ich dafür keine Verantwortung übernehmen werde.

Was sagt ihr dazu?

lg daydream


genau der meinung bin ich auch
ich denke jedes volk hat seine eigene scheisse getan und stand/wird dafür gerad stehen und irgendwann ist eben niemand aus der generation als das passiert ist da und dann hat sich der käse gegessen
aber die ganze zeit darauf rumzuhacken ist kindisch

es aber auch sit eine sauerrei wenn unser staat jetzt immernoch meint er müsse israel bei irgendwelchen kriegen unterstützten
vorallem bei dem wiederaufbau der regionen die israel zerstört hat
SE_k800i - 37
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1456 Beiträge

Geschrieben am: 27.05.2009 um 22:49 Uhr

Zitat von Punkerkind:

Zitat von SE_k800i:


Deutschland wird sich in der Zukunft nie wieder so verhalten wie vor über 60 Jahren, daraus haben alle gelernt.


Ob da alle draus gelernt haben, steht in Frage...


Alle bezog sich auf die große Masse, und da steht es für mich außer Frage das der Großteil daraus gelernt hat. Den geringe Bruchteil den du ansprichst kann man nie ganz ausschließen.

Trotzdem gehört es nicht zu unserer Pflicht den "Rest" zu bekehren, außer du machst dir das zur Lebensaufgabe.

={ Heiner Brand

cococha
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 03.2009
30 Beiträge
Geschrieben am: 27.05.2009 um 22:54 Uhr

tatsache ist, dass der nationalstolz der deutschen kaum noch existiert. da kommt zwar noch einiges bei wms/ems etc auf, aber nach diesen "ausnahmefällen" kehrt dann doch vorsicht wieder ein. es ist wie ein tabu geworden stolz auf seine nation zu sein und das ist womöglich das schlechteste was einer nation passieren kann:

die menschen identifizieren sich nichtmehr mit ihrem eigenen land bzw schämen sich dafür oder können es "rein moralisch" nicht. aber wodurch wird nation definiert? wesentlich, dass die bevölkerung stolz auf sich, seine kulturen etc ist. es kanns doch nicht sein, dass die leute auf die frage "bist du stolz auf dein land?" immer mit "schon so...bisschen halt, aber ich bin kein nazi" antworten müssen.

ich selbst bin nichtmal deutsche und sage sowas. dann kommt noch hinzu, dass deutschland sehr unauffällige geschenke an israel macht, ich sag nur u-boote....
so erinnert man immer an die vergangenheit und nimmt die schuld auf sich....

es ging schon darum oder? ich habs schon wieder vergessen...^^
death_angel - 38
Champion (offline)

Dabei seit 09.2003
2269 Beiträge

Geschrieben am: 27.05.2009 um 22:56 Uhr

Zitat von SE_k800i:

Zitat von Punkerkind:

Zitat von SE_k800i:


Deutschland wird sich in der Zukunft nie wieder so verhalten wie vor über 60 Jahren, daraus haben alle gelernt.


Ob da alle draus gelernt haben, steht in Frage...


Alle bezog sich auf die große Masse, und da steht es für mich außer Frage das der Großteil daraus gelernt hat. Den geringe Bruchteil den du ansprichst kann man nie ganz ausschließen.

Trotzdem gehört es nicht zu unserer Pflicht den "Rest" zu bekehren, außer du machst dir das zur Lebensaufgabe.


Aber wenn das Thema nicht weiter im Geschichtsunterricht etc. behandelt wird und aktuell bleibt, dann wird dieser "geringe Bruchteil", der für die geleistete Aufklärungsarbeit eigentlich deutlich zu groß ist, nicht so klein bleiben... Es sagt ja keiner was von Bekehrung, aber man sollte die nachkommenden Generationen schon so erziehen, dass sie von der Geschichte (Deutschlands) ne gewisse Ahnung haben...

... i'm a loser baby, so why don't you kill me?

Webse- - 34
Experte (offline)

Dabei seit 02.2007
1190 Beiträge
Geschrieben am: 27.05.2009 um 22:59 Uhr

Zitat von cococha:

tatsache ist, dass der nationalstolz der deutschen kaum noch existiert. da kommt zwar noch einiges bei wms/ems etc auf, aber nach diesen "ausnahmefällen" kehrt dann doch vorsicht wieder ein. es ist wie ein tabu geworden stolz auf seine nation zu sein und das ist womöglich das schlechteste was einer nation passieren kann:

die menschen identifizieren sich nichtmehr mit ihrem eigenen land bzw schämen sich dafür oder können es "rein moralisch" nicht. aber wodurch wird nation definiert? wesentlich, dass die bevölkerung stolz auf sich, seine kulturen etc ist. es kanns doch nicht sein, dass die leute auf die frage "bist du stolz auf dein land?" immer mit "schon so...bisschen halt, aber ich bin kein nazi" antworten müssen.

ich selbst bin nichtmal deutsche und sage sowas. dann kommt noch hinzu, dass deutschland sehr unauffällige geschenke an israel macht, ich sag nur u-boote....
so erinnert man immer an die vergangenheit und nimmt die schuld auf sich....

es ging schon darum oder? ich habs schon wieder vergessen...^^



dass viele keinen nationalstolz haben liegt daran dass es zum einen viele ausländer in deutschland gibt die sich nicht integrieren wollen
ich spreche hier bewusst von wollen!!!!
und zum anderen weil es vielen peinlich ist nationalstolz zu zeigen weil man dann sofort als nazi hingestellt wird

ich bin stolz auf mein vaterland deutschland
nur wenn ich sowas sage werde ich oft als nazi hingestellt was überhaupt nicht stimmt
death_angel - 38
Champion (offline)

Dabei seit 09.2003
2269 Beiträge

Geschrieben am: 27.05.2009 um 23:01 Uhr

Zitat von cococha:

tatsache ist, dass der nationalstolz der deutschen kaum noch existiert. da kommt zwar noch einiges bei wms/ems etc auf, aber nach diesen "ausnahmefällen" kehrt dann doch vorsicht wieder ein. es ist wie ein tabu geworden stolz auf seine nation zu sein und das ist womöglich das schlechteste was einer nation passieren kann:

die menschen identifizieren sich nichtmehr mit ihrem eigenen land bzw schämen sich dafür oder können es "rein moralisch" nicht. aber wodurch wird nation definiert? wesentlich, dass die bevölkerung stolz auf sich, seine kulturen etc ist. es kanns doch nicht sein, dass die leute auf die frage "bist du stolz auf dein land?" immer mit "schon so...bisschen halt, aber ich bin kein nazi" antworten müssen. [...]


Nation wird durch gemeinsame Kultur und gemeinsame Vergangenheit im weitesten Sinne definiert... Sobald es eben einen Grund für verschiedene Bevölkerungsgruppen gibt, sich zusammengehörig zu fühlen... Nicht direkt durch Stolz also...

Gibt einige nette Texte von Historikern dazu... Dass es in Deutschland teilweise immernoch Probleme damit gibt, auf's Deutsch-sein stolz zu sein, liegt in erster Linie denk ich mal daran, dass die entsprechenden Generationen noch Leben, die den Krieg ansich oder die ersten Jahrzehnte danach noch miterlebt haben... Wartet n paar Jahrzehnte, dann ist das in der Öffentlichkeit sicher kein großes Thema mehr...

... i'm a loser baby, so why don't you kill me?

SE_k800i - 37
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1456 Beiträge

Geschrieben am: 27.05.2009 um 23:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.05.2009 um 23:15 Uhr

Zitat von death_angel:

Aber wenn das Thema nicht weiter im Geschichtsunterricht etc. behandelt wird und aktuell bleibt, dann wird dieser "geringe Bruchteil", der für die geleistete Aufklärungsarbeit eigentlich deutlich zu groß ist, nicht so klein bleiben... Es sagt ja keiner was von Bekehrung, aber man sollte die nachkommenden Generationen schon so erziehen, dass sie von der Geschichte (Deutschlands) ne gewisse Ahnung haben...


Du schweifst etwas ab. Zumindest hatte ich nie gesagt das man die Geschichte unseren Nachfolgegenerationen vorenthalten soll.
Man soll sie aber nicht zu einem Hauptthema machen, und man soll sie nicht verfälschen.

Und ganz wichtig ist noch zu erwähnen, dass Deutschland in den letzten 60 Jahren nicht nur den 2. WK geführt hat, sondern große Dinge geleistet hat.
Im Geschichtsunterricht ist der 1. und 2. WK ein großer Block, zumindest war es damals bei mir so.

Die restlichen geschichtlich erwähnenswerten Themen die Deutschland betreffen werden völlig ignoriert. Man wird also schon in der Schule fast nur mit der negativen Vergangenheit unseres Landes konfrontiert. Und aus diesem Grunde denken viele, dass das einzigste was wir "geleistet" haben die beiden WK's sind.

Kein Wunder das sich international kaum einer zu wehren weiss, wenn man uns Dinge an den Kopf wirft, viele wissen doch gar nicht das wir viel mehr positive Dinge geleistet haben als negative.

={ Heiner Brand

death_angel - 38
Champion (offline)

Dabei seit 09.2003
2269 Beiträge

Geschrieben am: 27.05.2009 um 23:19 Uhr

Zitat von SE_k800i:

Zitat von death_angel:

Aber wenn das Thema nicht weiter im Geschichtsunterricht etc. behandelt wird und aktuell bleibt, dann wird dieser "geringe Bruchteil", der für die geleistete Aufklärungsarbeit eigentlich deutlich zu groß ist, nicht so klein bleiben... Es sagt ja keiner was von Bekehrung, aber man sollte die nachkommenden Generationen schon so erziehen, dass sie von der Geschichte (Deutschlands) ne gewisse Ahnung haben...


Du schweifst etwas ab. Zumindest hatte ich nie gesagt das man die Geschichte unseren Nachfolgegenerationen vorenthalten soll.
Man soll sie aber nicht zu einem Hauptthema machen, und man soll sie nicht verfälschen.

Und ganz wichtig ist noch zu erwähnen, dass Deutschland in den letzten 60 Jahren nicht nur den 2. WK geführt hat, sondern große Dinge geleistet hat.
Im Geschichtsunterricht ist der 1. und 2. WK ein großer Block, zumindest war es damals bei mir so.

Die restlichen geschichtlich erwähnenswerten Themen die Deutschland betreffen werden völlig ignoriert. Man wird also schon in der Schule fast nur mit der negativen Vergangenheit unseres Landes konfrontiert. Und aus diesem Grunde denken viele, dass das einzigste was wir "geleistet" haben die beiden WK's sind.

Kein Wunder das sich international kaum einer zu wehren weiss, wenn man uns Dinge an den Kopf wirft, viele wissen doch gar nicht das wir viel mehr positive Dinge geleistet haben als negative.


Oh, da wüsst ich jetzt viel zu viel dazu zu schreiben, aber will ja nicht noch mehr abschweifen und stimm dir da im Großen und Ganzen eh zu... ;-) Studier Geschichte auf Lehramt und hatte erst am Mo ne Diskussion mit nem Dozenten dazu... Aber jaaa, bin schon still...

... i'm a loser baby, so why don't you kill me?

SE_k800i - 37
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1456 Beiträge

Geschrieben am: 27.05.2009 um 23:29 Uhr

Zitat von death_angel:

Oh, da wüsst ich jetzt viel zu viel dazu zu schreiben, aber will ja nicht noch mehr abschweifen und stimm dir da im Großen und Ganzen eh zu... ;-) Studier Geschichte auf Lehramt und hatte erst am Mo ne Diskussion mit nem Dozenten dazu... Aber jaaa, bin schon still...


Sollte ich dich niedergerungen haben? Das werte ich als Erfolg... ;-)
Man hat als Deutscher nicht weniger Grund stolz auf sein Land zu sein, wie andere Völker dieses Recht auch haben.

Lassen wir das so als Schlußsatz unserer Diskussion stehen.

={ Heiner Brand

death_angel - 38
Champion (offline)

Dabei seit 09.2003
2269 Beiträge

Geschrieben am: 27.05.2009 um 23:33 Uhr

Zitat von SE_k800i:

Zitat von death_angel:

Oh, da wüsst ich jetzt viel zu viel dazu zu schreiben, aber will ja nicht noch mehr abschweifen und stimm dir da im Großen und Ganzen eh zu... ;-) Studier Geschichte auf Lehramt und hatte erst am Mo ne Diskussion mit nem Dozenten dazu... Aber jaaa, bin schon still...


Sollte ich dich niedergerungen haben? Das werte ich als Erfolg... ;-)
Man hat als Deutscher nicht weniger Grund stolz auf sein Land zu sein, wie andere Völker dieses Recht auch haben.

Lassen wir das so als Schlußsatz unserer Diskussion stehen.


Nix niedergerungen! Aber dann tipp ich mir noch die Finger wund und fang womöglich noch mit Textbelegen an... *tüdeldü*

Ja, guter Schlusssatz. ^^

... i'm a loser baby, so why don't you kill me?

robcap - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2007
215 Beiträge

Geschrieben am: 27.05.2009 um 23:42 Uhr

ich denke geschichte ist zwar wichtig
aber man sollte sie sich nicht ganz so zu herzen nehmen

was vergangen
ist vergangen und wir können nichts daran ändern
wir können nur daraus lernen

und andere länder hätten dies auch so gemacht
wären sie in einer solchen inflation gesteckt wie die deutschen und
hätten sie auch solch einen "Führer gehabt"

und mal ganz ehrlich wer hatt denn die juden nicht reingelassen
des waren ja wohl die amerikaner, engländer usw.
hitler wollte sie ja abschieben aber niemand wollte die juden haben

also trifft die teilschuld auch andere länder
Punkerkind
Profi (offline)

Dabei seit 02.2009
529 Beiträge

Geschrieben am: 28.05.2009 um 00:02 Uhr

Zitat von m1:

Zitat von Punkerkind:

Zitat von einsinger:

andere völker waren auch nicht besser und die juckt des nicht mal

Na und? Dann sollten 'wir' es ja gerade besser machen, wenn es andere Völker schlecht machen bzw. gemacht haben..


Dein Nick ist programm wa?

Genau, ich bin auch die Straßenpunkerin, die Omas die Handtaschen klaut. Nicht so naiv, Jungchen.
Ich habe damit nicht nur rassistische Seite angesprochen... Es gibt auch noch viele von den älteren Menschen, die den 2 WK miterlebt haben & wohl für eine Wiedergeburt Hitlers wären^^. (Nur ist da eben die Frage, ob diese älteren Menschen es noch kapieren oder nicht.)

Mein Widerstand heißt Lebendigkeit!

Devian
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
984 Beiträge

Geschrieben am: 28.05.2009 um 00:31 Uhr

Zitat von Punkerkind:

Zitat von m1:

Zitat von Punkerkind:


Na und? Dann sollten 'wir' es ja gerade besser machen, wenn es andere Völker schlecht machen bzw. gemacht haben..


Dein Nick ist programm wa?

Genau, ich bin auch die Straßenpunkerin, die Omas die Handtaschen klaut. Nicht so naiv, Jungchen.
Ich habe damit nicht nur rassistische Seite angesprochen... Es gibt auch noch viele von den älteren Menschen, die den 2 WK miterlebt haben & wohl für eine Wiedergeburt Hitlers wären^^. (Nur ist da eben die Frage, ob diese älteren Menschen es noch kapieren oder nicht.)


Oder ob sie es kapieren können.
Diese Nazipropaganda wurde einem förmlich eingeprügelt.

YOUR GOD SENT US TO DESTROY

Punkerkind
Profi (offline)

Dabei seit 02.2009
529 Beiträge

Geschrieben am: 28.05.2009 um 00:48 Uhr

Zitat von Devian:



Oder ob sie es kapieren können.
Diese Nazipropaganda wurde einem förmlich eingeprügelt.

Deshalb mein ich das ja. Die sind eben damals mit dem aufgewachsen und kennen es nicht anders - kann ich mir zumindest vorstellen.

Mein Widerstand heißt Lebendigkeit!

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