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Forum / Young Life
Ist Gott allmächtig?
Iluron  - 37
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Geschrieben am: 31.03.2009 um 13:08 Uhr
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Zitat von Soulmate: Frag einen gläubigen ob gott allmächtig ist!!
er wird ein hysterisches JA entgegnen
dazu folgendes: wenn gott allmächtig ist, kann er einen stein erschaffen, der so schwer ist, dass er ihn selbst nicht bewegen kann???
Es gibt zwei verschiedene Möglickeiten:
1. er kann ihn nicht erschaffen - somit ist er nicht allmächtig
2. er hat ihn erschaffen aber er kann ihn nicht mehr bewegen...wieder nicht allmächtig
Feuer frei!
Per Definitio wäre Gott allmächtig, wenn es ihn gäbe. Wäre er nicht allmächtig, wäre er ein "Wesen, das beinahe allmächtig, also beinahe göttlich ist".
So ein Paradoxon funktioniert nur in unserer 3D-Welt mit linearer Zeit. Wenn Gott in einem Universum mit nichtlinearer Zeit rumschleicht, kann er beim ersten mal den Stein erschaffen ihn aber nicht heben, und beim nächsten mal (das aber zur gleichen Zeit stattfindet) den Stein nicht erschaffen, der schwer genug wäre. Somit hättest du aus unserer Sicht beides erfüllt.
Wäre zumindest ein Ansatz.
Ich denke, dieser "Beweis" ist das atheistische Äquivalent zu folgendem Gottesbeweis:
1. Stell dir ein vollkommenes, unendlich großes Wesen vor.
2. Nun ist doch aber ein Wesen in deiner Vorstellung noch nicht so vollkommen, wie ein Wesen, das wirklich existiert, oder?
3. Folglich muss das vollkommene Wesen, dass du dir vorgestellt hast, wirklich existieren.
Darüber haben sich Theologen und Philosophen jahrelang den Kopf zerbrochen, um den Fehler zu finden, der aber offensichtlich sein müsste.
Die Behauptung, dass etwas Existentes vollkommener ist, wie etwas in meiner Vorstellung, bleibt eine Annahme. Folglich bleibt auch das Wesen, das ich mir vorgestellt habe nicht existent.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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StarPopograf - 48
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Geschrieben am: 31.03.2009 um 15:11 Uhr
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die allmächtigkeit ist meines erachtens nicht möglich. ein allmächtiges wesen könnte ein anderes allmächtiges wesen erschaffen. zwei allmächtige wesen kann es aber nicht geben, denn dann könnten sie einander entgegen wirken und ihre allmächtigkeit gegenseitig einschränken
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StarPopograf - 48
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Geschrieben am: 31.03.2009 um 15:14 Uhr
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Zitat von Soulmate: und pssst...ich hörte, dass es für schwarze löcher auch keine handfesten beweise gibt..aber vll auch nur´n gerücht ...
die gibt es sehr wohl
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 01.04.2009 um 15:21 Uhr
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Zitat von StarPopograf: Zitat von Soulmate: und pssst...ich hörte, dass es für schwarze löcher auch keine handfesten beweise gibt..aber vll auch nur´n gerücht ...
die gibt es sehr wohl
Die starke Raumkrümmung, die Wechselwirkung durch Schwerkraft, und die auzgenscheinlichen "schwarzen Löcher" am Himmel sind doch keine ernsthaften Beweise, sach ma!
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Irish-Heart - 34
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Geschrieben am: 01.04.2009 um 15:35 Uhr
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Zitat von Amr_Moussa: Zitat von Soulmate: Frag einen gläubigen ob gott allmächtig ist!!
er wird ein hysterisches JA entgegnen
dazu folgendes: wenn gott allmächtig ist, kann er einen stein erschaffen, der so schwer ist, dass er ihn selbst nicht bewegen kann???
Es gibt zwei verschiedene Möglickeiten:
1. er kann ihn nicht erschaffen - somit ist er nicht allmächtig
2. er hat ihn erschaffen aber er kann ihn nicht mehr bewegen...wieder nicht allmächtig
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Ja kann er, er kann alles. Gott (alles lob gebürt ihm) könnte mit einem augenschlag die Hölle erstrarren lassen, und den teufel (Wir wollen nicht so sein wie du gehe fern von uns) mit einen mal Auslöschen.
Seine(alles lob gebührt ihm) Ällmächtigkeit in frage zustellen ist eine Sünde. Er (alles lob gebürt ihm) hat alles erschafen. Und der teufel (wir wollen nicht so sein wie du gehe fern von uns) möchte die Menschen herrausvordern und die Gläubigen von dem weg abbringen. Auch durch solche fragen
doch Newton sagt, es gibt auf jede kraft eine gegenkraft, was bis heute nicht gegen widerlegbar ist.... somit wenn ein gott exestiert, gibt es auch so etwas wie einen teufel.... doch der müsste logischerweise genauso mächtig sein wie gott, folglich ist gott nicht allmächtig.... falls nun einer nen schlauen spruch auf lager hat, verweise ich noch auf das einstein zitat....
We are the cause of a world that's going wrong. Civilisation is over!
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Irish-Heart - 34
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Geschrieben am: 01.04.2009 um 15:36 Uhr
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Zitat von Soulmate: Frag einen gläubigen ob gott allmächtig ist!!
er wird ein hysterisches JA entgegnen
dazu folgendes: wenn gott allmächtig ist, kann er einen stein erschaffen, der so schwer ist, dass er ihn selbst nicht bewegen kann???
Es gibt zwei verschiedene Möglickeiten:
1. er kann ihn nicht erschaffen - somit ist er nicht allmächtig
2. er hat ihn erschaffen aber er kann ihn nicht mehr bewegen...wieder nicht allmächtig
Feuer frei!
Hätte ich nicht besser sagen können....
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methuselahX3  - 35
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 01.04.2009 um 22:57 Uhr
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Zitat: Ja kann er, er kann alles. Gott (alles lob gebürt ihm) könnte mit einem augenschlag die Hölle erstrarren lassen, und den teufel (Wir wollen nicht so sein wie du gehe fern von uns) mit einen mal Auslöschen.
Seine(alles lob gebührt ihm) Ällmächtigkeit in frage zustellen ist eine Sünde. Er (alles lob gebürt ihm) hat alles erschafen. Und der teufel (wir wollen nicht so sein wie du gehe fern von uns) möchte die Menschen herrausvordern und die Gläubigen von dem weg abbringen. Auch durch solche fragen
zum einen hier, der Teufel  viele fürchten sich vor ihm oder es...(es ist schon mal schwachsinnig etwas "übernatürlches" - an alle die an soetwas glauben- einem Geschlecht unterzuordnen. wnn es so "allmächtigt ist, wieso fügen wir dem dann etwas so deutlich Beschreibendes hinzu?) und die Mensche, die keinen Gauben haben, passiert ihnen etwas entsätzliches? eine Strafe des "Herren"?! das bezweifle ich sie leben wie gläubige auch und wenn etwas passiert, dann kann es jeden treffen, unabhängig seines glaubens^^ und "teufel" hat damit nichts am Hut, wobei die vorstellung an sowas reitzend ist
guter Filmstoff 
und hier ist die Frage: Wer hat den Teufel erschaffen?
Das war eigens die Fantasie der Menschen und nun haben viele Angst vor dem, was sie selbst erschaffen haben -.- lächerlich
Genau so ist es mit Gott auch. Dieses Wesen existiert allein in unseren Gedanken unsere eigenen Phantasie....und, die die daran glauben halten es eben für allmächtig und sollen ruhig weiter daran glauben, ich sehe nichts falsches darin. ohne die Vorstellung an ein solches WEsen wären viele ohnen Hoffnung also hat es durchaus viele Positive Seiten. aber nur für diejenigen, die auch daran glauben^^
So. und wenn man sich die ganze Sache mit diesem übernatürlichem Wesen genauer ansieht, kommt man auf den Schluss, das über unserem kleinen Planeten aber milliarden von galaxien existieren! Wieso setzen wir "Gott" also nur mit uns Menschen und der Erde in Verbindung? als ob wir das einzigste Leben wären^^
Wenn also "Gott" doch angeblich alles erschaffen hat, dann sind wir nur ein winziger Tropfen in einem unendlichen Ozean.
Würde man dann die Frage der Allmächtigkeit in Betracht ziehen, müsste "Gott" doch eigentlich über all das herrschen und kontrollieren können.
Wieso um alles in der Welt haben wir ein Wesen dafür ausgedacht, wenn es doch viel einfacher zu sagen wäre, dass die Natur sich selber ordnen kann und nicht noch zusätzlich ein "allmächtiges Wesen"?
Genau darauf möchte ich hinaus! Es ist die Natur, die allmächtig ist! Sie kann wie aus dem Beispiel Steine erschaffen und sie auch bewegen...und zu jeder Zeit vernichten. Sie kann auf einmal in sich zusammen fallen und alles verschwinden lassen, als hätte es so etwas wie die Erde nie gegeben^^Genau so ist es mit unserem Verstand. Es kontrolliert kein allmächtiges Wesen...nein die Natur hat uns geschaffen und auch unseren Verstand, den WIR selber kontrollieren müssen, konnen...was auch immer.
Wieso stellen wir uns ein mächtiges Wesen hinter alledem vor, wenn die Lösung doch so einfach sein kann.
Die Natur kann uns sterbenskarank machen...aber auch wieder heilen...sie kann uns erschaffen und das leben wieder nehmen....
Wer gibt uns Wasser und Nahrung zum überleben? kein"Gott"!!! nein! es ist die Natur selber^^ Die Natur ist es, die allmächtig ist^^
die größte Naturkatastrophe ist & bleibt immer noch der Mensch!alles andere sind nur Naturgewalten!
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M16_Rifle - 35
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Geschrieben am: 01.04.2009 um 23:11 Uhr
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Wenns um Gott geht dann finde ich,dass es da nichts zum spassen gibt ,oder mein hier jemand das er nicht sterben wird ? die seele ist unsterblich und sie wird dahin zurückkehren wo sie her kam also zu Gott.
Das mit Jenseits und so zeug kann euch die Quantenphysik fast beweisen
[link=http://www.psychophysik.com/html/re027-quantenphysik-jenseits.html]" target="_blank">Das ist ein Link
das leben ist kein spiel sondern das ganze universum hat ein Ziel sonst würde man diese ganze Ordnung und Harmonie garnicht finden und nicht so wie das dieser Darwin(der sieht es aus wie ein Teufel) behauptet hat ,leben aus Zufall - wie lächerlich
It's like a jungle ,sometimes it makes me wonder how I keep from going under
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methuselahX3 - 35
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 01.04.2009 um 23:36 Uhr
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Zitat: Wenns um Gott geht dann finde ich,dass es da nichts zum spassen gibt ,oder mein hier jemand das er nicht sterben wird ? die seele ist unsterblich und sie wird dahin zurückkehren wo sie her kam also zu Gott.
Das mit Jenseits und so zeug kann euch die Quantenphysik fast beweisen
[link=http://www.psychophysik.com/html/re027-quantenphysik-jenseits.html]" target="_blank">Das ist ein Link
das leben ist kein spiel sondern das ganze universum hat ein Ziel sonst würde man diese ganze Ordnung und Harmonie garnicht finden und nicht so wie das dieser Darwin(der sieht es aus wie ein Teufel) behauptet hat ,leben aus Zufall - wie lächerlich
die Quantenphysik ist eine Sache für sich^^ klar bekommt man desöfteren die Berichte von Nahtoderlebnissen mit...aber das hat rein garnichts mit " Gott" und allmächtigkeit zu tun^^ die meisten Berichten Jesus gesehen zu haben selbst das hat nicht mit "Gott" zu tun^^ da spielt die Phantasie eben streiche^^ für viele solcher Fälle konnten konnten Lösungen gefunden werden und für manche eben nicht^^
Zitat: Konsequenterweise glaubt Dürr an eine Existenz nach dem Tode. „Was wir Diesseits nennen, ist im Grunde die Schlacke, die Materie, also das was greifbar ist. Das Jenseits ist alles Übrige, die umfassende Wirklichkeit, das viel Größere“, zeigt er sich überzeugt. Insofern sei unser gegenwärtiges Leben bereits vom Jenseits umfangen (1).
Gibt es Beweise für das Jenseits? und vor allem an welchem Ort?
das was man nicht anfassen kann......die Luft "das viel Größere"---Sauerstoff gibt es wirklich im Überfluss
Charles Darwin hatte in vielerlei Hinsicht recht! ob es nun wirklich Zufall ist oder nicht, sollte jeder für sich entscheiden^^
und schon wieder Teufel------glaubst du etwa daran?^^ dabei bist du doch einer der Lebewesen, die ihn erfunden haben
die größte Naturkatastrophe ist & bleibt immer noch der Mensch!alles andere sind nur Naturgewalten!
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 02.04.2009 um 10:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.04.2009 um 10:19 Uhr
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Die Frage, ob Gott einen Stein erschaffen kann, den er selbst nicht hochheben kann kann man auch umformulieren in:
"Kann Gott sich selbst verneinen?"
M. Butter hat in seinem Buch Dasein im Sein des Nichts diese Frage mit einem "Ja" beantwortet.
Aber das Buch wiederzugeben ist mir hier nicht möglich, lest es selbst (wenn ihr viel Zeit und die Bereitschaft zum Denken habt).
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Amr_Moussa - 36
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Geschrieben am: 02.04.2009 um 10:41 Uhr
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Zitat von M16_Rifle: Wenns um Gott geht dann finde ich,dass es da nichts zum spassen gibt ,oder mein hier jemand das er nicht sterben wird ? die seele ist unsterblich und sie wird dahin zurückkehren wo sie her kam also zu Gott.
Das mit Jenseits und so zeug kann euch die Quantenphysik fast beweisen
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das leben ist kein spiel sondern das ganze universum hat ein Ziel sonst würde man diese ganze Ordnung und Harmonie garnicht finden und nicht so wie das dieser Darwin(der sieht es aus wie ein Teufel) behauptet hat ,leben aus Zufall - wie lächerlich
Amin
"Was Allâh will geschieht, und was Allâh nicht will, geschieht nicht"
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 02.04.2009 um 16:24 Uhr
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Zitat von M16_Rifle: Wenns um Gott geht dann finde ich,dass es da nichts zum spassen gibt ,oder mein hier jemand das er nicht sterben wird ? die seele ist unsterblich und sie wird dahin zurückkehren wo sie her kam also zu Gott.
Das mit Jenseits und so zeug kann euch die Quantenphysik fast beweisen
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das leben ist kein spiel sondern das ganze universum hat ein Ziel sonst würde man diese ganze Ordnung und Harmonie garnicht finden und nicht so wie das dieser Darwin(der sieht es aus wie ein Teufel) behauptet hat ,leben aus Zufall - wie lächerlich
Nicht Leben aus Zufall, Leben aus natürlicher Selektion.
Wieso sollte ich mich nicht über Gott lustig machen dürfen? Hat er keinen Humor? Wer soetwas wie Quasare erschafft, musst doch ordentlich lustig sein, oder aber einen sitzen haben.
Wenn er etwas dagegen hat, dass ich mich über ihn lustig mache, soll mich beim kacken der Blitz erschlagen, wenn das ausbleibt. geh ich davon aus, dass er
a) nicht existiert, wodurch erklärt wäre, warum es ihn nicht interessiert.
b) mich lustig findet, und sich den Kopf zerbricht wo euer Humor geblieben ist,
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 02.04.2009 um 16:35 Uhr
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Wer ist allmächtig?
Jemand der das größt möglichste erschaffen hat und das unter den unmöglichsten Bedingung.
Was ist die größte liestung? Die erschaffung der Welt.
Was ist der größte Hindernis? Nicht zu existieren.
==>
Gott ist allmächtig, existiert aber nicht.
Morgen wird die Zukunft besser sein
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jolina07 - 31
Halbprofi
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Dabei seit 10.2007
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Geschrieben am: 02.04.2009 um 22:20 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von M16_Rifle: Wenns um Gott geht dann finde ich,dass es da nichts zum spassen gibt ,oder mein hier jemand das er nicht sterben wird ? die seele ist unsterblich und sie wird dahin zurückkehren wo sie her kam also zu Gott.
Das mit Jenseits und so zeug kann euch die Quantenphysik fast beweisen
[link=http://www.psychophysik.com/html/re027-quantenphysik-jenseits.html]" target="_blank">Das ist ein Link
das leben ist kein spiel sondern das ganze universum hat ein Ziel sonst würde man diese ganze Ordnung und Harmonie garnicht finden und nicht so wie das dieser Darwin(der sieht es aus wie ein Teufel) behauptet hat ,leben aus Zufall - wie lächerlich
Nicht Leben aus Zufall, Leben aus natürlicher Selektion.
Wieso sollte ich mich nicht über Gott lustig machen dürfen? Hat er keinen Humor? Wer soetwas wie Quasare erschafft, musst doch ordentlich lustig sein, oder aber einen sitzen haben.
Wenn er etwas dagegen hat, dass ich mich über ihn lustig mache, soll mich beim kacken der Blitz erschlagen, wenn das ausbleibt. geh ich davon aus, dass er
a) nicht existiert, wodurch erklärt wäre, warum es ihn nicht interessiert.
b) mich lustig findet, und sich den Kopf zerbricht wo euer Humor geblieben ist,
würdest du etwa gleich jemanden umbringen, wenn er sich über dic´h lustig macht?^^
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methuselahX3 - 35
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.04.2009 um 23:01 Uhr
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Zitat: Wieso sollte ich mich nicht über Gott lustig machen dürfen? Hat er keinen Humor? Wer soetwas wie Quasare erschafft, musst doch ordentlich lustig sein, oder aber einen sitzen haben.
Wenn er etwas dagegen hat, dass ich mich über ihn lustig mache, soll mich beim kacken der Blitz erschlagen, wenn das ausbleibt. geh ich davon aus, dass er
a) nicht existiert, wodurch erklärt wäre, warum es ihn nicht interessiert.
b) mich lustig findet, und sich den Kopf zerbricht wo euer Humor geblieben ist,
genial! ein bisschen Spaß muss sein, selbs als Gläubiger oder Gläubige sollte man über das Thema zu scherzen verstehen ^^ es passiert ja nichts, sons hätte der >Herrgott< euch kein Humor gegeben (-> das war jetz für dir jenigen die an einen glauben^^)
die größte Naturkatastrophe ist & bleibt immer noch der Mensch!alles andere sind nur Naturgewalten!
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