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Flopchop
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
4707 Beiträge

Geschrieben am: 20.10.2006 um 16:56 Uhr

Zitat von Gothic-w-:


ach komm jetzt is es dir egal, jetzt wo ich dir nen beweis und namen hinschreib!!!

weisst was du bist einfach jemand der was verteidigt, was dabei is auf zu fliegen, weil alles auf lügen aufgebaut is!!!!

das is ja wieder typisch für euch ignoranten kirchenheinis!!!

ich hab davor auch schon geschrieben dass es meine einstllung nich ändenr würde...und dein roman als beweis :-D....
...und ich bin leicht zu beinflussen.. ...ja ja über 20 und doch hängen geblieben
ich kenn welche aus dem alter die schon nen wenig weiter sind

_-_

Harrymator - 37
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 03.2006
73 Beiträge

Geschrieben am: 20.10.2006 um 17:03 Uhr

Über das Gespräch von Gothic-w- und Flopchop:

Ihr seid da grad in einer ganz verfahrenen Situation, in der so keine Diskusion mehr möglich ist. Natürlich seid ihr beide von eurer Meinung überzeugt, und versucht sie dem anderen klar zu machen. Natürlich seid ihr auch der Meinung des anderen abgeneigt, und versucht sie zu wiederlegen. Nur sollte man dabei doch bitte objektiv bleiben.

Dann meine Stellungnahmen:

Thema: Pfarrer vergewaltigen Kinder:
Stimt, gibt es, hat aber meiner Meinung nach nix damit zu tun, dass die Pfarrer sind, sondern dass sie pädophiel sind, was ein generelles "Problem" ist aber einfach nicht akzeptiert wird. Ich habe erst eine Studie gehört, nach der ca. 1% aller Männer (es gibt selbstverständlich auch Frauen, aber weniger) phädophiele neigungen haben -> bei x Pfarrern gibt es dann auch x/100 mit Phädophielie. Weiter: Phädophilie ist eine sexuelle Neigung wie Hetero- oder Homosexualität, für die man nichts kann, nur für das Vergehen an Kindern kann man "eingeschränkt" etwas (Ich will nicht wissen wie viele Vergewaltigungen es geben würde wenn Geschlechtsverkehr unter Erwachsenen verboten wäre). Der Umgang der Kirche mit diesem Thema ist schlicht falsch. Sie sollte nicht versuchen durch Strafversetzungen dem Thema aus dem Weg zu gehen sondern den betroffenen Pfarrern helfen (Therapie).

Thema: Jesus und enthaltsam:
Steht das in der Bibel? Ich glaube nicht. Warum sollte er auch, weder gab es da katholische Priester noch das Zöllibat noch war Jesus überhaupt katholisch!

Thema: Kirchensteuer:
Warum gibt es überhaupt Menschen die sich über die Kirchensteuer aufregen? Die Kirchensteuer ist sozusagen der Vereinsbeitrag. Wenn du in einem Sportverein bist musst du ja auch Beitrag zahen, oder nicht. Wenn du den Verein scheiße findest und nichts von ihm wissen willst dann kündige doch, es steht dir niemand im Wege. Wenn du dann aber Heiraten willst (in einer Kirche) solltest du dir schon gedanken machen. In einem Verein kann man auch nicht nur die Sonnenseiten genießen und nichts dafür tun, und warum will man überhaupt in einer Kirche heiraten wenn man mit der sowiso nix am Hut hat? Ich habe etwas von meinem Verein, ich bin aktives Mitglied und ich kriege bestimmt mehr raus als ich einzahle (nicht finanziell).

Thema: Die Kirche verarscht dich doch blos:
Wer ist die Kirche frage ich immer wieder??? Du bist die Kirche, jeder einzelne von uns ist Kirche, wenn du dich nicht bemühst etwas zu ändern dann MOTZ GEFÄLLIGS AUCH NICHT!!! Das ist wie in der Politik, erst nicht zum Wählen gehen und dann über die Politiker schimpfen, mit dem Unterschied dass man in der Kirche viel einfacher und schneller selbst was bewegen kann!!!

Wie immer bin ich auf die Antworten Gespannt, ich wollte hier niemand beleidigen oder sonst was, nur einiges klar stellen was mich gereizt hat. Für Sinnvolle Fragen oder Gegenargumente bin ich sehr empfänglich.

... aber Mama, ich habe einen Bagger bekommen!

Poassaeng - 41
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 20.10.2006 um 17:05 Uhr

@Harrymator: Wow! :daumenhoch:

Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)

chrischan - 40
Experte (offline)

Dabei seit 08.2006
1023 Beiträge
Geschrieben am: 20.10.2006 um 17:07 Uhr

Zitat von Harrymator:

Über das Gespräch von Gothic-w- und Flopchop:

Ihr seid da grad in einer ganz verfahrenen Situation, in der so keine Diskusion mehr möglich ist. Natürlich seid ihr beide von eurer Meinung überzeugt, und versucht sie dem anderen klar zu machen. Natürlich seid ihr auch der Meinung des anderen abgeneigt, und versucht sie zu wiederlegen. Nur sollte man dabei doch bitte objektiv bleiben.

Dann meine Stellungnahmen:

Thema: Pfarrer vergewaltigen Kinder:
Stimt, gibt es, hat aber meiner Meinung nach nix damit zu tun, dass die Pfarrer sind, sondern dass sie pädophiel sind, was ein generelles "Problem" ist aber einfach nicht akzeptiert wird. Ich habe erst eine Studie gehört, nach der ca. 1% aller Männer (es gibt selbstverständlich auch Frauen, aber weniger) phädophiele neigungen haben -> bei x Pfarrern gibt es dann auch x/100 mit Phädophielie. Weiter: Phädophilie ist eine sexuelle Neigung wie Hetero- oder Homosexualität, für die man nichts kann, nur für das Vergehen an Kindern kann man "eingeschränkt" etwas (Ich will nicht wissen wie viele Vergewaltigungen es geben würde wenn Geschlechtsverkehr unter Erwachsenen verboten wäre). Der Umgang der Kirche mit diesem Thema ist schlicht falsch. Sie sollte nicht versuchen durch Strafversetzungen dem Thema aus dem Weg zu gehen sondern den betroffenen Pfarrern helfen (Therapie).

Thema: Jesus und enthaltsam:
Steht das in der Bibel? Ich glaube nicht. Warum sollte er auch, weder gab es da katholische Priester noch das Zöllibat noch war Jesus überhaupt katholisch!

Thema: Kirchensteuer:
Warum gibt es überhaupt Menschen die sich über die Kirchensteuer aufregen? Die Kirchensteuer ist sozusagen der Vereinsbeitrag. Wenn du in einem Sportverein bist musst du ja auch Beitrag zahen, oder nicht. Wenn du den Verein scheiße findest und nichts von ihm wissen willst dann kündige doch, es steht dir niemand im Wege. Wenn du dann aber Heiraten willst (in einer Kirche) solltest du dir schon gedanken machen. In einem Verein kann man auch nicht nur die Sonnenseiten genießen und nichts dafür tun, und warum will man überhaupt in einer Kirche heiraten wenn man mit der sowiso nix am Hut hat? Ich habe etwas von meinem Verein, ich bin aktives Mitglied und ich kriege bestimmt mehr raus als ich einzahle (nicht finanziell).

Thema: Die Kirche verarscht dich doch blos:
Wer ist die Kirche frage ich immer wieder??? Du bist die Kirche, jeder einzelne von uns ist Kirche, wenn du dich nicht bemühst etwas zu ändern dann MOTZ GEFÄLLIGS AUCH NICHT!!! Das ist wie in der Politik, erst nicht zum Wählen gehen und dann über die Politiker schimpfen, mit dem Unterschied dass man in der Kirche viel einfacher und schneller selbst was bewegen kann!!!

Wie immer bin ich auf die Antworten Gespannt, ich wollte hier niemand beleidigen oder sonst was, nur einiges klar stellen was mich gereizt hat. Für Sinnvolle Fragen oder Gegenargumente bin ich sehr empfänglich.


hab mir auch grad alles durchgelsesen und wollte was dazu schreiben, aber treffender hätt ichs auch nich sagen können :daumenhoch:

Um klar zu sehen, genügt oft ein Wechsel der Blickrichtung.

Harrymator - 37
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 03.2006
73 Beiträge

Geschrieben am: 20.10.2006 um 17:11 Uhr

Danke für die befürwortenden Worte, das gibt einem immer wieder das Gefühl doch nicht ganz allein mit seiner Meinung dazustehen.

... aber Mama, ich habe einen Bagger bekommen!

Gothic-w- - 41
Profi (offline)

Dabei seit 04.2006
694 Beiträge

Geschrieben am: 20.10.2006 um 17:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.10.2006 um 17:28 Uhr

Zitat von Flopchop:

Zitat von Gothic-w-:


ach komm jetzt is es dir egal, jetzt wo ich dir nen beweis und namen hinschreib!!!

weisst was du bist einfach jemand der was verteidigt, was dabei is auf zu fliegen, weil alles auf lügen aufgebaut is!!!!

das is ja wieder typisch für euch ignoranten kirchenheinis!!!

ich hab davor auch schon geschrieben dass es meine einstllung nich ändenr würde...und dein roman als beweis :-D....
...und ich bin leicht zu beinflussen.. ...ja ja über 20 und doch hängen geblieben
ich kenn welche aus dem alter die schon nen wenig weiter sind



also deine meinung will ich gar net beeinflussen!!!

und zu deiner unverschämten aussage das ich hängen geblieben bin:
was willst du eigentlich????

nur weil ich net gläubig bin, brauchst net so ne scheisse behaupten!!!

ich kann genauso sagen das du hängen blieben bist und zwar in der grundschule im fach religion!!!!

mein gott junge mach die augen auf, du merkst net mal wie die dich verarschen!!!

und das in deinem alter!!!
ney ney ney


ich weiss auch net was du immer mit dem roman hast???

ich hab weder den film gesehn, noch den roman gelesen!!!

ich hab mich nur informiert, nur weil ich net gläubig bin, heisst das net das ich mich net informier, irgendwoher muss ja die abneigung kommen!!!

und wenn du dich mal informieren würdest freundchen, würdest drauf kommen, das gar nix auf den roman gestützt ist!!!!

bevors maul aufmnachst solltest dich schon mal informieren!!!!

erst informieren, dann labern!!!

it´s the blut royale

Gothic-w- - 41
Profi (offline)

Dabei seit 04.2006
694 Beiträge

Geschrieben am: 20.10.2006 um 17:24 Uhr

Zitat von Harrymator:

Über das Gespräch von Gothic-w- und Flopchop:

Ihr seid da grad in einer ganz verfahrenen Situation, in der so keine Diskusion mehr möglich ist. Natürlich seid ihr beide von eurer Meinung überzeugt, und versucht sie dem anderen klar zu machen. Natürlich seid ihr auch der Meinung des anderen abgeneigt, und versucht sie zu wiederlegen. Nur sollte man dabei doch bitte objektiv bleiben.

Dann meine Stellungnahmen:

Thema: Pfarrer vergewaltigen Kinder:
Stimt, gibt es, hat aber meiner Meinung nach nix damit zu tun, dass die Pfarrer sind, sondern dass sie pädophiel sind, was ein generelles "Problem" ist aber einfach nicht akzeptiert wird. Ich habe erst eine Studie gehört, nach der ca. 1% aller Männer (es gibt selbstverständlich auch Frauen, aber weniger) phädophiele neigungen haben -> bei x Pfarrern gibt es dann auch x/100 mit Phädophielie. Weiter: Phädophilie ist eine sexuelle Neigung wie Hetero- oder Homosexualität, für die man nichts kann, nur für das Vergehen an Kindern kann man "eingeschränkt" etwas (Ich will nicht wissen wie viele Vergewaltigungen es geben würde wenn Geschlechtsverkehr unter Erwachsenen verboten wäre). Der Umgang der Kirche mit diesem Thema ist schlicht falsch. Sie sollte nicht versuchen durch Strafversetzungen dem Thema aus dem Weg zu gehen sondern den betroffenen Pfarrern helfen (Therapie).

Thema: Jesus und enthaltsam:
Steht das in der Bibel? Ich glaube nicht. Warum sollte er auch, weder gab es da katholische Priester noch das Zöllibat noch war Jesus überhaupt katholisch!

Thema: Kirchensteuer:
Warum gibt es überhaupt Menschen die sich über die Kirchensteuer aufregen? Die Kirchensteuer ist sozusagen der Vereinsbeitrag. Wenn du in einem Sportverein bist musst du ja auch Beitrag zahen, oder nicht. Wenn du den Verein scheiße findest und nichts von ihm wissen willst dann kündige doch, es steht dir niemand im Wege. Wenn du dann aber Heiraten willst (in einer Kirche) solltest du dir schon gedanken machen. In einem Verein kann man auch nicht nur die Sonnenseiten genießen und nichts dafür tun, und warum will man überhaupt in einer Kirche heiraten wenn man mit der sowiso nix am Hut hat? Ich habe etwas von meinem Verein, ich bin aktives Mitglied und ich kriege bestimmt mehr raus als ich einzahle (nicht finanziell).

Thema: Die Kirche verarscht dich doch blos:
Wer ist die Kirche frage ich immer wieder??? Du bist die Kirche, jeder einzelne von uns ist Kirche, wenn du dich nicht bemühst etwas zu ändern dann MOTZ GEFÄLLIGS AUCH NICHT!!! Das ist wie in der Politik, erst nicht zum Wählen gehen und dann über die Politiker schimpfen, mit dem Unterschied dass man in der Kirche viel einfacher und schneller selbst was bewegen kann!!!

Wie immer bin ich auf die Antworten Gespannt, ich wollte hier niemand beleidigen oder sonst was, nur einiges klar stellen was mich gereizt hat. Für Sinnvolle Fragen oder Gegenargumente bin ich sehr empfänglich.


so deshalb brauch ich mich von dem net beleidigen lassen!!!

-das mit kinder vergewaltigen kommt häufig bei katholischen pfarrern vor(net nur kinder auch frauen)

-aus der kirche bin ich ausgetreten, ich zahl keine kirchensteuer mehr!!!

-das mit ändern tu ich auch: hab schon viele überzeugt, die dann aus der kirche ausgetreten sind

und wenn der meine meinung net akzeptiert, braucht er net behaupten, das ich hängen blieben bin!!!!



it´s the blut royale

Harrymator - 37
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 03.2006
73 Beiträge

Geschrieben am: 20.10.2006 um 17:30 Uhr

Zitat von Gothic-w-:


so deshalb brauch ich mich von dem net beleidigen lassen!!!

-das mit kinder vergewaltigen kommt häufig bei katholischen pfarrern vor(net nur kinder auch frauen)

-aus der kirche bin ich ausgetreten, ich zahl keine kirchensteuer mehr!!!

-das mit ändern tu ich auch: hab schon viele überzeugt, die dann aus der kirche ausgetreten sind

und wenn der meine meinung net akzeptiert, braucht er net behaupten, das ich hängen blieben bin!!!!


Du sprichst mir aus der Seele

... aber Mama, ich habe einen Bagger bekommen!

Flopchop
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
4707 Beiträge

Geschrieben am: 20.10.2006 um 21:13 Uhr

Ich hab nie etwas gesagt von wegen dass ich ihre meinung nicht akzeptier..nur ihre argummente waren zum teil lächerlich
ich hab nie behauptet dass duw egen deiner einstellung zurückgeblieben bist .. keienr meiner freunde is gläubig und ich sag .. jedem seine eigene sache..
nur wenn man es anprangert sollte man es auch richtig amchen kalr hat es macken .. bin selber gegen des zölibat und anderes...
zum Harrymator .. kann dir in allem zustimmen....echt guter post...


_-_

-sweet-angel - 32
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 09.2006
46 Beiträge

Geschrieben am: 20.10.2006 um 21:49 Uhr

ja ich geh einmal im monat weil ich des vom Pfarrer aus mus wenn ich konvermiert werden will

FRIENDS - is what completes my life. ♥

MeganeOtoko
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 03.2006
67 Beiträge
Geschrieben am: 20.10.2006 um 22:09 Uhr

@Gothic-w, warum der ganze Hass?
@Harrymator, danke, dass mal einer sauber mitargumentiert :-)

trotzdem hat Gothic-w etliche Fehler in ihren Argumenten:
-das mit kinder vergewaltigen kommt häufig bei katholischen pfarrern vor(net nur kinder auch frauen)

Hmm, dann hast du dazu bestimmt auch eine Statistik? Oder nur was vom Hörensagen?
Tatsache ist, dass Harrymator Recht hat, es gibt einen Prozentsatz und der ist ähnlich zur Gesamtbevölkerung. Eine weitere, wenig bekannte Tatsache ist, dass es gar nicht so viele Fälle gibt, wie man der Presse nach glauben könnte. Dazu kann man beim BKA einfach mal die Statistik nachlesen. (Als ob das hier jemand täte) Jedenfalls ist die Zahl der Delikte seit den sechziger Jahren rückläufig. Bis 1997 steigt dann die Zahl der Fälle, was aber mit der höheren Aufklärungsquote zu tun hat (mehr alte Fälle aufgearbeitet) und in den letzten Jahren stellt man einen weiteren Rücklauf fest.

Weiter wäre interessant zu wissen, wie du denn glaubst, dass die Kirche dich "verarscht".

Wenn du "harte" Beweise hast, um wie du sagst, auffliegen zu lassen, "weil alles auf lügen aufgebaut is!!!!", dann würde ich die gerne mal lesen. Falls du dich dabei auf Dan Browns lustige Bücher berufen solltest... die nimmt kein Historiker und auch kein Theologe (und das sind nicht nur die katholischen) ernst :-D
MeganeOtoko
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 03.2006
67 Beiträge
Geschrieben am: 20.10.2006 um 22:13 Uhr

Nachtrag: Ich selber bin gläubig und gehe in die Kirche.

Ich finde es allerdings jämmerlich, wenn man nur hingeht, weil's alle tun (tote Fische sag ich nur), oder weil es eben eine Belohnung gibt. Z.B. die Konfirmationsgeschenke. Von denen, die mit mir gefirmt wurden, sehe ich ab und zu noch 2 in der Kirche. Die anderen haben aber geheuchelt und ihre Integrität für ein paar Euro verkauft.

Weiter kann ich Harrymator nur Recht geben, wenn er sagt, dass alle Gläubigen die Kirche sind. Aber wer weiß, als nächstes wird hier bestimmt jemand posten, dass er/sie nicht mehr Deutsche/r sein will oder ähnliches ^^
Tanne100 - 32
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
477 Beiträge

Geschrieben am: 20.10.2006 um 22:18 Uhr

Zitat von --BiNi--:

Hey,
ich wollt euch ma fragen ob ihr regelmäßig oder nicht in den Gottesdienst geht.
Wenn ja, wieso?
gefällts euch?
und wenn nein, findet ihr des uncool oder habt ihr andere Gründe???
Mich würds mal interessieren...
*lg* --------> Ich ^^

ich geh zwar nich regelmäßig, aber wenn ich geh, dann find ichs immer guut :-D
PsychoNo_666 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2005
159 Beiträge

Geschrieben am: 21.10.2006 um 20:07 Uhr

Zitat von MeganeOtoko:

Nachtrag: Ich selber bin gläubig und gehe in die Kirche.

Ich finde es allerdings jämmerlich, wenn man nur hingeht, weil's alle tun (tote Fische sag ich nur), oder weil es eben eine Belohnung gibt. Z.B. die Konfirmationsgeschenke. Von denen, die mit mir gefirmt wurden, sehe ich ab und zu noch 2 in der Kirche. Die anderen haben aber geheuchelt und ihre Integrität für ein paar Euro verkauft.

Weiter kann ich Harrymator nur Recht geben, wenn er sagt, dass alle Gläubigen die Kirche sind. Aber wer weiß, als nächstes wird hier bestimmt jemand posten, dass er/sie nicht mehr Deutsche/r sein will oder ähnliches ^^


Wär ich getauft worden, hätt ich auch schnell die Konfirmation gemacht, das Geld geholt und von der Kirche abgehauen... das is einfach geil xD

Pessimisten sind Optimisten mit Erfahrung

broken_soul - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2006
151 Beiträge

Geschrieben am: 21.10.2006 um 21:03 Uhr

kirche ist ein scheiß

*mimimi-style,180 360 headspin (xD)*

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