Zitat von DocLove:

Sicher, aber nicht für Jugendliche zum Spaß. Darum gehts doch. Hier wird auch zT in der Therapie THC eingesetzt, jedoch zu einem "medizinischen" Zweck und nicht zur "Freizeitgestaltung".
ich denken da haben wir doch einen Konsens.

Zitat von bockwurst82:

Wer redet denn von Jugendlichen?

Zitat von DocLove:

Nun schau dir das Durchschnittsalter der meisten User hier an?

Zitat von DocLove:

Eben. Ausserdem sind die "Argumente" nur fadenscheinig, alles "tolle" soll ja nur dazu dienen, dass man das Zeug rauchen kann, keinen Kiffer interessiert das doch die Bohne ob das als Medikament schon in Verwendung ist

Zitat von bockwurst82:

Außerdem ist das hier ein TU Forum und keine Argumentsammlung die auf vollständigkeit besteht. Wie albern ist es denn bitte zu sagen:"Hier hat keiner das richtige Argument gesagt, drumm bin ich dagegen. Dass die Argumente woanders stehen und auch ihre Berechtigung haben interessiert mich nicht"

Das ist kindisch

Zitat von DocLove:

Natürlich nicht.
Es gibt für die medizinische Indikation durchaus gute Argumente und Erfahrungen, auch in Deutschland.

Aber aus einer "medizinischen" Sache eine "Privatsache" machen passt doch nicht so gut zusammen.

Beispiel: Morphium wird in der Medizin bei Schmerzen eingesetzt. Dennoch ist es verboten, das Zeug am Wochenende oder auf ner Party einzuwerfen. Da hast auch nen Verstoß gegen das BtmG, Analog zu THC.

Zitat von der_wahre_O:

[hmm... ich würde Morphium aber nicht unbedingt mit THC vergleichen.

Zitat von DocLove:

1. Ein Beispiel
2. Beide fallen unters BtmG
3. haben ähnliche Wirkprofile.

Zitat von NoOneKnows:

Erstens das und zweitens wird in der Medizin sicherlich nicht der ungezügelte Konsum mit einem "medizinischen Zweck" gemeint sein. Die Menge macht es. Manch Gift ist in geringen Mengen heilsam, in Überdosis schädlich bis tödlich.
Ist wohl bei THC nicht anders.

Aber ich bin auch für die Legalisierung - sollen sich doch manch Junge die Birne wegnebeln und möglicherweise durch Umstiege auf härtere Drogen das Rentenalter nicht erreichen. Dadurch werden die Kassen nicht mehr so belastet.
Und zum anderen, je hohler im Kopf, desto leichter kann man was verkaufen :D .
Also, raucht, damit ich Geld verdienen kann mit euch!


--- man _kann_ nicht an einer überdosis thc sterben da es nicht toxisch ist - das einzig "giftige" am rauchen ist das rauchen selbst - die stoffe die entstehen wenn eben etwas verbrannt wird.... man kann es jedoch durchaus vaporisieren/oral einnehmen....wie oft denn noch? labert bitte keinen schwachsinn nach ohne mal selbst nachzudenken... es gibt _keinen_ einzigen cannabistoten (aufgrund des wirkstoffes) allerdings unzählige alktote in diesem land: das eine als "tradition" und "festverwurzeltes brauchtum" zu bezeichnen und das andere als "rauchkraut zum birne hohl-machen" abzustempeln ist schon peinlich und zum anderen aber auch ein beispiel für unsere "denkweise"... bzw, das hirnlose runterschlucken von irgendwelchen antiken propagandainformationen...

es gibt keine vergleichbare substanz wie der wirkstoffcocktail im cannabis und der ganzen pflanze selbst, sie ist einzigartig: da kann doc love lange mit seinen "ähnlich"-späßchen kommen...lsd ist auch _ähnlich_ heroin auch _ähnlich_ du musst nur deine kategorien richtig einteilen, dann ist cannabis auch einem bestenstiel _ähnlich_ ..... -.- ...ach übrigens: ein elefant, eine maus und ein löwe sind auch "ähnlich"... haben alle 4 beine und sind säugetiere.... huiiii.............immer hübsch die passende schublade suchen..

so wie die momentane situation jedoch ist, wird ein mündiger und erwachsener bürger (von denen soll es ja noch ein paar geben...) _gezwungen_ dem schwarzmarkt geld in den arsch zu blasen, sich material von oft schlechter und zweifelhafter qualität zu kaufen (für übertriebenes geld) und sich natürlich dann auch in entsprechenden kreisen zu bewegen..._dort_ kommt er erst mit den anderen stoffen in kontakt...was glaubt ihr wieviele biertrinker weiße nasenlöcher hätten wenn ab sofort in jedem getränkemarkt ein koka/amphe-händler sein ständchen halten dürfte/"müsste" ? .....


die wenigsten kiffer fahren auf andere drogen ab, dazu ist die droge einfach zu "eigen" - gut, jetzt wird der erste gleich wieder rumflennen dass durchaus manche kiffer z.B amphe ziehen ..... das machen ja aber KEINE leute die alk trinken / brot essen..? ....immer schön die richtige schublade suchen.....

ich weiß nicht wo das problem sein soll: staatlicher und regulierter/abgabe-kontrollierter verkauf von gutem material an erwachsene bürger, steuern drauf - meinetwegen _ordentlich_ steuern, und die möglichkeit als privatperson seinen eigenen bedarf legal anbauen zu dürfen.... dann noch bitte mal ne halbwegs vernünftige regelung um cannabiskonsumenten nicht komplett aus dem straßenverkehr zu bannen / eine vergleichbare messmöglichkeit wie mit dem alkohol zu entwickeln die eine (tatsächliche) fahruntüchtigkeit nachweisen kann wäre ja schon mal ein erheblicher fortschritt.... bisher wird jeder kiffer als dauer-unzurechnungsfähig behandelt....

nee, lieber werden 10920910291 kleinkiffer jedes jahr angeklagt, müssen mpu machen obwohl sie nicht einmal breit hinterm steuer erwischt wurden, müssen sich wegen ein paar gramm wie die letzten schwerkriminellen behandeln lassen, etc, etc...es wird ein so riesiger schaden mit dem verzweifelten versuch eine pflanze zu verbieten betrieben, die sowieso in gebrauch ist und, bei objektiver betrachtung, seit jahrtausenden einfach ein gold-standard in sachen wirtschaftlichkeit darstellt, dass es einem vernünftig-denkenden wirklich beinahe die tränen in die augen treibt..

.... aus hanf kann man so viel tolles zeug machen: häuser bauen = "zement" der leichter und trotzdem viel, viel, robuster ist, die faserlänge des hanfes ist unübertroffen und perfekt zur papier/textilherstellung geeignet, hanf lockert mit seinen filigranen wurzeln die böden und ist optimal um brach- und ödland wieder neu aufzubauen - die australier würden sich die finger lecken, etc, etc, etc............

wir hacken lieber bäume um, in unvorstellbaren mengen, die sich nur BEDINGT zur papierherstellung eignen, und viele, viele jahre brauchen um überhaupt "verwertbar" zu werden... hinterlassen klaffende löcher in den wälder, an aufforstung wird in den wenigsten fällen gedacht; darum ist holz im moment so "billig" ....wenn man es einfach "erntet" ist das schon gut und recht, würde man jedoch für die herstellung auch gleich einen batzen geld für die wiederaufforstung verlangen, sähe das _ganz_ anders aus und die leute würden anfangen zu merken wie unrentabel holz eigentlich ist...hanf ist eine einjährige pflanze und kann von der wurzel bis zur blüte verwendet werden....

daher ist für mich jeglicher vergleich mit lsd, oder koka im keim erstickt.... an cannabis stirbt keiner, das generelle konsumentenverhalten ist mit sozial-erträglich durchaus zu umschreiben (ich bin lieber von 100kiffern umgeben als von 100 volltrunkenen prolls) und die "suchtgefahr" ist im vergleich zu anderen, tatsächlich (massiv-)körperlich abhängig-machenden substanzen auch einfach ein witz......


btw: der medizinische aspekt ist für mich nur sekundär wichtig, da es eigentlich selbstverständlich sein sollte jedem kranken die wahl seiner therapie selbst zu überlassen: sofern sie nicht mehr schaden anrichtet als bereits erwiesene maßnahmen (gegen kopfschmerzen plastiksprengstoff verschreiben...ha...ha...) mir geht es tatsächlich um die freiheit als mündiger bürger - von denen es unter den kiffern wohl mehr gibt als (tot-)kranke...mir aussuchen zu dürfen ob ich jetzt ein bier trinke oder nen kopf rauch.... dem cannabis spreche ich, z.B bei herben muskelverspannungen und probleme damit, eher einen positiven effekt zu als wenn ich ne kiste bier wegorgel......cannabisprodukte werden von vielen ärzten bereits unter dem tisch den betroffenen empfohlen: ich habe komischerweise noch von keinem arzt gehört der einem empfiehlt am tag ne flasche vodka zu trinken o.ä ...

die leute sollen endlich kapieren dass man menschen in die illegalität und in den schwarzmarkt regelrecht _treiben_ kann, oder eben schadensbegrenzung wo es nur geht.... ich vermisse eine ernsthafte und wirklich ehrliche prävention (an schulen etc) - ich habe auch schon persönlich mit (fach-)leuten von drogenberatungsstellen und "drückerstübchen" gesprochen und die _bepissen_ sich beim thema cannabis....

es ist einfach nicht möglich, auch in der heutigen zeit, den konsum und die kriminalität von/mit drogen zu unterbinden, eine prohibition verursacht nur mehr schaden als dass sie nützt.... das einzige was wirklich _hilft_ ist prävention: einem freien menschen soviel wissen in die birne zu prügeln dass er erstens selbst und mündig entscheiden kann und sich dann, sollte er sich für die "eine" seite entscheiden, so wenig schaden wie nur möglich davon/daran nimmt....

*blubblubbblubb* ich liebe dieses thema - besonders auf t-u niveau und mit den ewig-glänzenden beiträgen von leuten die keine ahnung haben und doclove - der offensichtlich ahnung von der materie hat/haben könnte, es aber einfach nicht verstehen _will_ :) und so drehen wir uns thread umd thread weiter im kreis, immer weiter,......... ich/man kann nur hoffen dass sich die "betroffenen" soweit als möglich gegenseitig helfen und dem staat so im stillen den mittelfinger zeigen.... eine legalisierung halte ich, persönlich, für undenkbar - bis mindestens in den nächsten 10 jahren wohl definitiv... lassen wir uns überraschen...


scheuklappen für alle !


mahalo

Zitat von NoOneKnows:

btw: der medizinische aspekt ist für mich nur sekundär wichtig, da es eigentlich selbstverständlich sein sollte jedem kranken die wahl seiner therapie selbst zu überlassen: sofern sie nicht mehr schaden anrichtet als bereits erwiesene maßnahmen (gegen kopfschmerzen plastiksprengstoff verschreiben...ha...ha...)

Zitat von DocLove:

nee, lieber werden 10920910291 kleinkiffer jedes jahr angeklagt, müssen mpu machen obwohl sie nicht einmal breit hinterm steuer erwischt wurden, müssen sich wegen ein paar gramm wie die letzten schwerkriminellen behandeln lassen, etc, etc...

Zitat von NoOneKnows:

.... aus hanf kann man so viel tolles zeug machen: häuser bauen = "zement" der leichter und trotzdem viel, viel,....

Zitat von NoOneKnows:

*blubblubbblubb* ich liebe dieses thema - besonders auf t-u niveau und mit den ewig-glänzenden beiträgen von leuten die keine ahnung haben und doclove - der offensichtlich ahnung von der materie hat/haben könnte, es aber einfach nicht verstehen _will_ :) und so drehen wir uns thread umd thread weiter im kreis, immer weiter,......... i

Zitat von DocLove:

Nun die werden ja bestraft weil es ja verboten ist, logisch, oder nicht?

Zitat von DocLove:

Letztendlich wird sich in diesem wie auch in den ganzen anderen Threads nichts ändern, weil man hier sehr gegensätzlich argumentiert und es in der Politik de facto keine Mehrheit für solche Bemühungen gibt.

Zitat von DocLove:

Keinen Plan?
Der Spezialist (=Arzt) entscheidet immer noch über die Therapie und bisher hat dein "Plastiksprengstoff" wohl geholfen
Nun die werden ja bestraft weil es ja verboten ist, logisch, oder nicht?

Zitat von luftprinzip:

Letztendlich entscheidet der Patient über die Therapie, nur so am Rande.
Mit Plastiksprengstoff sind wohl viele pharmazeutische Medikamente gemeint. Sie verursachen, im Vergleich zu Gras so schlimme Nebenwirkungen, dass der Körper dadurch erst richtig krank werden kann.