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Forum / Young Life

Kiffen legalisieren???

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teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 07.07.2007 um 08:45 Uhr

Hm - interessant was hier so abgeht. Ich bin in der Tat auch der Meinung, dass es wenig Sinn hat, wenn sich hier Befürworter und Gegner verbal die Köpfe einschlagen. Ich bin aus ganz praktikablen Erwägungen heraus zunächst einmal nicht für die Legalisierung von Drogen, welcher Art auch immer. Das Argument, dass solange etwas verboten ist, es viel interessanter sei, das kann man nur schwerlich gelten lassen. Straftaten sind auch nicht erlaubt und niemand würde beispielsweise für die Legalisierung von Diebstählen sein. Dass man das nicht mit Kiffen vergleichen kann ist klar, es geht mir nur um das Prinzip des Argumentierens. Nein, es geht um etwas anderes: Ich finde schon, dass der Staat ein Auge darauf haben muss, was man an Rauschmitteln jedweder Art erlaubt und was nicht und zwar nicht deswegen, weil man das dem Einzelnen vorzuschreiben hat, sondern weil wir in einer Solidargemeinschaft leben. Es kann nicht sein, dass die gesundheitsschädigenden Folgen von Rauschmitteln aller Art (auch Alkohol und Tabak) dann die Allgemeinheit über die Krankenkassen zu bezahlen hat. Niemand wird dazu gezwungen seine Gesundheit zu schädigen, das passiert freiwillig und so bin ich auch dafür, dass Alkoholiker oder Raucher höhere Krankenkassenbeiträge bezahlen müssen. Ich sehe gar nicht ein, warum ich deren höheres Risiko mitfinanzieren soll. Ich finde es auch nicht richtig, dass von einzelnen Usern hier das Kiffen so verharmlost wird. Redet Euch doch keinen Blödsinn ein. Es ist längst bekannt welche negativen Folgen gewohnheitsmäßiges Kiffen in der Entwicklungsphase von Jugendlichen hat. Wer das wegdiskutieren will, der lügt einfach. Freilich bleibt auch wahr, dass übermäßiger Alkoholkonsum dem in nichts nachsteht. Problematisch ist das Kiffen neben den gesundheitsschädlichen Folgen (nicht Kiffen ist eindeutig gesünder) bei Jugendlichen halt vor allem deswegen, weil es immer wieder vorkommt, dass man auch in Schule und Ausbildung das Zeug nutzt mit der Folge, dass man dann nicht ganz bei der Sache ist, um das einmal etwas vornehm zu umschreiben. Ich kenne persönlich einige Fälle, wo dann eben Schule und Ausbildung sehr negativ davon betroffen waren bis hin zum persönlichen Versagen, was dann für die Zukunft solcher Jugendlicher nicht eben von Vorteil ist. Und wieder darf die Gesellschaft herhalten und Arbeitslosengeld oder Hartz IV bezahlen.
Argumente wie "das muss jeder selber wissen" oder " es liegt in der Verantwortung von einem selbst" oder "die Gesellschaft kann einem nichts vorschreiben" halte ich für vollkommen daneben. Wer so argumentiert, der stellt sich neben die Solidargemeinschaft und kann dann nicht erwarten Hilfe zu bekommen. Insofern kann ich nicht für eine Legalisierung sein, denn es geht - so denke ich - hier letztlich um die Grundsatzfrage, ob man dann nicht alles erlauben soll. Irgendwann kommt dann der Junkie auch daher und sagt, dass man Heroin freigeben solle, weil es ja sein eigenes Problem sei, wenn er seinen Körper und sein Leben zerstören wolle. Genau das stimmt eben nicht, solange wir eine Solidargemeinschaft bilden und der Staat eine Fürsorgepflicht hat. Entbinden wir ihn davon, so könnte man darüber diskutieren. Dass der Alkohol letztlich mit in diese Diskussion gehört, da stimme ich mit anderen posts vor mir überein. Ganz langsam geht das aber auch schon los, man denke nur an die neue Nullpromilleregel für Fahranfänger, an die Diskussion um Alkoholverbot unter 18 Jahren usw. Alles sind Anzeichen dafür, dass man versuchen möchte den Zugang zu Rauschmitteln während der Pubertät zu unterbinden und das finde ich - auch wenn ich damit vermutlich wütende Proteste auslösen werde - eigentlich richtig, denn die medizinischen Erkenntnisse im Hinblick auf Schädigungen in der Entwicklungsphase sind diesbezüglich eindeutig.
Playmate_91
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 07.2005
36 Beiträge

Geschrieben am: 07.07.2007 um 10:04 Uhr

wär doch geil wenn des erlaubt wär :-D
find ich mal

große jungs wollen alles ---> kleine mädls wollen noch viel mehr...^^

cateflo - 38
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
141 Beiträge
Geschrieben am: 07.07.2007 um 14:49 Uhr

der herr lehrer schreibt wahrlich inhaltlich gute sätze, stimme dir zu.
rauschmittel jeglicher art sollten einer noch vehementeren alterskontrolle unterliegen. im wachstum (geistig sowie körperlich) sind drogen einfach wirklich schaden bringende substanzen die verboten gehören.
dennoch deklariere ich cannabis zu den sogenannten weichen drogen wie tabak etc.
alkohol mit seiner eigenschaft physisch und psychisch abhängig machen zu KÖNNEN dagegen ist mitunter härter einzustufen. (meine ansicht und viele derer, die beides schon probiert haben)
ich finde es übrigens auch unverschämt, kranke menschen die wegen alkohol und tabak und gras behandelt werden, zu unterstützen.
da sag ich glatt: selbst schuld. auch wenn ich heulen würde wenn ich hilfe benötigen würde und keine erhalten würde. tja, jeder ist für sich selber verantwortlich. wers übertreibt mit dem konsum, der muss nicht nur seinen konsum sondern auch die folgekosten tragen!
aber nein, man verhindert jugendschutz, weil die jugendlichen illegal beim dealer kaufen. und den dealern ists egal, ob ihre kunden 14 oder 20 sind! traurig aber wahr.
im coffeeshop in holland kriegen das nur min. 18 jährige, mitunter sind die konrollen SEHR streng. (wegen 4 tagen vor 18. geb., kein eintritt etc.)
die leeren staatskassen könnten zumindest etwas aufgebessert werden... ne ordentliche steuer drauf wie bei zigaretten und schon klingelt die kasse.
dafür lohnt es zu kämpfen!
gruß
uN4m3d - 37
Profi (offline)

Dabei seit 06.2005
518 Beiträge
Geschrieben am: 07.07.2007 um 15:18 Uhr

Zitat von cateflo:

der herr lehrer schreibt wahrlich inhaltlich gute sätze, stimme dir zu.
rauschmittel jeglicher art sollten einer noch vehementeren alterskontrolle unterliegen. im wachstum (geistig sowie körperlich) sind drogen einfach wirklich schaden bringende substanzen die verboten gehören.
dennoch deklariere ich cannabis zu den sogenannten weichen drogen wie tabak etc.
alkohol mit seiner eigenschaft physisch und psychisch abhängig machen zu KÖNNEN dagegen ist mitunter härter einzustufen. (meine ansicht und viele derer, die beides schon probiert haben)
ich finde es übrigens auch unverschämt, kranke menschen die wegen alkohol und tabak und gras behandelt werden, zu unterstützen.
da sag ich glatt: selbst schuld. auch wenn ich heulen würde wenn ich hilfe benötigen würde und keine erhalten würde. tja, jeder ist für sich selber verantwortlich. wers übertreibt mit dem konsum, der muss nicht nur seinen konsum sondern auch die folgekosten tragen!
aber nein, man verhindert jugendschutz, weil die jugendlichen illegal beim dealer kaufen. und den dealern ists egal, ob ihre kunden 14 oder 20 sind! traurig aber wahr.
im coffeeshop in holland kriegen das nur min. 18 jährige, mitunter sind die konrollen SEHR streng. (wegen 4 tagen vor 18. geb., kein eintritt etc.)
die leeren staatskassen könnten zumindest etwas aufgebessert werden... ne ordentliche steuer drauf wie bei zigaretten und schon klingelt die kasse.
dafür lohnt es zu kämpfen!
gruß


Aber dieses selbst Schuld sein, find ich von dir viel zu krass überwertet... Generell alle sagen immer "selber Schuld", okay, aber solltet ihr einmal in eine vergleichbare Situation kommen, seid ihr diejenigen, die am lautesten schreien und da kannst du jetzt, wo du "noch" gesund bist noch so oft sagen, ich würde dann auch auf Hilfe verzichten oder so was Ähnliches... Der Grat zwischen ordentlichem Rausch und psychischem bzw. physischem Schaden ist eben doch manchmal schmäler, als man denkt...
Teargas - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2006
2196 Beiträge

Geschrieben am: 07.07.2007 um 15:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.07.2007 um 15:58 Uhr

Zitat von UNTOUCHABLE:

jo weil eine "GUTE" Zukunft auch erst dann gut ist wenn man täglich 8 stunden buckeln geht,geregeltes einkommen hat,eigenes haus mit frau und 2 kindern hat,blablabla
ich frag mich wieso alle immer so beschränkt tun und meinen das wenn man bischen anders abgeht sich damit seine zukunft verbaut hat oder noch besser erst garkeine hat?!?!?!?HALLO, im endeffekt is eh nur alles eine erfahrung die man mal gemacht hat und irgendwann liegen wir alle unter der erde.scheiss egal ob du eher n "tolleres" leben ohne "drogen" geführt hast oder mit.echt nur lauter laufende gesetzbücher auf dieser welt.immer schön streng nach wertvorstellungen anderer leben und das tun was andere für richtig und für falsch halten..


:totlacher:

Zitat von Technosau:

Abschliessend: Bei dieser momentanen Entwicklung unserer nächsten Generationen find ich ne Legalisierung total bescheuert!


Eben, die Jugend ist meiner Ansicht nach eh schon total verblödet. Noch mehr Möglichkeiten (ja ich sage Möglichkeiten) sich kaputt zu machen muss doch echt nicht sein ... Alkohol reicht doch schon längst!

... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.

crazy-nugget - 36
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
3188 Beiträge

Geschrieben am: 07.07.2007 um 16:52 Uhr

Zitat von Teargas:

Zitat von UNTOUCHABLE:

jo weil eine "GUTE" Zukunft auch erst dann gut ist wenn man täglich 8 stunden buckeln geht,geregeltes einkommen hat,eigenes haus mit frau und 2 kindern hat,blablabla
ich frag mich wieso alle immer so beschränkt tun und meinen das wenn man bischen anders abgeht sich damit seine zukunft verbaut hat oder noch besser erst garkeine hat?!?!?!?HALLO, im endeffekt is eh nur alles eine erfahrung die man mal gemacht hat und irgendwann liegen wir alle unter der erde.scheiss egal ob du eher n "tolleres" leben ohne "drogen" geführt hast oder mit.echt nur lauter laufende gesetzbücher auf dieser welt.immer schön streng nach wertvorstellungen anderer leben und das tun was andere für richtig und für falsch halten..


:totlacher:

Zitat von Technosau:

Abschliessend: Bei dieser momentanen Entwicklung unserer nächsten Generationen find ich ne Legalisierung total bescheuert!


Eben, die Jugend ist meiner Ansicht nach eh schon total verblödet. Noch mehr Möglichkeiten (ja ich sage Möglichkeiten) sich kaputt zu machen muss doch echt nicht sein ... Alkohol reicht doch schon längst!


Jeder sollte in einem freien Land selbst entscheiden können, was er sich "antut" und was nicht!
crazy-nugget - 36
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
3188 Beiträge

Geschrieben am: 07.07.2007 um 16:54 Uhr

Zitat von jogibär:

Zitat von Zimmermann1:

Zitat von Technosau:

Wenn du daran zweifelst, geh doch mal in ein Drogentherapiezentrum und diskutier mit denen rum. (und ja, da sitzen genug, die NUR gekifft haben)...

Abschliessend: Bei dieser momentanen Entwicklung unserer nächsten Generationen find ich ne Legalisierung total bescheuert!


Ach ja, und mit Therapiezentren kennst du dich wohl auch schon aus


Naja, er hat aber recht, in diesen Therapiezentren sitzen wirklich teils Leute drinn, die nur vom Cannabiskonsum weich geworden sind.
Die Cannabiskonsumenten sind dort nicht unbedingt weil sie süchtig sind und "entziehen" wollen, sondern weil sie durch teils gelegentlichen Konsum Psychosen entwickelt haben, schizophren, depresiv sind. Boarderlinesyndrom ist auch öfters vertreten.
Diese Leute sind oft nicht mehr im Stande alleine ihr Leben zu meistern, sie brauchen Hilfe bei fast allen alltäglichen Dingen.

Es ist zwar sehr selten, dass so etwas geschieht, aber passieren kann es immer.
Es hat auch nicht unbedingt was mit der Menge zu tun, die man geraucht hat.


Wart ihr schon mal in nem Therapiezentrum für Alkoholismus? Sry, dass jetzt wieder das Thema Alk kommt, aber nur weil manche Leute mit "Drogen" nicht umgehen können kann man nicht alle dafür bestrafen -.-
teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 07.07.2007 um 17:26 Uhr

Zitat von crazy-nugget:



Jeder sollte in einem freien Land selbst entscheiden können, was er sich "antut" und was nicht!


Das genau ist eben so lange nicht richtig, wie die Allgemeinheit hinterher für die Schädigungen aufkommen muss. Die Freiheit des Einzelnen hört genau da auf, wo sie die Freiheit des anderen einschränkt und das ist ganz schnell der Fall. Eine absolute Freiheit gibt es nicht.
Blut_Anubis - 36
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
906 Beiträge

Geschrieben am: 07.07.2007 um 17:32 Uhr

Zitat von teacher-1:

Zitat von crazy-nugget:



Jeder sollte in einem freien Land selbst entscheiden können, was er sich "antut" und was nicht!


Das genau ist eben so lange nicht richtig, wie die Allgemeinheit hinterher für die Schädigungen aufkommen muss. Die Freiheit des Einzelnen hört genau da auf, wo sie die Freiheit des anderen einschränkt und das ist ganz schnell der Fall. Eine absolute Freiheit gibt es nicht.


genau. Also überlegen wir mal komplett Finanziell und herzlos: Angenommen man legalisiert dass kiffen ab 14 oder 16, dann haben wir innerhalb der ersten 3 monate eine Preissteigerung im Hanf und Haschischverkauf. alle fühlen sich gut drauf, sind happe und am Wochenende werden hunderte leute zugekifft auf der straße liegend von autos über den haufen gefahren. Das führt dazu, dass die idioten in ein Krankenhaus kommen und dort behandelt werden. Die Krankenkassen freuen sich, der Steuerzahler noch viel mehr.
denken wir etwas weiter:
ein paar monate/Jahre später kommen viele leute "Ja es is ja nich gesund, und es kostet nen haufen geld zu kiffen, und ich will aufhören aber alleine schaff ich das nicht." also kommt der entsprechende volldepp auf entzug. Die Krankenkassen freuen sich schon wieder, und der Steuerzahler macht Luftsprünge vor freude (von nem hohen gebäude runter, z.B.)
DAS ist ein kleiner, kaum zu beachtender grund, warum man das kiffen nicht legalisiert, und warum manche leute ihr Hirn einschalten sollte, bevor se wieder ein Forum mitt sinnlosen KiddieTreads zumüllen.

Habe die Ehre
Anubis

Und Harrison sah ihn gütig an und sprach: "Geh Ford, sonst gibts was Indy Fresse!" ----- Buch Lucas

Phipsil - 40
Experte (offline)

Dabei seit 10.2002
1922 Beiträge

Geschrieben am: 07.07.2007 um 18:02 Uhr

Zitat von Blut_Anubis:

Zitat von teacher-1:

Zitat von crazy-nugget:



Jeder sollte in einem freien Land selbst entscheiden können, was er sich "antut" und was nicht!


Das genau ist eben so lange nicht richtig, wie die Allgemeinheit hinterher für die Schädigungen aufkommen muss. Die Freiheit des Einzelnen hört genau da auf, wo sie die Freiheit des anderen einschränkt und das ist ganz schnell der Fall. Eine absolute Freiheit gibt es nicht.

DAS ist ein kleiner, kaum zu beachtender grund, warum man das kiffen nicht legalisiert, und warum manche leute ihr Hirn einschalten sollte, bevor se wieder ein Forum mitt sinnlosen KiddieTreads zumüllen.

Habe die Ehre
Anubis


DAS ist eine kleine kaum zu beachtende einseitige ausführung.
nicht beachtet wird die dann eine möglicherweise geringere verschreibung von schmerzmitteln und antidepressivasowei mehreinnahmen durch steuern.
außerdem bessere ereichbarkeit von abhängigen usw...
außerdem sind mehrkosten für den staat in der hinsicht kein tauglicher grund für ein strafgesetz.


die oben angesprochene freiheit und deren begrenzung ist der grund warum der konsum legal.. besitz handel und verbreitung aber illegal ist.

#phipsil ab.

uN4m3d - 37
Profi (offline)

Dabei seit 06.2005
518 Beiträge
Geschrieben am: 07.07.2007 um 18:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.07.2007 um 18:14 Uhr

Zitat:


Wart ihr schon mal in nem Therapiezentrum für Alkoholismus? Sry, dass jetzt wieder das Thema Alk kommt, aber nur weil manche Leute mit "Drogen" nicht umgehen können kann man nicht alle dafür bestrafen -.-


Mit Drogen nicht umgehen !!? Trifft vllt auf den Alkohol zu... Willst du jetzt damit sagen, du kannst mit Drogen umgehen ? Nein ! Generell, man nimmt meistens Drogen um etwas zu vergessen, lockerer zu werden usw. Das nennt man Missbrauch, deswegen kan hier wohl keine Rede von Umgang und schon gar nicht verantwortungsvoll sein. Willst du behaupten, du hast unter Kontrolle, was in dir vorgeht, nachdem du Drogen konsumiert hast und von ihnen richtig beeinflusst wirst (ich rede nicht von ner Halben). Wenn du das denken solltest, dann tust du mir Leid und bist einfach zu naiv... Aber man weis nie, ob man nach dem Konsum von psychoaktiven Drogen noch so ist wie vorher...
crazy-nugget - 36
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
3188 Beiträge

Geschrieben am: 07.07.2007 um 20:08 Uhr

Zitat von Blut_Anubis:

Zitat von teacher-1:

Zitat von crazy-nugget:



Jeder sollte in einem freien Land selbst entscheiden können, was er sich "antut" und was nicht!


Das genau ist eben so lange nicht richtig, wie die Allgemeinheit hinterher für die Schädigungen aufkommen muss. Die Freiheit des Einzelnen hört genau da auf, wo sie die Freiheit des anderen einschränkt und das ist ganz schnell der Fall. Eine absolute Freiheit gibt es nicht.


genau. Also überlegen wir mal komplett Finanziell und herzlos: Angenommen man legalisiert dass kiffen ab 14 oder 16, dann haben wir innerhalb der ersten 3 monate eine Preissteigerung im Hanf und Haschischverkauf. alle fühlen sich gut drauf, sind happe und am Wochenende werden hunderte leute zugekifft auf der straße liegend von autos über den haufen gefahren. Das führt dazu, dass die idioten in ein Krankenhaus kommen und dort behandelt werden. Die Krankenkassen freuen sich, der Steuerzahler noch viel mehr.
denken wir etwas weiter:
ein paar monate/Jahre später kommen viele leute "Ja es is ja nich gesund, und es kostet nen haufen geld zu kiffen, und ich will aufhören aber alleine schaff ich das nicht." also kommt der entsprechende volldepp auf entzug. Die Krankenkassen freuen sich schon wieder, und der Steuerzahler macht Luftsprünge vor freude (von nem hohen gebäude runter, z.B.)
DAS ist ein kleiner, kaum zu beachtender grund, warum man das kiffen nicht legalisiert, und warum manche leute ihr Hirn einschalten sollte, bevor se wieder ein Forum mitt sinnlosen KiddieTreads zumüllen.

Habe die Ehre
Anubis


Wieso geht ihr eigentlich immer davon aus, dass sobald Gras legalisiert wird auf einmal jeder anfängt zu kiffen?
Die Mgl. dazu hat man so oder so...
Ausserdem hab ich noch nie jemanden gesehen, der was geraucht hat und sich dann auf die Straße legt, das ist einfach nur ne dumme Aussage!
Und wenn es legalisiert werden würde dann sicherlich nicht ab 14 sondern ab 18!
Und im Normalfall hat sich n 18 jähriger nach ein paar Joints noch so unter Kontrolle, dass er nicht zur Gefahr von anderen wird, und genau das ist der springende Punkt!
Und das aufhören ist nicht schwer, wenn man es wirklich will! Man sollte halt nicht so über Sachen herziehen, die man selbst noch nie getestet hat ;-)
crazy-nugget - 36
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
3188 Beiträge

Geschrieben am: 07.07.2007 um 20:15 Uhr

Zitat von uN4m3d:

Zitat:


Wart ihr schon mal in nem Therapiezentrum für Alkoholismus? Sry, dass jetzt wieder das Thema Alk kommt, aber nur weil manche Leute mit "Drogen" nicht umgehen können kann man nicht alle dafür bestrafen -.-


Mit Drogen nicht umgehen !!? Trifft vllt auf den Alkohol zu... Willst du jetzt damit sagen, du kannst mit Drogen umgehen ? Nein ! Generell, man nimmt meistens Drogen um etwas zu vergessen, lockerer zu werden usw. Das nennt man Missbrauch, deswegen kan hier wohl keine Rede von Umgang und schon gar nicht verantwortungsvoll sein. Willst du behaupten, du hast unter Kontrolle, was in dir vorgeht, nachdem du Drogen konsumiert hast und von ihnen richtig beeinflusst wirst (ich rede nicht von ner Halben). Wenn du das denken solltest, dann tust du mir Leid und bist einfach zu naiv... Aber man weis nie, ob man nach dem Konsum von psychoaktiven Drogen noch so ist wie vorher...


Wenn du schonmal was geraucht hast weißt du, dass man sich unter dem EInfluss von Gras um einiges besser unter Kontrolle hat als n Besoffener!

Kampfschneck - 36
Profi (offline)

Dabei seit 01.2006
659 Beiträge
Geschrieben am: 07.07.2007 um 20:16 Uhr

ja, weils niemanden angeht wer was raucht.
derjenige, der sich durch drogen kaputtmacht ist selber schuld.

WE WANT GORE!

Teargas - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2006
2196 Beiträge

Geschrieben am: 07.07.2007 um 21:10 Uhr

Zitat von crazy-nugget:

Jeder sollte in einem freien Land selbst entscheiden können, was er sich "antut" und was nicht!


Jup, sowas nennt sich Egoismus. Bravo!

... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.

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