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Forum / Young Life
Intoleranz
renate1b  - 60
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Geschrieben am: 13.07.2006 um 00:00 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von renate1b: Zitat von Roddi: Würde mal Mrs. "hach ich bin sooo arrogant" ein paar Seiten vorblättern,könnte sie mal meine anderen Beiträge zu dem Thema Intolleranz lesen.Und was sind denn deine?Den Drunkpunk blöd anzumachen nur weil er mit ein bisschen Ironie seinen Alltag schildert?Vor allem weiß er von was er redet,weil er einige Grufties kennt,da musst du nicht blöd von der Seite labern.Wenn du was sinnvolles beitragen willst,bitte- aber müll hier nichts voll.
Du meinst aber jetzt nicht mich? Sprich deutsch mit mir und reg Dich ab.
Also meines Wissens schreibe ich zunächst erstmal.Doch ich meine dich.Hast du hier schon irgendwas sinnvolles geschrieben?Und du könntest dir wenigstens die Mühe machen und auf meine Argumentation eingehen.Gute Nacht.
Du hast keine Argumente bebracht. Klar kann ich auf Google gehen. will ich aber nicht. Ich will es von Euch jungen hören/geschrieben sehen.
Wer Schmetterlinge im Bauch haben will, muss sich eine Raupe in den A**** schieben
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UK_Simon  - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 13.07.2006 um 00:39 Uhr
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Ist Scheiße!!!!
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 13.07.2006 um 09:37 Uhr
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Zitat von renate1b: Zitat von Roddi: Zitat von renate1b: Zitat von Roddi: Würde mal Mrs. "hach ich bin sooo arrogant" ein paar Seiten vorblättern,könnte sie mal meine anderen Beiträge zu dem Thema Intolleranz lesen.Und was sind denn deine?Den Drunkpunk blöd anzumachen nur weil er mit ein bisschen Ironie seinen Alltag schildert?Vor allem weiß er von was er redet,weil er einige Grufties kennt,da musst du nicht blöd von der Seite labern.Wenn du was sinnvolles beitragen willst,bitte- aber müll hier nichts voll.
Du meinst aber jetzt nicht mich? Sprich deutsch mit mir und reg Dich ab.
Also meines Wissens schreibe ich zunächst erstmal.Doch ich meine dich.Hast du hier schon irgendwas sinnvolles geschrieben?Und du könntest dir wenigstens die Mühe machen und auf meine Argumentation eingehen.Gute Nacht.
Du hast keine Argumente bebracht. Klar kann ich auf Google gehen. will ich aber nicht. Ich will es von Euch jungen hören/geschrieben sehen.
Ich meine damit nicht die Argumentation über das Gruftietum,sondern,dass du halt nicht hiern drunkpunk dumm anlabern sollst und das hab ich sehrwohl mit Argumenten begründet.Ich bin kein Gruftie,wenn du was über "punk" wissen willst gerne .
"Nope".
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 13.07.2006 um 09:40 Uhr
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So das sind nicht meine Ansichten über Gothic,dieser Text steht auf dem profil von blut_engel(ne freundin von mir):
Goth zu sein ist gleichsam Stil und Lebenseinstellung. Es ist eine Art und Weise des Denkens, Protest gegen allgemeine Wertvorstellungen und eine friedliche Auseinandersetzung mit Tabus der Gesellschaft.
Es ist keine gemeinsame Weltanschauung, es gibt kein gemeinsames Ziel und auch steckt keinerlei Religion oder Politik dahinter.
Jeder Goth hat seine eigene Motivation, sich der Szene zugehörig zu fühlen und für einen Jeden bedeutet sie im Endeffekt etwas anderes. Jeder einzelne versteht sie sogar anders, aber dennoch gibt es etwas, was sie verbindet. So haben viele von ihnen einen ausgeprägten schwarzen Humor, einen Fiable für das Kaputte und Krankhafte, was sich manchmal durch kunstvoll zerrissene Kleidung oder morbides Make- Up manifestiert. Viele bringen mit ihrer echten oder geschauspielerten Selbstdestruktivität die Rolle des gequälten Märthyrers fast bis zur Perfektion, aber keines dieser Merkmale erklärt auch nur im Geringsten, was es bedeutet, Goth zu sein.
Einmal kurz ihr äußerliches Erscheinen gesehen, unterwirft sich die heutige Gesellschaft dann selber der Illusion, damit genug über die Goths zu wissen um nun getrost und begründet Abneigung und Vorurteile gegen sie entwickeln zu können. Die Schmuckstücke sind es oftmals, auf die schnell das erste Augenmerk fällt. Und genau so schnell werden sie als Aufruf zum Satanismus verstanden. Mißverstanden. Darauf, das es lediglich Provokation gegen die christliche Kirche ist, daß man mit einem umgedrehten Kreuz oder einem Pentagramm nur seine eigene Ablehnung und Distanz dieser Instanz gegenüber ausdrücken will, darauf kommt keiner. Und darauf, das die Schmuckstücke eventuell auch einfach nur als eben solche angesehen werden, als Accessoires, als Zierde, darauf kommt auch keiner. Das wäre ja auch viel zu einfach...
Perfekt ins Bild passt den meisten Normalos dann natürlich auch gleich noch die Farbe schwarz. Schon immer symbolisch für das Verbotene und Dunkle stehend, für halt alles, woran sich die Gesellschaft nicht traut und worin sie ihren Untergang sieht, projiziert sie natürlich erst recht das pure Böse auf die Goths.
Das schwarz auch die schönen Seiten der Dunkelheit, wie zum Beispiel Romantik, Melancholie oder Sehnsucht, Träume, Stille, Geborgenheit und Schutz symbolisieren kann, das wird vollkommen ignoriert. Die meisten Normalos können oder wollen das gar nicht erst sehen.
Die Farbe schwarz, missverstandene Schmuckstücke, manchmal noch bleiche Gesichter und eigenartige Frisuren, das reicht allemal, um in die Schubladem "Unheimlich" und "Unerklärlich" sortiert zu werden. Und von da aus ist es für die meisten dann leider auch nicht mehr weit bis hin zu "Hölle" und "Teufel".
Dabei ist das äußerliche Erscheinen doch - wenn überhaupt - lediglich eine Ausdrucksform.
Viel mehr kommt es den Goths darauf an, Ihresgleichen zu finden. Menschen zu finden, in deren Gesellschaft sie ihre eigenen Gefühle wie vielleicht Verletzung, Zurückweisung, Einsamkeit oder Trauer besser ausleben können und dabei nicht die Maske der Zufriedenheit und Glückseligkeit tragen müssen, ohne die Großteile der Gesellschaft schon längst nicht mehr auskommen. Mit ihrer meist sehr introvertierten Gefühlswelt fühlen sie sich zu einer Szene hingezogen, die eben genau das verkörpert. Zu einer Szene, die fast ausschließlich aus Menschen mit einem hohen Maß an emotionaler Sensibilität besteht und in der sie ihre Emotionen ausleben können und nicht direkt oder indirekt dazu gezwungen werden, sie zu unterdrücken. Sie sind schlichtweg auf der Suche nach Akzeptanz unter Gleichgesinnten.
Für viele waren es vielleicht auch schmerzhafte Erfahrungen in der Vergangenheit, die die Hauptmotivation darstellten, sich neu zu orientieren.
Dabei guckt keiner von ihnen durch eine rosarote Brille und fordert ständig nach dem Positiven. Die Welt wird vielmehr als ein dunkler Platz mit all seinen Schattenseiten verstanden und vor allen Dingen auch akzeptiert. Viele erkennen dies sogar als Teil ihrer Selbst an und genießen es geradezu, diesen an sich selbst neu gefundenen Teil zu erforschen. In einer Gesellschaft, die Angst vor dem Tod hat, die Vergänglichkeit verleugnet und nach ewiger Jugend und Glückseligkeit ringt, pflegen sie die symbolische Artikulation von Trauer und Tod. Mit ihrem Sinn für das Dunkle und Meancholische stehen sie allemal auf der Schattenseite des Lebens, empfinden dies aber keineswegs als negativ, sondern als angenehm und erfüllend. Dabei darf man sie in keinster Weise als Pessimisten bezeichnen. Viel mehr sind es Realisten, die sich genau an eben die Tabus herantasten, die die Gesellschaft fürchtet.
Die angeblich gesteigerte Todessehnsucht, die ihnen oft unterstellt wird, ist oftmals nur ein völlig falsch verstandenes Interesse für diesen. Des weiteren sind es allesamt Menschen, die den Tod als etwas natürliches ansehen. Sie akzeptieren ihn als Teil des Kreislaufes, als Teil des Ganzen und fürchten ihn daher nicht. Außerdem sind die Goths nicht die einzigen, die sich für das Mysterium Tod interessieren. Allerdings ist ihr Interesse dermaßen groß, das der Tod eigentlich das zentrale Thema in ihrer Kunst, ihrer Lyrik und eben auch ihrer Songtexte ist, die für die Außenstehenden das Beweismittel schlechthin darstellen, um Goths als wieder mal als Satanisten abzustempeln.
Hierzu werden oft fälschlicherweise sogar die Texte von Black Metal Bands herangezogen, die aber nicht das Geringste mit Gothic zu tun haben.
Zu Anfang sprach ich über das Distanzieren der Goths von der Institution Kirche. Dazu noch folgendes: Die Abneigung gegen die Kirche ist nicht ausschließlich in der Gothic Szene vorzufinden. Es handelt sich wohl eindeutig und unumstritten um ein allgemeines Phänomen. Die Kirche ist auf dem Rückzug und ihre Boshaft erreicht immer weniger. Man kann diese Entwicklung begrüßen oder bedauern, an der Tatsache an sich kommt man nicht vorbei.
Aber nur bei den Goths, die diese Einstellung mittels ihres Erscheinungsbildes betonen, wird dies als verwerflich empfunden. Und nur nebenbei erwähnt, gibt es unter den Goths genauso wie Atheisten auch streng gläubige Christen. Allgemein gesehen sind unter den Goths eher ungewöhnliche und selten anzutreffende Weltbilder vertreten. Tilo Wolff, Mirbegründer der Gothic- Band Lacrimosa ist zum Beispiel Mitgleid der neuapostolischen Kirche.
am wichtigsten ist aber : Gothic ist eine Einstellungssache und das äußere Erscheinen ist lediglich eine Ausdrucksform, nicht mehr und nicht weniger. Und sich ausdrücken oder outen will halt nicht jeder.
Nun gibt es nur leider manche Goths, die das zum Verrecken nochmal nicht akzeptieren wollen, die jeden, der vielleicht lieber zu Leder tendiert und dem Samt und Spitze, wie es früher getragen wurde, ein Greul sind oder der sich rein äußerlich vielleicht auch gar nicht outet, mit verachtenden Blicken geradezu überhäufen.
Genau diese Goths, denen das äußerliche Erscheinen eigentlich das wichtigste ist, die Gothic als einen Wettbewerb verstehen, wer sich am schwärzesten kleidet und wer dabei am bösesten gucken kann, genau diese sind es, die aus der Szene heraus diese für die Gesellschaft erst verwundbar machen.
"Nope".
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Biebe_666 - 47
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 13.07.2006 um 10:17 Uhr
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Zitat von renate1b: Zitat von Roddi: Zitat von renate1b: Zitat von Roddi: Würde mal Mrs. "hach ich bin sooo arrogant" ein paar Seiten vorblättern,könnte sie mal meine anderen Beiträge zu dem Thema Intolleranz lesen.Und was sind denn deine?Den Drunkpunk blöd anzumachen nur weil er mit ein bisschen Ironie seinen Alltag schildert?Vor allem weiß er von was er redet,weil er einige Grufties kennt,da musst du nicht blöd von der Seite labern.Wenn du was sinnvolles beitragen willst,bitte- aber müll hier nichts voll.
Du meinst aber jetzt nicht mich? Sprich deutsch mit mir und reg Dich ab.
Also meines Wissens schreibe ich zunächst erstmal.Doch ich meine dich.Hast du hier schon irgendwas sinnvolles geschrieben?Und du könntest dir wenigstens die Mühe machen und auf meine Argumentation eingehen.Gute Nacht.
Du hast keine Argumente bebracht. Klar kann ich auf Google gehen. will ich aber nicht. Ich will es von Euch jungen hören/geschrieben sehen.
jetzt misch ich mich auch mal ungefragt ein:
Renate was genau willst Du hier eigentlich? Sammal, Du bringst nur kurze Nixaussagende Sätzchen, willst nur hören und nichts sagen, kritisierts andere kurze posts....
gehts eigentlcih noch? Wie wärs wenn DU Dich mal aktiv hier im Forum beteiligst? bring doch mal Deine Vorurteile, Deine Ansichten, Deine Argumente mit ein! Nicht nur maulen. bei Leute wie Dir entstehen nämlcih bei mir ganz schnell Vorurteile von wegen: Oberflächlich bis zum geht nicht mehr, zu faul um sich zu informieren, Diskussionsunfähig.
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 13.07.2006 um 10:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.07.2006 um 10:29 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von renate1b: Dann bitte: informiere uns, was Eure Einstellung/Weltanschauung ist.
....um ne Sache objektiv betrachten zu können,muss man aus eigenen Stücken heraus sich auch selber informieren und nicht plump und selbstgefällig darauf warten alles aufgetischt zu bekommen.
und zum thema toleranz.. wenn ich an goth, oder punks vorbeilaufe, dann schau ich die mir schon immer an. kann auch mal ein prüfender/kritischer blick sein, doch es ist keine seltenheit, dass ich dann mit tolleranz übeschüttet wurde. so nach dem motto "was gucks't so blöd" "verpiss dich" da hab ich natürlich erst recht keine lust mehr mich auch nur im geringsten darauf einzulassen..
gottfrei
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Prrrimo - 42
Profi
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Geschrieben am: 13.07.2006 um 10:20 Uhr
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Zitat von Roddi: Is desübrigen nicht böse gemeint von wegen Lebensart,leb dein leben wies dir passt nur ich erzähl dir ja auch nicht,dass du dir jetzt die Hose zerreissen musst nur weil ich so mein leben genieße
Nee sowas darfst nicht zuuuuu ernst nehmen. Ich schreib ja auch niemandem etwas vor...
Too skate to fuck!
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 13.07.2006 um 10:21 Uhr
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*kurze zwischenpost*
Warum schreiben soviele Leute Toleranz und Intoleranz mit zwei L?
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Dracula666
Champion
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Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 13.07.2006 um 10:28 Uhr
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Zitat von Biebe_666: *kurze zwischenpost*
Warum schreiben soviele Leute Toleranz und Intoleranz mit zwei L?
Hoch auf dem Panzerwagen
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ne6on - 35
Champion
(offline)
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Geschrieben am: 13.07.2006 um 10:32 Uhr
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Zitat von Biebe_666: *kurze zwischenpost*
Warum schreiben soviele Leute Toleranz und Intoleranz mit zwei L?
gottfrei
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Garsei-Gonsa - 33
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Geschrieben am: 13.07.2006 um 17:28 Uhr
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Zitat von W_D_6_6_6: Zitat von Garsei-Gonsa: also es liegt wei inzwischen allgemein bekannt daran das man von klein auf eine meinung vorgelegt bekommt
jedoch wenn man in die pubertät kommt beginnt man oftmals diese meinung abzulegen und nach seiner meinung zu suchen und gerade deswegen gehe ich nicht zu offen auf personen wie goths zu ... sie haben für mich etwas eigentümliches etwas besonderes oder auch geheimnissvolles das ich lieber nicht stören will
Deine Aussage gefällt mir und dennoch tolerierst du auf eine Weise den Rest und mich. Ich meinte eher diese Menschen die dann penetrant versuchen einen zu provozieren ohne überhaupt erfahren zu wollen warum wir dies tun
ich finde es wichtig auch menschen die durch anderes oder besonderes aussehen oder verhalten auffallen ihre privatssphäre behalten und nicht blöd angemacht oder angegafft werden müssen denn sie sind genau wie jeder andere nach dem heutigen bild normal scheinende mensch
jeder mensch ist seltsam auf seine art und weise und manchen sieht man das an bzw manche zeigen das
Je nach Auslegung könnte alles Fehlerhaft sein
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W_D_6_6_6
Halbprofi
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Dabei seit 08.2005
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Geschrieben am: 13.07.2006 um 18:20 Uhr
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Dem Artikel von Blut_engel kann ich nichts mehr hinzufügen was den Goth betrifft er ist lediglich perfekt in jedem einzelnen Wort.
Nur noch zu nem kleinen Unterschied für was ich ebenfalls noch kämpfe ist der "Kommerz".Ich versuche mich soweit wie nur möglich von allerlei Werbung und sonstigem zu distanzieren. Bestes Beispiel: WM!!! Hätte es nicht so einen Medienrummel gegeben wären es lange nicht so viele "fan´s" gewesen. Natürlich die eingefleischten Fusballfans kein Thema aber was war mit den ganzen Mädels? Wäre die Fusball WM in den Medien als so cool dargestellt worden hätten es wahrscheinlich gut 1/3 weniger sich angesehen
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DominikJ
Halbprofi
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Dabei seit 09.2005
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Geschrieben am: 13.07.2006 um 18:47 Uhr
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intoleranz ist die schlimmste eigenschaft, wenn man sie hat!
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Roddi - 39
Champion
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 20.07.2006 um 17:53 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von Roddi: Zitat von renate1b: Dann bitte: informiere uns, was Eure Einstellung/Weltanschauung ist.
....um ne Sache objektiv betrachten zu können,muss man aus eigenen Stücken heraus sich auch selber informieren und nicht plump und selbstgefällig darauf warten alles aufgetischt zu bekommen. nunja, die meisten wollen sich aber garkeine objektive meinung über punks, gohth, oder gangster machen.. warum auch. für den durchschnitt seit ihr nichts weiter als anderst. und alles was anderst ist, und somit nicht in das system eingegliedert werden kann, ist schlecht. so befasst du dich doch auchnocht damit, wesshalb die spinne in deiner zimmerecke sich ein netzt spannt. du schlägst sie tot.
und zum thema toleranz.. wenn ich an goth, oder punks vorbeilaufe, dann schau ich die mir schon immer an. kann auch mal ein prüfender/kritischer blick sein, doch es ist keine seltenheit, dass ich dann mit tolleranz übeschüttet wurde. so nach dem motto "was gucks't so blöd" "verpiss dich" da hab ich natürlich erst recht keine lust mehr mich auch nur im geringsten darauf einzulassen..
Aha...wie würdest du denn reagieren wenn dich jemand anschaut als wärst du der letzte assi.Klar du würdest mit offenen Armen auf ihn zugehen und sagen:"Mein Freund du denkst schlecht über mich aber lass mich erstmal mich rechtfertigen....".Junge ich muss mich vor niemamden rechtfertigen für das was ich denke und fühle und wie ich rumlaufe.Ach dann erzähl ich dir mal was:Ich bin ein ziemlich tierlieber Mensch normalerweise schmeiss ich die Spinnen einfach raus ausm Balkon...da kann se auch noch ihr Netz spinnen^^
"Nope".
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ne6on - 35
Champion
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Dabei seit 02.2005
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Geschrieben am: 20.07.2006 um 18:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.07.2006 um 18:45 Uhr
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Zitat von Roddi: Aha...wie würdest du denn reagieren wenn dich jemand anschaut als wärst du der letzte assi .Klar du würdest mit offenen Armen auf ihn zugehen und sagen:"Mein Freund du denkst schlecht über mich aber lass mich erstmal mich rechtfertigen....".Junge ich muss mich vor niemamden rechtfertigen für das was ich denke und fühle und wie ich rumlaufe.Ach dann erzähl ich dir mal was:Ich bin ein ziemlich tierlieber Mensch normalerweise schmeiss ich die Spinnen einfach raus ausm Balkon...da kann se auch noch ihr Netz spinnen^^
gottfrei
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