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Giebt es Geister

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Devian
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
984 Beiträge

Geschrieben am: 11.11.2009 um 21:43 Uhr

Zitat von Elli91:


Nuja, ich ,,glaube" erst an Geister, wenn ich selbst einen gesehen habe (was nicht unbedingt sein muss. Mir reichts schon unter den Lebenden).


Und wenn du halluzinierst? :-D

Zitat von Elli91:

Und was die Erfahrungsberichte angeht: Viele Menschen schreiben irgendwelche ,,Wunder" einem Geist zu, was aber trotzdem nicht sein muss. Die kennen oftmals die Ursache nicht.
Ich z.B. glaubte auch mal, ein Geist würde bei uns wohnen, weil ich mal was furchtbar grässliches und grußliges im Haus singen gehört hatte (ich war zu feige um nachzusehen woher das kam) und es für so unmenschlich hielt, dass es ein geist sein MUSSTE (nicht zuletzt deshalb, weil ich dachte, ich sei allein).
Am Ende wars dann doch nur meine Schwester.
Naja, soviel zum Thema Geister...


Das ist auch mein Standpunkt.
Menschen erfinden/schöpfen Kreaturen/Gesetze, wenn sie etwas nicht verstehen.
Der Drang nach einer Erklärung ist größer als das Interesse den wahren Grund zu finden.

Aber diese Erfahrungsberichte meinte ich garnicht, sie sind zu transparent.
Ich würde eher auf die "Geisterjäger" eingehen wollen.
Oder Menschen die behaupten Geister zu "spüren" und zu "sehen".
NOCHMALS distanziere ich mich von allem - ob es Betrug ist oder nicht ist mir nicht bekannt, ich schlage euch nur Argumente/Gesprächsstoff auf den Tisch!

Zudem folgende Situation:
Ein altes Schiff aus dem 2. Weltkrieg.
Es werden unabhängige "Geisterjäger" aufs Schiff geschickt um die Situation zu schildern.
Erst Geisterjäger 1, dann Geisterjäger 2, dann Geisterjäger 3. (Seien es nun Geisterjäger oder Klapsmühlenreife...)
Alle 3 beschreiben in jeweils den selben Räumen die gleichen Bilder (ohne zuvor das Schiff gekannt zu haben).
Als Beispiel lag in einer alten Barracke anscheinend ein verbrannter Mann, der um Hilfe schrie.
Einer der "Jäger" musste raus, weil es anscheinend zu sehr nach verbranntem Fleisch stank.

Ob es stimmt, wie gesagt - ich hab keine Ahnung. Gesprächsstoff für diese Runde hier ist es.

YOUR GOD SENT US TO DESTROY

Devian
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
984 Beiträge

Geschrieben am: 11.11.2009 um 21:48 Uhr

Zitat von EXTRIMAKER:

Zitat:

dein profilbild :totlacher:

Total geil, oder :-D

Was ist an meinen Profil Bild so Lustig?^^.

es gibt n faibild davon ;-)

:-D[
was für ein Bild gibt es davon ? "faiBild?" was soll das sein ?.


Das ist ein Bild, auf dem "Fail" drauf steht
Da du die Schuld gleich auf mich schieben wirst... bei bestem Willen... die Idee ist geil, aber wirklich nicht von mir :-D
Ich hab nichtmal ein Programm, mit dem ich Text auf Bildern einfügen kann :-D

YOUR GOD SENT US TO DESTROY

Korogator - 35
Profi (offline)

Dabei seit 10.2009
737 Beiträge

Geschrieben am: 11.11.2009 um 22:04 Uhr

Zitat von Devian:

Zitat von EXTRIMAKER:

Zitat:

dein profilbild :totlacher:

Total geil, oder :-D

Was ist an meinen Profil Bild so Lustig?^^.

es gibt n faibild davon ;-)

:-D[
was für ein Bild gibt es davon ? "faiBild?" was soll das sein ?.


Das ist ein Bild, auf dem "Fail" drauf steht
Da du die Schuld gleich auf mich schieben wirst... bei bestem Willen... die Idee ist geil, aber wirklich nicht von mir :-D
Ich hab nichtmal ein Programm, mit dem ich Text auf Bildern einfügen kann :-D
Du hast kein Paint aufm rechner? :O

Good men mean well. We just don't always end up doing well.

Devian
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
984 Beiträge

Geschrieben am: 11.11.2009 um 22:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.11.2009 um 22:21 Uhr

Zitat von Korogator:

Zitat von Devian:

Zitat von EXTRIMAKER:


:-D[
was für ein Bild gibt es davon ? "faiBild?" was soll das sein ?.


Das ist ein Bild, auf dem "Fail" drauf steht
Da du die Schuld gleich auf mich schieben wirst... bei bestem Willen... die Idee ist geil, aber wirklich nicht von mir :-D
Ich hab nichtmal ein Programm, mit dem ich Text auf Bildern einfügen kann :-D
Du hast kein Paint aufm rechner? :O


Doch klar!
Aber ich bin wirklich zu niederbelehrt zu wissen wie man dort Text einfügt.

Edit:
Ich hab XP und das alte Paint - geht das da überhaupt?

YOUR GOD SENT US TO DESTROY

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 11.11.2009 um 23:05 Uhr

Zitat von Devian:

Zitat von Korogator:

Zitat von Devian:



Das ist ein Bild, auf dem "Fail" drauf steht
Da du die Schuld gleich auf mich schieben wirst... bei bestem Willen... die Idee ist geil, aber wirklich nicht von mir :-D
Ich hab nichtmal ein Programm, mit dem ich Text auf Bildern einfügen kann :-D
Du hast kein Paint aufm rechner? :O


Doch klar!
Aber ich bin wirklich zu niederbelehrt zu wissen wie man dort Text einfügt.

Edit:
Ich hab XP und das alte Paint - geht das da überhaupt?
#

Ja aber:


Off Topic.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

-C-r-a-n-k- - 32
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2009
111 Beiträge

Geschrieben am: 12.11.2009 um 21:32 Uhr

aber echt xd

HipHop is for fat little kids.

EXTRIMAKER - 36
Champion (offline)

Dabei seit 01.2007
4125 Beiträge

Geschrieben am: 12.11.2009 um 22:11 Uhr

Zitat von Devian:

Zitat von EXTRIMAKER:

Zitat:

dein profilbild :totlacher:

Total geil, oder :-D

Was ist an meinen Profil Bild so Lustig?^^.

es gibt n faibild davon ;-)

:-D[
was für ein Bild gibt es davon ? "faiBild?" was soll das sein ?.


Das ist ein Bild, auf dem "Fail" drauf steht
Da du die Schuld gleich auf mich schieben wirst... bei bestem Willen... die Idee ist geil, aber wirklich nicht von mir :-D
Ich hab nichtmal ein Programm, mit dem ich Text auf Bildern einfügen kann :-D


Frage! was ist daran Geil mein Profil Bild als "Fail Bild zu machen?" und wieso sollte ich dir die Schuld dafür geben ? ich mein du sagst ja selber du hast es nicht gemacht! also trift dich ja keine schuld wie ich finde das du es gut findest Verstehe ich in sofern das du mich ja ehe nicht magst! aber das gehört bekanntlich nicht hier her!.

Der einzieg Wahre König ist der der Erkennt was sein Volk will Und alles Dafür tut das es das Bekomt

EXTRIMAKER - 36
Champion (offline)

Dabei seit 01.2007
4125 Beiträge

Geschrieben am: 12.11.2009 um 22:15 Uhr

Zitat von Devian:

Zitat von Elli91:


Nuja, ich ,,glaube" erst an Geister, wenn ich selbst einen gesehen habe (was nicht unbedingt sein muss. Mir reichts schon unter den Lebenden).


Und wenn du halluzinierst? :-D

Zitat von Elli91:

Und was die Erfahrungsberichte angeht: Viele Menschen schreiben irgendwelche ,,Wunder" einem Geist zu, was aber trotzdem nicht sein muss. Die kennen oftmals die Ursache nicht.
Ich z.B. glaubte auch mal, ein Geist würde bei uns wohnen, weil ich mal was furchtbar grässliches und grußliges im Haus singen gehört hatte (ich war zu feige um nachzusehen woher das kam) und es für so unmenschlich hielt, dass es ein geist sein MUSSTE (nicht zuletzt deshalb, weil ich dachte, ich sei allein).
Am Ende wars dann doch nur meine Schwester.
Naja, soviel zum Thema Geister...


Das ist auch mein Standpunkt.
Menschen erfinden/schöpfen Kreaturen/Gesetze, wenn sie etwas nicht verstehen.
Der Drang nach einer Erklärung ist größer als das Interesse den wahren Grund zu finden.

Aber diese Erfahrungsberichte meinte ich garnicht, sie sind zu transparent.
Ich würde eher auf die "Geisterjäger" eingehen wollen.
Oder Menschen die behaupten Geister zu "spüren" und zu "sehen".
NOCHMALS distanziere ich mich von allem - ob es Betrug ist oder nicht ist mir nicht bekannt, ich schlage euch nur Argumente/Gesprächsstoff auf den Tisch!

Zudem folgende Situation:
Ein altes Schiff aus dem 2. Weltkrieg.
Es werden unabhängige "Geisterjäger" aufs Schiff geschickt um die Situation zu schildern.
Erst Geisterjäger 1, dann Geisterjäger 2, dann Geisterjäger 3. (Seien es nun Geisterjäger oder Klapsmühlenreife...)
Alle 3 beschreiben in jeweils den selben Räumen die gleichen Bilder (ohne zuvor das Schiff gekannt zu haben).
Als Beispiel lag in einer alten Barracke anscheinend ein verbrannter Mann, der um Hilfe schrie.
Einer der "Jäger" musste raus, weil es anscheinend zu sehr nach verbranntem Fleisch stank.

Ob es stimmt, wie gesagt - ich hab keine Ahnung. Gesprächsstoff für diese Runde hier ist es.



Das was du da Erzählst hört sich sehr Gruselig an^^ und irgendwie Erinnert es mich an das Spiel Silent Hill und Obscure 2^^.

Der einzieg Wahre König ist der der Erkennt was sein Volk will Und alles Dafür tut das es das Bekomt

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 12.11.2009 um 22:15 Uhr

Zitat von EXTRIMAKER:

Zitat von Devian:

Zitat von EXTRIMAKER:


:-D[
was für ein Bild gibt es davon ? "faiBild?" was soll das sein ?.


Das ist ein Bild, auf dem "Fail" drauf steht
Da du die Schuld gleich auf mich schieben wirst... bei bestem Willen... die Idee ist geil, aber wirklich nicht von mir :-D
Ich hab nichtmal ein Programm, mit dem ich Text auf Bildern einfügen kann :-D


Frage! was ist daran Geil mein Profil Bild als "Fail Bild zu machen?" und wieso sollte ich dir die Schuld dafür geben ? ich mein du sagst ja selber du hast es nicht gemacht! also trift dich ja keine schuld wie ich finde das du es gut findest Verstehe ich in sofern das du mich ja ehe nicht magst! aber das gehört bekanntlich nicht hier her!.


Verdammt nochmal, das ist Off Topic.

Muss man euch erst ein Schild um die Ohren schlagen?

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

marzl - 35
Experte (offline)

Dabei seit 10.2005
1420 Beiträge

Geschrieben am: 12.11.2009 um 22:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.11.2009 um 22:20 Uhr

Mach mal auch wenns nix bringen wird ;)
du bist kein Richter über Offtopic und Nicht-Offtopic :D

Ene mene muh und raus bist du!

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 12.11.2009 um 22:22 Uhr

Zitat von marzl:

Mach mal auch wenns nix bringen wird ;)
du bist kein Richter über Offtopic und Nicht-Offtopic :D


ICh hab ja nichts dagegen, wenns ein wenig vom Thema abgeht, aber das ist ja wirklich nur Privatkrieg.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

EXTRIMAKER - 36
Champion (offline)

Dabei seit 01.2007
4125 Beiträge

Geschrieben am: 12.11.2009 um 22:27 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von marzl:

Mach mal auch wenns nix bringen wird ;)
du bist kein Richter über Offtopic und Nicht-Offtopic :D


ICh hab ja nichts dagegen, wenns ein wenig vom Thema abgeht, aber das ist ja wirklich nur Privatkrieg.


Also von meiner seite aus war das "nur" eine "Normale frage!" mehr nicht! wenn er das anders sieht? kann ich nichts dafür!.

Außerdem habe ich auch was zum Thema geschrieben^^ also Passt es doch oder?^^.

Der einzieg Wahre König ist der der Erkennt was sein Volk will Und alles Dafür tut das es das Bekomt

Devian
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
984 Beiträge

Geschrieben am: 12.11.2009 um 23:48 Uhr

Zitat von EXTRIMAKER:

Zitat von Iluron:

Zitat von marzl:

Mach mal auch wenns nix bringen wird ;)
du bist kein Richter über Offtopic und Nicht-Offtopic :D


ICh hab ja nichts dagegen, wenns ein wenig vom Thema abgeht, aber das ist ja wirklich nur Privatkrieg.


Also von meiner seite aus war das "nur" eine "Normale frage!" mehr nicht! wenn er das anders sieht? kann ich nichts dafür!.

Außerdem habe ich auch was zum Thema geschrieben^^ also Passt es doch oder?^^.


Dieser "Streit" ist schon lange zu ende, das ist Off-Topic verdammt.
Nur ihr "Schluss damit"-Menschen grabt es immerwieder auf.

Also nu zurück zum Thema - bitte.

YOUR GOD SENT US TO DESTROY

Devian
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
984 Beiträge

Geschrieben am: 14.11.2009 um 19:59 Uhr

Um diesen Thread mal ein wenig zu beleben:


Zitat:

Menschen mit Nahtoderlebnissen berichten von rätselhaften Phänomenen – häufig von einem Tunnel, an dessen Ende Licht erstrahlt. Auch seriöse Forscher behaupten: Die Seele gibt es wirklich, und das unsterbliche Bewusstsein ist genauso wie Raum, Zeit, Materie und Energie ein Grundelement der Welt.

Gewöhnlich nur im engsten Freundeskreis berichtet der amerikanische Chemiker James Grant, der mehrere Jahre in Deutschland an einem Max-Planck-Institut tätig war, über ein sonderbares Erlebnis während seines Studiums, das er nicht nur in den USA, sondern auch in London absolviert hatte. Da im Studentenheim kein Platz mehr frei gewesen sei, habe er sich gleich nach seiner Ankunft in eine Warteliste eingetragen. Unerwartet rasch sei jedoch ein Zimmer frei geworden.

Kurz nach dem Einzug sei er eines Nachts aufgewacht und habe in seinem Zimmer im Schein einer Straßenlaterne einen jungen Mann mit schwarzem, lockigem Haar bemerkt. Er habe sich furchtbar erschreckt und dem vermeintlichen Nachbarn gesagt, dass er sich wohl im Zimmer geirrt habe. Doch dieser habe überhaupt nicht reagiert, sondern ihn nur tieftraurig angeschaut. Nach dem Einschalten des Lichtes sei die Gestalt nicht mehr wahrnehmbar gewesen.

„Da ich mir absolut sicher war, dass ich nicht geträumt hatte, erzählte ich am nächsten Morgen der Heimleiterin von der seltsamen Begegnung und beschrieb ihr genau, wie der junge Mann ausgesehen hat“, berichtet Grant. Daraufhin habe diese kurz im Archiv gesucht und ihm ein Foto gezeigt, auf dem er sofort den jungen Mann erkannt habe. Das schier Unglaubliche beschreibt Grant wie folgt: „Als ich sie fragte, um wen es sich handele, erwiderte sie mit bebender Stimme, dass es mein Vormieter gewesen sei, der sich kurz zuvor das Leben genommen habe."

Die Geschichte klingt nach Halluzination oder Esoterik. Immerhin: Die Quelle ist ein vertrauenswürdiger Naturwissenschaftler. Nicht minder fantastisch ist die Vision, die der schwedische Naturwissenschaftler und Theologe Emanuel von Swedenborg (1688 bis 1772) nach bezeugten Quellen im Jahr 1759 gehabt haben soll: Er hatte eines Abends die Vision, dass im 450 Kilometer entfernten Stockholm, seiner Heimatstadt, ein Feuer ausgebrochen, aber einige Häuser vor seiner Wohnung zum Stillstand gekommen sei. Ein Bote hatte später seine Eingebung bestätigt. Professor Hans Schwarz, Ordinarius für Evangelische Theologie an der Universität Regensburg, studierte hierzu die zeitgenössischen Quellen und kam zu dem Schluss, dass Swedenborgs Bericht glaubwürdig ist.

Erstaunlicherweise gibt es aber eine Vielzahl von Menschen, die im Gespräch unter vier Augen von Erlebnissen berichten, die nach landläufiger Meinung als übernatürlich gelten. Aus Furcht, fortan als unglaubwürdig abgestempelt zu werden, scheuen die meisten von ihnen jedoch das Rampenlicht der Öffentlichkeit.

Hat die Naturwissenschaft etwas zu solchen Vorstellungen zu sagen? Inzwischen gibt es eine Reihe von namhaften Physikern, die solche Effekte für real halten. Dabei kommen sie zu dem revolutionären Schluss, dass es eine physikalisch beschreibbare Seele gibt. Das Fundament für die atemberaubende These liefert das quantenphysikalische Phänomen der Verschränkung.

Einstein ist auf Effekt der "Spukhaften Fernwirkung“ gestoßen

Bereits Albert Einstein ist auf diesen seltsamen Effekt gestoßen, hat ihn aber als „spukhafte Fernwirkung“ später zu den Akten gelegt. Erst in jüngerer Zeit hat unter anderen der Wiener Quantenphysiker Professor Anton Zeilinger den experimentellen Nachweis dafür geliefert, dass dieser Effekt in der Realität tatsächlich existiert. Und auch einer der renommiertesten Quantenphysiker der Gegenwart, Professor Hans-Peter Dürr, ehemaliger Leiter des Max-Planck-Instituts für Physik in München, vertritt heute die Auffassung, dass der Dualismus kleinster Teilchen nicht auf die subatomare Welt beschränkt, sondern vielmehr allgegenwärtig ist.

Der Dualismus zwischen Körper und Seele ist für ihn ebenso real wie der Welle-Korpuskel-Dualismus kleinster Teilchen, also die Tatsache, dass Licht beide scheinbar gegensätzlichen Formen annehmen kann: elektromagnetische Welle und „handfestes Teilchen“. Seiner Auffassung nach existiert auch ein universeller Quantencode, in den die gesamte lebende und tote Materie eingebunden ist. Dieser Quantencode soll sich seit dem Urknall über den gesamten Kosmos erstrecken.

Konsequenterweise glaubt Dürr an eine Existenz nach dem Tode. „Was wir Diesseits nennen, ist im Grunde die Schlacke, die Materie, also das, was greifbar ist. Das Jenseits ist alles Übrige, die umfassende Wirklichkeit, das viel Größere“, zeigt er sich überzeugt. Insofern sei unser gegenwärtiges Leben bereits vom Jenseits umfangen.

Ganz neu sind solche Ideen nicht, denn der Psychologe und Psychiater Carl Gustav Jung hat mit dem Physiker und Nobelpreisträger Wolfgang Pauli bereits ab 1947 einen lebhaften Briefwechsel geführt und nach einer physikalischen Deutung sogenannter Synchronizitäten gesucht. Dahinter verbergen sich Zufälle oder zeitnah aufeinander folgende Ereignisse, die nicht über eine Kausalbeziehung verknüpft sind, vom Beobachter jedoch als „sinnhaft“ und logisch empfunden werden.

Erstaunlicherweise wurde der intensive Briefwechsel zwischen Jung und Pauli über ein halbes Jahrhundert lang nicht weiter zur Kenntnis genommen. Offensichtlich war die Vorstellung, dass Seelenzustände und die unbelebte Welt miteinander verknüpft und aufeinander wirken sollten, der Forscherelite zu verwegen für eine ernsthafte Diskussion.

Schützenhilfe hat Vorreiter Dürr unterdessen vor Kurzem von dem Heidelberger Physiker Professor Markolf H. Niemz bekommen. Dieser glaubt, dass sich nach dem Tod eines Menschen die Seele mit Lichtgeschwindigkeit verabschiedet. Niemz lehrt an der Universität Heidelberg Medizintechnik. Daneben beschäftigt er sich intensiv mit der Nahtodforschung. Letztere lieferte die entscheidenden Impulse für seine These.

Betroffene fühlen sich in eine Art Tunnel hineingezogen

Bei einem sogenannten Sterbeerlebnis erfährt der Betroffene plötzlich das Gefühl, dass sich seine Seele von seinem physischen Körper trennt und über dem Schauplatz der Ereignisse zu schweben scheint. Nur Augenblicke später scheint sich eine Art Tunnel zu öffnen. In ihn fühlt sich der Betroffene „hineingezogen“ und schwebt bis zu einem hellen, nicht blendenden Licht an dessen Ende.

Bei diesem „Licht am Ende des Tunnels“ sieht Niemz Parallelen zu einer simulierten Reise in einem Raumschiff nahe der Lichtgeschwindigkeit. Dabei wird durch den sogenannten Searchlight-Effekt der Eindruck erweckt, als bewege sich alles von vorn auf den Betrachter zu. Einen ähnlichen Effekt beobachten wir bei einer Autofahrt durch winterliches Schneegestöber.

In ganz ähnlicher Weise führt dieser Effekt bei einem schnell bewegten Objekt, das sich mit annähernder Lichtgeschwindigkeit durch das Weltall bewegt, zu einer Bündelung der Lichtstrahlen von vorn, während die übrigen Teile des Alls mit Annäherung an die Lichtgeschwindigkeit immer dunkler erscheinen. Dabei hat der Betrachter das Gefühl, durch eine dunkle Röhre hindurch eine strahlende Lichtquelle am Ende dieses fiktiven Tunnels anzusteuern.

Auch Christian Hellweg ist von dem Quantenzustand des Geistes überzeugt. Der Wissenschaftler hat sich nach dem Abschluss seines Physik- und Medizinstudiums am Max-Planck-Institut für biophysikalische Chemie in Göttingen jahrelang mit der wissenschaftlichen Erforschung der Hirnfunktionen beschäftigt. Seine These bringt er wie folgt auf den Punkt: „Die Eigenschaften des Geistigen entsprechen haargenau denjenigen Charakteristika, die die äußerst rätselhaften und wunderlichen Erscheinungen der Quantenwelt auszeichnen.“

Der vor zwei Wochen verstorbene, legendäre amerikanische Physiker Professor John A. Wheeler sagte: „Viele Physiker hofften, dass die Welt in gewissem Sinne doch klassisch sei – jedenfalls frei von Kuriositäten wie großen Objekten an zwei Orten zugleich. Doch solche Hoffnungen wurden durch eine Serie neuer Experimente zunichtegemacht.“

Last, not least macht auch der britische Kernphysiker und Molekularbiologe Jeremy Hayward von der Universität Cambridge aus seiner Überzeugung keinen Hehl: „Manche durchaus noch der wissenschaftlichen Hauptströmung angehörende Wissenschaftler scheuen sich nicht mehr, offen zu sagen, dass das Bewusstsein neben Raum, Zeit, Materie und Energie eines der Grundelemente der Welt sein könnte“, versichert er. Zusammenfassend kommt er zu dem Schluss, dass das menschliche Bewusstsein möglicherweise sogar grundlegender als Raum und Zeit sei.

Sollten sich die Thesen der Avantgarde unter den Physikern in nachfolgenden Forschungen bestätigen, dürfte dies unser Weltbild maßgeblich beeinflussen. So würden sich Naturwissenschaft und Religion fortan nicht mehr als Gegensätze gegenüberstehen. Vielmehr könnten sie sich komplementär ergänzen – geradewegs wie der rechte und der linke Schuh eines Menschen.



Quelle
Man beachte auch die Kommentare.

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YOUR GOD SENT US TO DESTROY

n8falke - 42
Anfänger (offline)

Dabei seit 08.2006
8 Beiträge
Geschrieben am: 14.11.2009 um 20:01 Uhr

na ruft doch einfach mal geißter wenn ihr es wissen möchtet.
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