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Forum / Young Life
Islam
teacher-1 
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Geschrieben am: 15.06.2009 um 00:24 Uhr
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Das wage ich zu bezweifeln. Jeder weiß, dass es in den meisten muslimischen Ländern nicht wie in den westlichen Ländern eine so breit gefächerte Demoskopie gibt. Zuverlässige Zahlen wirst Du aus den meisten muslimischen Ländern also nicht erhalten können. Also ist das reine Spekulation.
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Nazar_01  - 15
Halbprofi
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Dabei seit 06.2009
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Geschrieben am: 15.06.2009 um 00:25 Uhr
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Zitat von teacher-1: Das wage ich zu bezweifeln. Jeder weiß, dass es in den meisten muslimischen Ländern nicht wie in den westlichen Ländern eine so breit gefächerte Demoskopie gibt. Zuverlässige Zahlen wirst Du aus den meisten muslimischen Ländern also nicht erhalten können. Also ist das reine Spekulation.
och och stimmt ja.....nur im Westen wird alles richtig gemacht oder ? 
typisch..
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teacher-1
Champion
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Dabei seit 02.2007
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Geschrieben am: 15.06.2009 um 00:28 Uhr
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Ne, das ist damit nicht ausgesagt, das missverstehst Du vollkommen. Bringe mir doch einmal zuverlässige Daten aus dem Jemen oder aus dem Iran. Da musst Du zugeben, dass Du das getrost vergessen kannst.
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Nazar_01 - 15
Halbprofi
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Dabei seit 06.2009
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Geschrieben am: 15.06.2009 um 00:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.06.2009 um 00:39 Uhr
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Zitat von teacher-1: Ne, das ist damit nicht ausgesagt, das missverstehst Du vollkommen. Bringe mir doch einmal zuverlässige Daten aus dem Jemen oder aus dem Iran. Da musst Du zugeben, dass Du das getrost vergessen kannst.
Jappp mach ich dann in meiner Facharbeit 
edit: wieso unbedingt Jemen und Iran? Ich kann auch gerne in meine Heimat solche Statistiken aufstellen, wo Christen und Muslime friedlich miteinander leben.Genauso wie in den meisten anderen arabischen Ländern.
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Iluron - 37
Champion
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Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 15.06.2009 um 01:56 Uhr
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Zitat von Nazar_01: Zitat von Iluron: Zitat von Nazar_01:
Versuch es zu widerlegen und wir diskutieren weiter
Allein schon, dass du im Moment gegen den Islam bist, zeigt deinen freien Willen.
Du alleine hast entschieden, dass du diese Religion nicht annimmst sondern lieber Atheist, Christ oder sonstiges bist.Du hast die freie Auswahl und kannst FREI wählen, ganz nach deinem WILLEN.
Die Aussage, dass meine Wahl den freien Willen beweist ist blödsinnig. Denn wie sähe es dann aus, wenn ich keinen freien Willen hätte? Eine Wahl müsste ich immer treffen, ob ich das nun bestimme oder nicht.
Wieso denn blödsinnig? Dann lass mich doch wissen was deine Argumente gegen den freien Willen sind...
Angenommen du hast KEINEN freien Willen.Dann bist du determiniert.Das widerum heisst, dass du nicht mal in eine Situation kommen wirst, in der du entscheiden musst.
Und was man noch dazu sagen muss: Du hast den freien Willen, allerdings spielen äußere Faktoren auch eine Rolle. Beispielsweise Freunde,Gesellschaftszustände usw
edit : und die Einflüsterungen des Satans beeinflussen dich am meisten
Naja ich würd sagen zuviele Infos auf einmal für einen Nicht-Moslem.
Wieso lest ihr nicht den Quran?Dann könnt ihr euch selber ein Bild vom Islam machen.Momentan ist euer Wissen über den Islam nicht ausreichend, um ihn zu kritisieren.
Es ist ein Fakt, dass die Gehirnströme, die eine Entscheidung induzieren auftreten, bevor dein "Bewusstsein" daran denkt, welchen Willen es hat. Dein Gehirn kennt also den Weg, bevor du dir bewusst darüber wirst, welche Wege es überhaupt zu beschreiten gibt.
Das kann man nun entweder so auslegen, dass dein Biologischer Wille frei ist, oder aber dass dein mentaler Wille unfrei ist, da er neurologisch gesehen nachgeht.
Außerdem müssen wir erstmal die Begrifflichkeiten klären.
Freier Wille meint frei darüber entscheiden zu können was man will unabhängig davon ob man dann auch tut was man will.
Handlungsfreiheit meint frei darüber entscheiden zu können, was man tun will, unabhängig davon, ob man es will oder nicht.
Einfaches Beispiel. Eine Weggabelung.
Freier Wille: Ich kann genauso nach rechts wie nach links wollen und dazwischen hin und herwechseln.
Handlungsfreiheit: Ich kann nach rechts oder nach links gehen, unabhängig davon, ob ich will oder nicht.
Ich denke nicht. dass der Mensch einen freien Willen hat. Unser Wille ist festgelegt und wir können uns nicht einreden etwas anderes zu wollen. Dann handeln wir höchstens gegen unseren Willen.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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666SlipKnoT - 33
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Geschrieben am: 15.06.2009 um 13:36 Uhr
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Zitat von Nazar_01: Zitat von Iluron:
Das heißt. wenn man den freien Willen wissenschaftlich widerlegen könnte, wäre damit die Religion erledigt?
Versuch es zu widerlegen und wir diskutieren weiter
Allein schon, dass du im Moment gegen den Islam bist, zeigt deinen freien Willen.
Du alleine hast entschieden, dass du diese Religion nicht annimmst sondern lieber Atheist, Christ oder sonstiges bist.Du hast die freie Auswahl und kannst FREI wählen, ganz nach deinem WILLEN.
Sage mir, haben Tiere einen eigenen Willen?
Inquisition, Hexenhammer, Scheiterhaufen...Wir wissen, was Frauen wünschen. Ihre Kirche
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Nazar_01 - 15
Halbprofi
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Dabei seit 06.2009
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Geschrieben am: 15.06.2009 um 14:58 Uhr
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Zitat von 666SlipKnoT: Zitat von Nazar_01: Zitat von Iluron:
Das heißt. wenn man den freien Willen wissenschaftlich widerlegen könnte, wäre damit die Religion erledigt?
Versuch es zu widerlegen und wir diskutieren weiter
Allein schon, dass du im Moment gegen den Islam bist, zeigt deinen freien Willen.
Du alleine hast entschieden, dass du diese Religion nicht annimmst sondern lieber Atheist, Christ oder sonstiges bist.Du hast die freie Auswahl und kannst FREI wählen, ganz nach deinem WILLEN.
Sage mir, haben Tiere einen eigenen Willen?
Was hat das damit zu tun?
Du kannst Tiere nicht mit Menschen vergleichen.Und nein ich denke nicht, dass sie einen eigenen Willen haben, sondern aus Instinkt handeln.
Außerdem werden Tiere am Tag des Jüngsten Gerichts für ihre Taten nicht zur Rechenschaft gezogen.
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Amr_Moussa - 36
Experte
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Geschrieben am: 15.06.2009 um 15:05 Uhr
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Zitat von 666SlipKnoT: Zitat von Nazar_01: Zitat von Iluron:
Das heißt. wenn man den freien Willen wissenschaftlich widerlegen könnte, wäre damit die Religion erledigt?
Versuch es zu widerlegen und wir diskutieren weiter
Allein schon, dass du im Moment gegen den Islam bist, zeigt deinen freien Willen.
Du alleine hast entschieden, dass du diese Religion nicht annimmst sondern lieber Atheist, Christ oder sonstiges bist.Du hast die freie Auswahl und kannst FREI wählen, ganz nach deinem WILLEN.
Sage mir, haben Tiere einen eigenen Willen?
Tiere werde schon geboren um Allâh zudienen, nicht so wie die menschen. Aber können zuzusagen nur Allâh dienen.
"Was Allâh will geschieht, und was Allâh nicht will, geschieht nicht"
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Nazar_01 - 15
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.06.2009 um 15:17 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Nazar_01:
Wieso denn blödsinnig? Dann lass mich doch wissen was deine Argumente gegen den freien Willen sind...
Angenommen du hast KEINEN freien Willen.Dann bist du determiniert.Das widerum heisst, dass du nicht mal in eine Situation kommen wirst, in der du entscheiden musst.
Und was man noch dazu sagen muss: Du hast den freien Willen, allerdings spielen äußere Faktoren auch eine Rolle. Beispielsweise Freunde,Gesellschaftszustände usw
edit : und die Einflüsterungen des Satans beeinflussen dich am meisten
Naja ich würd sagen zuviele Infos auf einmal für einen Nicht-Moslem.
Wieso lest ihr nicht den Quran?Dann könnt ihr euch selber ein Bild vom Islam machen.Momentan ist euer Wissen über den Islam nicht ausreichend, um ihn zu kritisieren.
Es ist ein Fakt, dass die Gehirnströme, die eine Entscheidung induzieren auftreten, bevor dein "Bewusstsein" daran denkt, welchen Willen es hat. Dein Gehirn kennt also den Weg, bevor du dir bewusst darüber wirst, welche Wege es überhaupt zu beschreiten gibt.
Das kann man nun entweder so auslegen, dass dein Biologischer Wille frei ist, oder aber dass dein mentaler Wille unfrei ist, da er neurologisch gesehen nachgeht.
Außerdem müssen wir erstmal die Begrifflichkeiten klären.
Freier Wille meint frei darüber entscheiden zu können was man will unabhängig davon ob man dann auch tut was man will.
Handlungsfreiheit meint frei darüber entscheiden zu können, was man tun will, unabhängig davon, ob man es will oder nicht.
Einfaches Beispiel. Eine Weggabelung.
Freier Wille: Ich kann genauso nach rechts wie nach links wollen und dazwischen hin und herwechseln.
Handlungsfreiheit: Ich kann nach rechts oder nach links gehen, unabhängig davon, ob ich will oder nicht.
Ich denke nicht. dass der Mensch einen freien Willen hat. Unser Wille ist festgelegt und wir können uns nicht einreden etwas anderes zu wollen. Dann handeln wir höchstens gegen unseren Willen.
Danke für diese ganzen Definitionen..wären nciht mal nötig gewesen,den Mist hatten wir schon 100 mal im Ethikkurs :D
Und jetzt sag mir bitte was du damit eigentlich erreichen willst.
Worum gehts hier eigentlich?
Ich denke um den Islam.
Gott hat dir soviel ENTSCHEIDUNGSfreiheit gegeben, wie du sie für dieses Leben brauchst.Und ich denke das ist schon mal eines der wesentlichen Punkte.
Du wirst in diesem Leben geprüft.Entweder du begehst gute Taten oder schlechte Taten, ganz einfach.Entweder du richtest dich nach Gottes Wort, dem Quran oder eben nicht.Dann wurdest du bei deinen Taten, deinen Handlungen vom Satan fehlgeleitet.
Aber naja...warums einfach haben wenns auch komplizierter geht
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666SlipKnoT - 33
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Geschrieben am: 15.06.2009 um 15:39 Uhr
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Zitat von Amr_Moussa: Zitat von 666SlipKnoT: Zitat von Nazar_01:
Versuch es zu widerlegen und wir diskutieren weiter
Allein schon, dass du im Moment gegen den Islam bist, zeigt deinen freien Willen.
Du alleine hast entschieden, dass du diese Religion nicht annimmst sondern lieber Atheist, Christ oder sonstiges bist.Du hast die freie Auswahl und kannst FREI wählen, ganz nach deinem WILLEN.
Sage mir, haben Tiere einen eigenen Willen?
Tiere werde schon geboren um Allâh zudienen, nicht so wie die menschen. Aber können zuzusagen nur Allâh dienen.
Ist das nicht ein bischen unfair?
Wieso sollte der Mensch das einzige Lebewesen sein, das einen freien Willen hat?
Es ist menschlicher Hochmut zu glauben, wir seinen etwas anderes, etwas höheres, als ein Tier.
Wir sind Tiere, das ist Fakt.
Wie ist es denn im Islam mit der Schöpfungsgeschichte?
Glaubt ihr in diesem Fall an das AT oder habt ihr da eine eigne Vorstellung darüber?
Inquisition, Hexenhammer, Scheiterhaufen...Wir wissen, was Frauen wünschen. Ihre Kirche
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Amr_Moussa - 36
Experte
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Dabei seit 08.2008
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Geschrieben am: 15.06.2009 um 15:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.06.2009 um 15:48 Uhr
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sicher glauben wir an das alte testament!
Wir glauben auch an die Tora, das sind abegsannte Heillige schriften die durch ihre Propehten mitgesannt wurden!
Was ich noch dazusagen möchte ist, das jedes hier eine Nutzen hat.
Aber nicht jedes Tier rein ist
z.b. ist die Spinne auf einer art Heillig weill sie Môhammad (sas) Gerettet hat
genau so wie die Katze!
Wobei man sagen soll das ein Muslime die Pflicht hat eine Schlage zutöten sobald er eine sieht!
aber z.b. ein Vogel oder andere tiere dienen automatisch Allâh sie haben ja nicht die möglichkeit Sünde zutuhn!
Wobei das bei Diener Allâh also die Muslime selber eine eigentscheidung ist
"Was Allâh will geschieht, und was Allâh nicht will, geschieht nicht"
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666SlipKnoT - 33
Profi
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Geschrieben am: 15.06.2009 um 15:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.06.2009 um 15:51 Uhr
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Zitat von Amr_Moussa: sicher glauben wir an das alte testament!
Wir glauben auch an die Tora, das sind abegsannte Heillige schriften die durch ihre Propehten mitgesannt wurden!
Wenn ihr an die Tora glaubt, wieso kommt es einem dann immer so vor als ob ihr mit den Anhängern des Judentums nicht gerade sympathisiert?
Und glaubst du persönlich, angesichts der Evolutionstheorie Darwins, an Adam und Eva?
Inquisition, Hexenhammer, Scheiterhaufen...Wir wissen, was Frauen wünschen. Ihre Kirche
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Amr_Moussa - 36
Experte
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Geschrieben am: 15.06.2009 um 15:53 Uhr
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Zitat von 666SlipKnoT: Zitat von Amr_Moussa: sicher glauben wir an das alte testament!
Wir glauben auch an die Tora, das sind abegsannte Heillige schriften die durch ihre Propehten mitgesannt wurden!
Wenn ihr an die Tora glaubt, wieso kommt es einem dann immer so vor als ob ihr mit den Anhängern des Judentums nicht gerade sympathisiert?
Und glaubst du persönlich, angesichts der Evulutionstheorie Darwins, an Adam und Eva?
aber sicher glaube ich das Adam (sas) der erste Mann ist und Eva die erste frau ist.
Ich versuche dir das zuerklären mit den Juden und den Muslimen, schau wir glauben an die Schrift. Aber es gibt doch sicher menschen die du nicht magst, und welche die du magst oder nicht?
Leider gibt es untergruppen im judentuhm die den Islam kaput machen wollen, die sind auch hier in deutschland!
Man soll als Muslime keine schlechte gedanken haben gegenüber den Menschen egal ob Muslime oder nicht, aber viele sind emotinal an temen dran! Schau Israel, dort ist das beste beipsiel, dort wird die neue generation Juden Hassen geboren!
Aber das zählt nicht für alle Muslimen
"Was Allâh will geschieht, und was Allâh nicht will, geschieht nicht"
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Nazar_01 - 15
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.06.2009 um 15:58 Uhr
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Zitat von 666SlipKnoT: Zitat von Amr_Moussa: Zitat von 666SlipKnoT:
Sage mir, haben Tiere einen eigenen Willen?
Tiere werde schon geboren um Allâh zudienen, nicht so wie die menschen. Aber können zuzusagen nur Allâh dienen.
Ist das nicht ein bischen unfair?
Wieso sollte der Mensch das einzige Lebewesen sein, das einen freien Willen hat?
Es ist menschlicher Hochmut zu glauben, wir seinen etwas anderes, etwas höheres, als ein Tier.
Wir sind Tiere, das ist Fakt.
Wie ist es denn im Islam mit der Schöpfungsgeschichte?
Glaubt ihr in diesem Fall an das AT oder habt ihr da eine eigne Vorstellung darüber?
Nein, das ist nicht unfair.Gott hat alle Geschöpfe der Erde erschaffen, damit sie ihm dienen.
Der Mensch muss aber geprüft werden.Gott prüft uns, um zu entscheiden ob wir gut oder schlecht sind.
Natürlich dürfen wir nicht hochmütig sein.Im Islam wird auch sehr großen Wert darauf gelegt, dass man Tiere gut behandelt.
Tiere,Planzen und Steine dienen Gott ohnehin schon,natürlich merken wir das nicht.
sie haben nicht den Verstand und die Willensfreiheit, noch können sie ihre Triebe kontrollieren wie wir Menschen.
Außerdem wird im Islam zwischen Mensch und Tier unterschieden.(Deswegen glauben wir auch nicht an eine "Abstammung vom Affen")
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Nazar_01 - 15
Halbprofi
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Dabei seit 06.2009
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Geschrieben am: 15.06.2009 um 16:01 Uhr
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Zitat von 666SlipKnoT: Zitat von Amr_Moussa: sicher glauben wir an das alte testament!
Wir glauben auch an die Tora, das sind abegsannte Heillige schriften die durch ihre Propehten mitgesannt wurden!
Wenn ihr an die Tora glaubt, wieso kommt es einem dann immer so vor als ob ihr mit den Anhängern des Judentums nicht gerade sympathisiert?
Und glaubst du persönlich, angesichts der Evolutionstheorie Darwins, an Adam und Eva?
Religion und Nationalität sind 2 unterschiedliche Dinge.
Dass es zu Spannungen zwischen Juden und Muslime kommt, liegt an der ungerechten Politik.
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