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Forum / Young Life
Islam

NoOneKnows
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 11:00 Uhr
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Zitat: Das ganze leben ist ein testlauf. Wenn mans besteht wird man nach dem tot belohnt, wenn man durchfällt dann bestraft.
halte ich für ein gerücht.
"ein mann, der keinen latakia raucht, gehört in den ofen. s.h." dieter giermann
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 11:02 Uhr
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Zitat von 34_Ayca_34: Um die menschen zu testen vielleicht??
Das ganze leben ist ein testlauf. Wenn mans besteht wird man nach dem tot belohnt, wenn man durchfällt dann bestraft. Weswegen denn eigentlich?
Zitat von 34_Ayca_34: [...]
Bzgl. der homosexualität heisst es im koran, dass gott 2 geschlechter erschuffen hat, wegen der fortpflanzung. Auch hat er damals dem propheten Noha ausdrücklich darauf angewiesen, von allen tieren die er auffinden kann von beiden geschlechtern eines mitzunehmen. Selbst die pflanzen hat gott geschlechtern gegeben.
Die paarung zwischen männlein + männlein, sowie weibchen + weibchen passen nicht in dieses schema, da hier biologisch gesehen die fortpflanzung nicht möglich ist. (Mir fielen hier zuerst die zwitterhaften Schnecken ein, bei denen diese Einteilung in Mänchen und Weibchen schon wieder anders aussieht. Aber da bei denen ja dennoch eine Fortpflanzung möglich ist, ist das schöne Beispiel leider hinfällig. *g*)
Aber wenn Homosexualität untersagt ist, weil sie nicht zur Fortpflanzung führt, weshalb ist dann Verhütung erlaubt? Verhütender Sex, der ja ebenso wenig zur Fortpflanzung taugt, wie homosexueller Geschlechtsverkehr, müsste doch, unter jenem Blickwinkel, diesem gleichgestellt werden, und entweder wären beide zu erlauben oder zu verbieten, so man denn konsequent sein wollte, nicht?
Zitat von 34_Ayca_34: [...]
Thema autounfall. Wenn du alle verkehrsregeln einhälst aber dein reifen plötzlich platzt und du gegen den baum fährst, dass ist dann schicksal. Sprich gott hat es so gewollt. Dich betrifft kein schuld und es ist auch nichts was du verhindern hättest können.
Hast du alkohol getrunken und sitzt am steuer und die fahrt durch den aufprall gegen den baum endet, dann hat das nicht gott so gewollt sondern du. Da kannste auch nicht sagen, dass gott das so gewollt hat. Das ist nur dummheit, was hätte verhindert werden können.
[...] Ich sehe in beiden Fällen eine Kette aus natürlichen Ursachen und Folgen; hätte Gott den geplatzten Reifen angeknabbert, dann hätte er auch dafür gesorgt, dass der Kerl betrunken Auto fährt. – Allerdings ist weder für einen geplatzten Reifen noch für Trunkenheit ein göttliches Wirken vonnöten.
(Ich bezweifle auch, dass die Problematik einer tödlichen Drogensucht mit der Bezeichnung „aus Jux und Laune“ ausreichend erfasst sei. )
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NoOneKnows
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 11:07 Uhr
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dazu werfe ich die frage in den raum:
"ist gott als arschloch denkbar?"
"ein mann, der keinen latakia raucht, gehört in den ofen. s.h." dieter giermann
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guyoncignito
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 11:12 Uhr
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Zitat von 34_Ayca_34: İch habe nicht gesagt, dass der gott danach frägt. Er hat doch seine lieben mitarbeitern (die engeln) die für so was zuständig sind 
Müssen weibliche Engel im Islam eigentlich auch Kopftücher tragen?
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 11:25 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg:
Naja, die Bestrafung kann noch lange nicht so schlimm sein, wie die Freiheits- und Selbstbestimmungsberaubung, die insbesondere viele weibliche Muslime trifft.
du kannst nicht ernsthaft behaupten, dass das durchschnittsmädchen in deutschland sich weniger dieser Beraubung durch die modernen Medien/kleidung/Kultur hingibt?
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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wertoner - 114
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 11:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.07.2012 um 11:30 Uhr
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Zitat von 34_Ayca_34: Zitat von ZuGuttenberg:
Naja, leider tingeln dem Hirngespinnst aber doch viele hinterher, nicht wahr? Diese Leute wären ja ohnehin durch obige Argumentation widersprüchlich. Sagst du das den Menschen auch, dass sie einen an der Klatsche haben?
Finde dein Statement interessant. Wo ziehst du Grenzen zwischen einer Handlung die passiert, ob dies von Gott ist oder nicht. Oder ist Gott die Naturgewalt respektive die Dinge die wir noch nicht verstanden haben? Oder ist es für dich eher so, dass du sagst, dass Gott nur einen gewissen Prozentsatz pro Handlung mit beisteuert? Oder ist der Prozentsatz null und Gott ist nur für ganz großes zuständig, wovon mich eine Definition interessieren würde.
Klar sag ich das den menschen direkt ins gesicht. Nur bei den ganz älteren bin ich lieber still. :)))) Die können das nämlich nicht verstehen.
Also ich gib dann mal ein beispiel.
Thema autounfall. Wenn du alle verkehrsregeln einhälst aber dein reifen plötzlich platzt und du gegen den baum fährst, dass ist dann schicksal. Sprich gott hat es so gewollt. Dich betrifft kein schuld und es ist auch nichts was du verhindern hättest können.
Hast du alkohol getrunken und sitzt am steuer und die fahrt durch den aufprall gegen den baum endet, dann hat das nicht gott so gewollt sondern du. Da kannste auch nicht sagen, dass gott das so gewollt hat. Das ist nur dummheit, was hätte verhindert werden können.
Und vielleicht noch ein beispiel aus eigener erfahrung.
Ein drogenabhängiger kerl aus dem bekanntenkreis ist in folge von den drogen gestorben. Die mutter kam dann mal zu uns in den laden und hat beim einkaufen davon geplappert dass gott gewollt hat, dass sein sohn im jungen alter stirbt. Zu ihr hab ich das knallhart ins gesicht gesagt, dass nicht gott das so gewollt hat, sondern ihr sohn sich langsam aber sicher aus jux und laune umgebracht hat. İch habe die dame damit verärgert gehabt. Aber sie hat nichts sagen können, weil ihr bewusst wurde, dass ich recht habe.
Leider ist dein Allah, ebenso wie sein homosexueller und pädophiler Untermenschenprophet ein echter Drecksack.
Was wenn es ihn echt antörnt, Menschen alkoholabhängig zu machen?
Dem wär das zuzutrauen.
Make a change: Kill yourϟelf for Jeϟuϟ
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34_Ayca_34 - 35
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 11:30 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von 34_Ayca_34: İch habe nicht gesagt, dass der gott danach frägt. Er hat doch seine lieben mitarbeitern (die engeln) die für so was zuständig sind 
Müssen weibliche Engel im Islam eigentlich auch Kopftücher tragen?
İch muss dich enttäuschen. Weder die frauen, noch die engeln müssen im islam kopftücher tragen. İch finde es so schade, dass man unter islam immer nur den sharia versteht.
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 12:09 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von ZuGuttenberg:
Naja, die Bestrafung kann noch lange nicht so schlimm sein, wie die Freiheits- und Selbstbestimmungsberaubung, die insbesondere viele weibliche Muslime trifft.
du kannst nicht ernsthaft behaupten, dass das durchschnittsmädchen in deutschland sich weniger dieser Beraubung durch die modernen Medien/kleidung/Kultur hingibt?
Teilweise richtig, aber von der Familie direkt genötigt werden (sei es die Jungfräulichkeit wahren, Kopftuch tragen, kein Alkohol trinken, Schweinefleisch vermeiden, all dies unter dem Deckmantel der Religion), das ist noch eine andere Form von Unterdrückung, die dir kaum eine andere Wahl lässt, jedenfalls in jungen Jahren.
Keinen individuellen Kleidungsstil zu haben, das ist für mich eine weniger schwere Verletzung von rechten eines Menschen, zudem er hier ja stets (theoretisch) die Wahl hat, sich zu verändern im Gegensatz zum Islam, wo nur ein Paradigma herrscht.
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 12:12 Uhr
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Zitat von 34_Ayca_34: Zitat von guyoncignito: Zitat von 34_Ayca_34: İch habe nicht gesagt, dass der gott danach frägt. Er hat doch seine lieben mitarbeitern (die engeln) die für so was zuständig sind 
Müssen weibliche Engel im Islam eigentlich auch Kopftücher tragen?
İch muss dich enttäuschen. Weder die frauen, noch die engeln müssen im islam kopftücher tragen. İch finde es so schade, dass man unter islam immer nur den sharia versteht.
Naja, Theorie und Praxis halt. Wird der überwiegende Teil der Moslems behaupten, dass das Kopftuch Pflicht sei, oder nicht? Wie kannst du für eine Religion sprechen, wenn du mit deiner Interpretation in der Minderheit bist? Ist ähnlich wie bei den Tattoos ;).
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 12:15 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von 34_Ayca_34: Um die menschen zu testen vielleicht??
Das ganze leben ist ein testlauf. Wenn mans besteht wird man nach dem tot belohnt, wenn man durchfällt dann bestraft. Weswegen denn eigentlich?
Zitat von 34_Ayca_34: [...]
Bzgl. der homosexualität heisst es im koran, dass gott 2 geschlechter erschuffen hat, wegen der fortpflanzung. Auch hat er damals dem propheten Noha ausdrücklich darauf angewiesen, von allen tieren die er auffinden kann von beiden geschlechtern eines mitzunehmen. Selbst die pflanzen hat gott geschlechtern gegeben.
Die paarung zwischen männlein + männlein, sowie weibchen + weibchen passen nicht in dieses schema, da hier biologisch gesehen die fortpflanzung nicht möglich ist. (Mir fielen hier zuerst die zwitterhaften Schnecken ein, bei denen diese Einteilung in Mänchen und Weibchen schon wieder anders aussieht. Aber da bei denen ja dennoch eine Fortpflanzung möglich ist, ist das schöne Beispiel leider hinfällig. *g*)
Aber wenn Homosexualität untersagt ist, weil sie nicht zur Fortpflanzung führt, weshalb ist dann Verhütung erlaubt? Verhütender Sex, der ja ebenso wenig zur Fortpflanzung taugt, wie homosexueller Geschlechtsverkehr, müsste doch, unter jenem Blickwinkel, diesem gleichgestellt werden, und entweder wären beide zu erlauben oder zu verbieten, so man denn konsequent sein wollte, nicht?
Zitat von 34_Ayca_34: [...]
Thema autounfall. Wenn du alle verkehrsregeln einhälst aber dein reifen plötzlich platzt und du gegen den baum fährst, dass ist dann schicksal. Sprich gott hat es so gewollt. Dich betrifft kein schuld und es ist auch nichts was du verhindern hättest können.
Hast du alkohol getrunken und sitzt am steuer und die fahrt durch den aufprall gegen den baum endet, dann hat das nicht gott so gewollt sondern du. Da kannste auch nicht sagen, dass gott das so gewollt hat. Das ist nur dummheit, was hätte verhindert werden können.
[...] Ich sehe in beiden Fällen eine Kette aus natürlichen Ursachen und Folgen; hätte Gott den geplatzten Reifen angeknabbert, dann hätte er auch dafür gesorgt, dass der Kerl betrunken Auto fährt. – Allerdings ist weder für einen geplatzten Reifen noch für Trunkenheit ein göttliches Wirken vonnöten.
(Ich bezweifle auch, dass die Problematik einer tödlichen Drogensucht mit der Bezeichnung „aus Jux und Laune“ ausreichend erfasst sei.  )
Wir haben so oft die selben Gedanken
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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34_Ayca_34 - 35
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 12:28 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg:
Naja, Theorie und Praxis halt. Wird der überwiegende Teil der Moslems behaupten, dass das Kopftuch Pflicht sei, oder nicht? Wie kannst du für eine Religion sprechen, wenn du mit deiner Interpretation in der Minderheit bist? Ist ähnlich wie bei den Tattoos ;).
İn meinem Umfeld denken die meisten so wie ich. İch habe niemanden in der verwandschaft und freundeskreis, die sich bedeckt. Dagegen aber sehr viele, die sich tattoowiert haben.
İm koran steht, bedeckt euch. Schützt euch vor hitze und kälte. (Und nicht, schützt euch vor blicken der männer ) Wie das interpretiert wird?? Früher haben die menschen auf ackern unter stechender hitze gearbeitet. Sie haben kopfbedeckung getragen, um den sonnenstich zu verhindern. İn der wüste ist es heut doch immernoch so, dass die einwohner dort, egal ob frau oder mann, sich gegen sand und sonne durch langen gewänden und kopfbedeckungen schützen. Der sinn des kopfbedeckungs ist anders, als das, was wiedergeben wird.
Zitat von ZuGuttenberg:
Teilweise richtig, aber von der Familie direkt genötigt werden (sei es die Jungfräulichkeit wahren, Kopftuch tragen, kein Alkohol trinken, Schweinefleisch vermeiden, all dies unter dem Deckmantel der Religion), das ist noch eine andere Form von Unterdrückung, die dir kaum eine andere Wahl lässt, jedenfalls in jungen Jahren.
Keinen individuellen Kleidungsstil zu haben, das ist für mich eine weniger schwere Verletzung von rechten eines Menschen, zudem er hier ja stets (theoretisch) die Wahl hat, sich zu verändern im Gegensatz zum Islam, wo nur ein Paradigma herrscht.
Hier kann ich dir nur zustimmen. Erst vorgestern hatte ich mit einem kumpel dieses thema. İn deutschland kenne ich erschreckend viele mädchen, die das leben, was sie haben wollen, wegen den eltern oder nachbarn nicht leben können. Sie müssen das tun, was man ihnen vorschreibt. Minirock anzuziehen gibts nicht, abends mal was unternehmen geht nicht, mit freunden oder alleine in den urlaub zu fahren unvorstellbar, den freund der eltern vorstellen ohne sich gleich zu verloben eine schande... Und sex vor ehe??? Sowas gibt es nicht. Das ist unmöglich. Frauen bzw mädchen dürfen kein bedarf auf sex haben.
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KOI78 - 47
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 12:38 Uhr
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Also nun muss ich mich leider bei so viel Blödsinn von der Ayca einmischen.
Erstmal dazu im Koran ist es verboten Sex zu haben vor der Ehe für Mann und Frau. Ebenso ist es Pflicht für die Frau Kopftuch zu tragen siehe dazu bitte Sure 24, Vers 31. Schweinefleisch, Tattoo und Alkohol ist auch verboten für Mann und Frau.
Und wer sich moslem nennt sollte dies auch so leben da es in ihrem Buch so steht und man muss sich nicht für andere bloß weil sie es anders sehen oder wollen ändern solange man glücklich ist.
Und wenn man das nicht tut sollte man nicht sagen man ist moslem oder sonst irgendwas dann sollte man wie die meisten Christen sagen es gibt ein Gott und ich lebe mein leben Punkt.
Es ist nun mal so. Es steht im Koran kann man nicht daran ändern entweder man lebt es so und vielleicht haben diese Menschen ja ihre Seelenfriedern oder hält sein Mund wenn es andere so leben wollen da es deren freien Wille ist.
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KOI78 - 47
Anfänger
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 12:40 Uhr
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Und Ayca probiere nicht unseren Glauben schön zu reden wem es passt kann so Leben und wenn nicht ist das deren Sache.
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34_Ayca_34 - 35
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 12:43 Uhr
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Zitat von KOI78: Und Ayca probiere nicht unseren Glauben schön zu reden wem es passt kann so Leben und wenn nicht ist das deren Sache.
Sprich unser glauben ist nichts schönes, sondern ich rede es mir nur schön ja?? Unser religion wird nur so sehr gehasst, weil grad durch solche denkweisen viele denken, dass im islam alles verboten und alles eine sünde ist.
Warum halten sich dann die männer nicht an den sex und alkoholverbot???? Es wird doch regelrecht damit angegeben, wer wieviel raki getrunken und wieviele frauen flach gelegt hat. Komm mir also nicht damit.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 12:49 Uhr
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Zitat von 34_Ayca_34: Zitat von Biebe_666:
Aha, ein allmächtiger, allwissender Gott braucht Handlanger? Wofür wenn er doch allwissend und allmächtig ist?
Zum Thema Homosexualität: wie kann ein von Gott gegebenes Wesen "in Sünde" geboren werden, sprich wenn die Homosexualität angeboren ist?
Um die menschen zu testen vielleicht??
(Antwort geht auch an Illuron): Wozu "testen"? Wäre Allah/Gott wirklich allmächtig und allwissend hätte er keine "Tests" oder „Tester/Befrager (hier: Engel)“ nötig. Bitte nicht mit "freiem Wille" kontern, denn ein allmächtiges und allwissendes Wesen MUSS dann auch wissen was die Individuen fühlen, denken und ob Sie taten bereuen. Ich finde die Vorstellung gelinde gesagt absolut hirnrissig dass man irgendwann an der Himmelspforte stehen soll (Alles nicht nur auf den Islam bezogen...) und dann erst für seine Taten gradestehen soll. Das macht doch keinen Sinn, entscheidend und wichtig ist wie in den Momenten/Tagen nach einer Handlung damit umgeht, was man empfindet und was man daraus lernt. Nicht was man Jahre danach, wenn die Erinnerungen sowieso verblasst sind, vor einem Gott der anscheinend sowieso alles weiss. Völliger Bullshit.
Zitat von 34_Ayca_34: Vielleicht werden auch menschen mit hormonstörüngen erschaffen, um zu sehen, wie die jeweiligen menschen und die umgebung darauf reagieren werden.
Letztendlich heisst es auch im koran, dass alles was vom gott erschaffen worden ist, respektiert, geachtet und geliebt werden soll.
Und wie kann es dann sein dass Homosexualität geächtet ist? Und warum wollen manche die Kreationen Gottes, den Menschen unter Burkas „verstecken“?
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Forum / Young Life
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