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Forum / Young Life
Islam
bockwurst82  - 42
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 09:29 Uhr
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Zitat von Amr_Moussa: Ich denke das viele nicht wissen das es im Islam eine Sünde ist sich ein bild des prohpeten (sas) und Allâh (sas) macht.
Ich glaube die Aleviten machen sich ein bild von den Propehten Ali (sas)
Vorallen was ich witzig finde ist, man darf sich lustig über eine Religon machen? Möchte aber nicht hören was die, leute sagen die an diese relgion glauben. Wer ist dan Tollerant?
Ab wan fängt den Tollerantz an?
Das ist einer der Gründe, warum ich Religionen ablehene. Sie sind systematisch intollerant. Es mag von verschiedenen Gläubigen anders ausgelegt werden, aber die Intolleranz gegenüber andersgläubigen ist bestandteil jeder mir bekannten Religion (Buddhismus könnt ich mich irren, da kenn ich mcih nicht so aus). Alleine dadurch, dass zwischen Anhängern und nicht-Anhängern der Religon unterschieden wird.
Und, überleg dir mal folgendes Gedankenspiel:
Nehmen wir an, ich glaube an den Heiligen Clown Crusty und meine Pflicht ist es, mich in seinem Namen 5 mal täglich über alles und jeden lustig zu machen.
Ich vermute du siehst worauf ich hinaus will.
Oder anders:
Nehmen wir an, meine Religion verbietet es nach Mekka zu beten. Darf ich mich dann jedes mal aufregen wie sonstwas, weil millionen Muslime das jeden Tag tun?
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 19:53 Uhr
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Zitat von Amr_Moussa: Zitat von Biebe_666: Zitat von phoenix89: ob nicht viel eher diese Lehre von denjenigen Menschen stammt, die mit ihrer Hilfe gewisse Tugenden in den Gläubigen verfestigen wollten, um diese somit in eine bestimmte Richtung zu lenken.
Genau meine Ansicht. In die Hirne der Gläubigen wird "Angst vor Whatever" eingepflanzt um damit die eigenen Ziele besser verfolgen zu können.
Biebe ich halte wirklich viel von dein Post, und dein gedankensgut ist wirklich beispielhaft für manche hier.
Aber welche vorteile meinst du?
Schade das du dein beitrag einfach so abgebrochen hast
Ich meinte das allgemeine MIttel vieler Religionen: "geh in die Kirche sonst kommst Du in die Hölle"; "Lebe Deinen Glaube, sonst kommst Du in die Hölle", "Glaube an den Messias den wir Dir vorschreiben sonst kommst Du in die Hölle", "Wende Dich niemals von "uns" ab, sonst kommst Du in die Hölle". Genau sowas passiert doch überall. DAs ist "zum Glaube erziehen durch Angst", der größte Schwachsinn der jemals durch Religionen entstanden ist. Weisst Du, ich toleriere so ziemlich jeden Glaube und jede Religion, finde sie allesamt aber unnötig. Ich glaube an Jesus, aber nicht dass er Gottes Sohn war - sondern nur ein guter Mensch unter tausenden. Und so zieht sich das fort. Ausserdem finde ich wenn schon Glaube, dann ein eigener, persönlicher.
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Amr_Moussa - 36
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 21:29 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Zitat von Amr_Moussa: Ich denke das viele nicht wissen das es im Islam eine Sünde ist sich ein bild des prohpeten (sas) und Allâh (sas) macht.
Ich glaube die Aleviten machen sich ein bild von den Propehten Ali (sas)
Vorallen was ich witzig finde ist, man darf sich lustig über eine Religon machen? Möchte aber nicht hören was die, leute sagen die an diese relgion glauben. Wer ist dan Tollerant?
Ab wan fängt den Tollerantz an?
Das ist einer der Gründe, warum ich Religionen ablehene. Sie sind systematisch intollerant. Es mag von verschiedenen Gläubigen anders ausgelegt werden, aber die Intolleranz gegenüber andersgläubigen ist bestandteil jeder mir bekannten Religion (Buddhismus könnt ich mich irren, da kenn ich mcih nicht so aus). Alleine dadurch, dass zwischen Anhängern und nicht-Anhängern der Religon unterschieden wird.
Und, überleg dir mal folgendes Gedankenspiel:
Nehmen wir an, ich glaube an den Heiligen Clown Crusty und meine Pflicht ist es, mich in seinem Namen 5 mal täglich über alles und jeden lustig zu machen.
Ich vermute du siehst worauf ich hinaus will.
Oder anders:
Nehmen wir an, meine Religion verbietet es nach Mekka zu beten. Darf ich mich dann jedes mal aufregen wie sonstwas, weil millionen Muslime das jeden Tag tun?
Aber wen es deine religon ist, und du diese auch belegen kannst wieso sollte man sie nicht ernst nehmen.
Warum sollte ich mich über Clow Crusty dan lustig machen?
Ist das dan nicht respecklos dir gegen über? Von mensch zu mensch?
"Was Allâh will geschieht, und was Allâh nicht will, geschieht nicht"
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Amr_Moussa - 36
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 21:30 Uhr
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@Biebe_666
das glaube ich dir gerne und was du geschrieben hast stimmt schon mit der angst und angst machen.
Aber es gibt regel die man in der Relgion einhalten muss, es diehnt der diziplin.
Du kannst ja auch nicht sagen, ich fahre jetzt über Rot weill mir das so passt wen du ein Auto fährst hast du genung regel.
"Was Allâh will geschieht, und was Allâh nicht will, geschieht nicht"
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 21:34 Uhr
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Zitat von Amr_Moussa: Aber es gibt regel die man in der Relgion einhalten muss, es diehnt der diziplin.
Danke für ein Paradeargument GEGEN Religionen. Religionen haben Regeln die von Menschenhand (!!!!!) geschrieben sind, wollen uns aber weissmachen dass das Gottes Wille ist. Ich bin mir recht sicher dass wenn es einen Gott er/sie/es nen feuchten drauf gibt welcher Regeln welcher Religion eingehalten werden. Wenn es willl dass man Gutes tut so geht das auch wunderbar ohne Glaube und Religion. oder Besser: Glaube an Werte wie Freundschaft, Liebe, Familie, Zusammenhalt, Frieden...... Und keine Konstrukte wie Religion....
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 21:53 Uhr
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Zitat von Amr_Moussa:
Aber wen es deine religon ist, und du diese auch belegen kannst wieso sollte man sie nicht ernst nehmen.
Hier scheiden sich schon die Geister. Für mich sind die mir bekannten Religionen nicht mehr und nicht weniger belegt wie das fliegende Spaghettimonster
Zitat:
Warum sollte ich mich über Clow Crusty dan lustig machen?
Ist das dan nicht respecklos dir gegen über? Von mensch zu mensch?
Mich stört es nicht, wenn sich jemand über mcih lustig macht. Ich mach mich ja acuh über mich selber lustig.
Ich kenne eine Israelin, die über Holocaust Witze lacht.
Mir tun ehrlich gesagt Leute leid, die so verbissen sind, nicht über sich oder den eigenen Glauben lachen zu können.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 21:55 Uhr
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Zitat von bockwurst82:
Mir tun ehrlich gesagt Leute leid, die so verbissen sind, nicht über sich oder den eigenen Glauben lachen zu können.
das UNterschreib ich in Grossbuchstaben.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 23:06 Uhr
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Ich möchte noch hinzufügen, dass die Disziplin, die vorher angesprochen wurde, auch keinerseits ein Selbstzwecke ist: Vielmehr fußt sie auf den zuvor bereits geschriebenen „Do or die“-Regeln, und dient somit ausschließlich der Festigung und Gewöhnung der geforderten Regeln, letztlich also der Aufrechterhaltung der Religion, die nur dann in dieser Form gelingt, wenn ihre Gläubigen wie Schafe hinterherlaufen, sich führen lassen und befolgen, was ihr Führer sagt …
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_Bismillah  - 28
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.07.2011 um 02:29 Uhr
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e.
Obwohl die Muslime glauben, dass Allah (t) ALLMÄCHTIG ist und dass Ihm die gesamte Schöpfung absolut untertan ist, glauben sie gleichzeitig, dass Allah (t) den Menschen mit freiem Willen und der Fähigkeit, entsprechend zu wählen und zu handeln erschaffen hat, und dass Allah (t) in vollkommener Gerechtigkeit den Menschen moralisch verantwortlich macht für das, was er zu seinen Lebzeiten tut. Es ist falsch zu behaupten, dass der Islam seine Anhänger lehrt, sich unterwürfig und tatenlos in das zu ergeben, was immer ihr Schicksal oder ihre Bestimmung sein mag. Vielmehr fordert der Islam die Gläubigen dazu heraus, gegen Unrecht und Unterwürfigkeit anzukämpfen und sich mit allen Kräften für die Aufrechterhaltung von Recht und Gerechtigkeit einzusetzen.
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_Bismillah - 28
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.07.2011 um 02:32 Uhr
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Der Koran bezeichnet Allah (t) als vollkommen und ständig wirkend (siehe Sure 2.255 im Qur'an). Der Islam lehnt die Auffassung, dass Jesus, Friede sei mit ihm, Sohn Gottes gewesen sei, entschieden ab. Vielmehr wird er als einer von Allahs großen Gesandten und Propheten der Kinder Israels geehrt und geachtet. Ebenso lehnt der Islam das Konzept der Dreieinigkeit ab, weil er es als im Widerspruch zum reinen Monotheismus stehend betrachtet. Und er weist die Argumentation einiger Christen zurück, dass Gott selbst die Gestalt von Jesus, Friede sei mit ihm, angenommen habe, damit die Menschen Ihn, Gott, erkennen könnten, sowie die Behauptung, dass Jesus, Friede sei mit ihm, für die Sünden der Menschheit am Kreuz gestorben sei. Zum einen kann nach islamischer Auffassung der Mensch Allah (t) sehr wohl erkennen und sich Ihm nahe fühlen, indem er in vorgeschriebener Weise betet, fastet, Zakat gibt, die Pilgerfahrt unternimmt und gute Taten vollbringt. Gerade durch das Praktizieren des Islam soll die Seele des Gläubigen geläutert und er näher zu Allah (t) hingeführt werden. Und zum anderen kann nach islamischer Lehre niemand die Bürde eines anderen Menschen tragen oder dessen Verantwortung. Allah (t) weiß sehr wohl um unsere menschlichen Schwächen und unsere Unvollkommenheit. Er verdammt uns keineswegs dafür, dass wir unvollkommen erschaffen wurden; vielmehr leitet Er uns zur Selbstvervollkommnung an, verzeiht uns und lässt uns Seine Barmherzigkeit zuteil werden, wenn wir irregehen und Ihn dann aufrichtig um Verzeihung bitten.
Die Muslime glauben an den göttlichen Ursprung des Alten und Neuen Testaments, wobei sie allerdings die historische Einheit einiger Teile des Alten und Neuen Testaments bezweifeln. Sie nehmen an, dass diese keine genaue Wiedergabe dessen darstellen, was Allah (t) ursprünglich offenbart hat. Die Muslime glauben an die Engel Allahs und an Seine Propheten, Friede sei mit ihnen. Sie glauben an die Wiederauferstehung der Toten am Jüngsten Tag; sie glauben an den Tag des Gerichts und an das Ewige Leben im Paradies oder in der Hölle.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 07.07.2011 um 02:44 Uhr
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Zitat von _Bismillah: e.
Obwohl die Muslime glauben, dass Allah (t) ALLMÄCHTIG ist und dass Ihm die gesamte Schöpfung absolut untertan ist, glauben sie gleichzeitig, dass Allah (t) den Menschen mit freiem Willen und der Fähigkeit, entsprechend zu wählen und zu handeln erschaffen hat, und dass Allah (t) in vollkommener Gerechtigkeit den Menschen moralisch verantwortlich macht für das, was er zu seinen Lebzeiten tut. Es ist falsch zu behaupten, dass der Islam seine Anhänger lehrt, sich unterwürfig und tatenlos in das zu ergeben, was immer ihr Schicksal oder ihre Bestimmung sein mag. Vielmehr fordert der Islam die Gläubigen dazu heraus, gegen Unrecht und Unterwürfigkeit anzukämpfen und sich mit allen Kräften für die Aufrechterhaltung von Recht und Gerechtigkeit einzusetzen.
Gegen Unterwürfigkeit; - ausgenommen aber die Unterwürfigkeit unter Allah, right? Weshalb eigentlich Demut vor ihm? In der zweiten Sure klingt es ein wenig nach "Ich habe viel für euch getan, also seid nun ein wenig dankbar, wenn ihr nicht meinen Zorn spüren wollt!" ... Gibt es im Koran weiterführende Begründungen für die Forderung der Demut als den göttlichen Willen?
Einen Menschen nach moralischen Geboten verantwortbar zu machen, die garnicht des Menschen eigene sind, ist eine vermessene Forderung.
Allmacht Allahs und gleichzeitig Freiheit im Willen des Menschen (der "freie Wille" ist, nebenbei bemerkt, ein ebensolches Hirngespinst wie der "unfreie") ist paradox: Über Macht verfügen heißt auch, diese Macht auszuüben (sei es durch Einwirken oder durch Gewährenlassen). Und wenn Allah allmächtig ist, dann verfügt der Mensch nur dadurch, dass Allah ihm bewusst die Möglichkeit dazu lässt (was bereits ein Gebrauch seiner Macht ist), schon nicht mehr über einen wirklich freien Willen, da er diesen im Prinzip nur ausüben darf, er aber faktisch dadurch beeinflusst, wenn auch nicht gelenkt, wird, dass Allah die Macht hätte, einzugreifen. Man weise mich darauf hin, sollte ich etwas übersehen haben.
Besteht Allah darauf, dass nach jeder Erwähnung seines Namens ein (t) eingefügt werde? Hat das die selbe Funktion wie das (sas), dass zuvor bereits verwendet wurde?
Zitat von _Bismillah: [...]
Er verdammt uns keineswegs dafür, dass wir unvollkommen erschaffen wurden; vielmehr leitet Er uns zur Selbstvervollkommnung an, verzeiht uns und lässt uns Seine Barmherzigkeit zuteil werden, wenn wir irregehen und Ihn dann aufrichtig um Verzeihung bitten.
Die Verdammung ist aber doch schon auch möglich, wenn man "fehlgeleitet" ist und nicht demütig um Vergebung fleht, korrekt?
Der Gedanke "Vergib mir, dass ich bin, der ich bin!" scheint mir reichlich wenig Selbstachtung zu beinhalten...
Zitat von _Bismillah: [...]
Sie glauben an die Wiederauferstehung der Toten am Jüngsten Tag; sie glauben an den Tag des Gerichts und an das Ewige Leben im Paradies oder in der Hölle.
Wozu das alles? Worin begründet sich all dies, als in einer Laune Allahs?
Was mir gerade, unabhängig davon, einfällt: Es ist amüsant, dass eine Religion, die sich als Fortführung einer Vorherigen begreift, zwar die vorherige als Vorläufer anerkennt, von dieser jedoch abgelehnt wird. So verhält es sich zwischen Christentum und Judentum, zwischen Islam und Christentum und zwischen Bahai und Islam.
Es scheint schon so eine Sache zu sein mit dem "einzig wahren Weg" ... ^^
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ZER0-CooL - 35
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Geschrieben am: 07.07.2011 um 04:23 Uhr
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Allein diese Diskussion zeigt doch wieder einmal das Religionen abgeschafft und verboten gehören...
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 07.07.2011 um 09:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.07.2011 um 09:53 Uhr
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Zitat von _Bismillah: Vielmehr fordert der Islam die Gläubigen dazu heraus, gegen Unrecht und Unterwürfigkeit anzukämpfen und sich mit allen Kräften für die Aufrechterhaltung von Recht und Gerechtigkeit einzusetzen.
"Unrecht" kann man auch wunderbar im Sinne von anderesgläubig seheh, gell. Soll ich ein paar "nette und tolerante" Verse aus Sure 9 zitieren (z.B: vers 5 "[...]dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf (wa-q`uduu lahum kulla marsadin)![...]" wo beschrieben wird wie man mit ungläubigen umzugehen hat? oder wo mal wieder gerdoht wird? (Vers 34 "[...]Denjenigen nun, die Gold und Silber horten und es nicht um Allahs willen spenden, verkünde (daß sie dereinst) eine schmerzhafte Strafe (zu erwarten haben),[...]"
Einer Sure wo ich bislang als Gegenargument nur gehört habe "Das ist falsch übersetzt", aber nie gehört haben von eben diesen Personen wie man es denn richtig zitiert....
Zitat von phoenix89: Was mir gerade, unabhängig davon, einfällt: Es ist amüsant, dass eine Religion, die sich als Fortführung einer Vorherigen begreift, zwar die vorherige als Vorläufer anerkennt, von dieser jedoch abgelehnt wird. So verhält es sich zwischen Christentum und Judentum, zwischen Islam und Christentum und zwischen Bahai und Islam.
Es scheint schon so eine Sache zu sein mit dem "einzig wahren Weg" ... ^^
Typisch menschlich - nicht nur in der Religion.
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_Bismillah - 28
Halbprofi
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Dabei seit 02.2011
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Geschrieben am: 07.07.2011 um 18:11 Uhr
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Zitat von tomatentim: Zitat von Biebe_666: Bismillah: Wie gehst Du eigentlich mit soclehn Suren um:
Sure 9,5: Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf (wa-q`uduu lahum kulla marsadin)! Wenn sie sich aber bekehren, das Gebet (salaat) verrichten und die Almosensteuer (zakaat) geben, dann laßt sie ihres Weges ziehen! Allah ist barmherzig und bereit zu vergeben.
Sure 9, 29: Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und den jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Allah und sein Gesandter verboten haben, und nicht der wahren Religion angehören - von denen, die die Schrift erhalten haben - (kämpft gegen sie), bis sie kleinlaut (saghiruun) aus der Hand Tribut entrichten!
(Also manch einer könnte da die Rechtfertigung für einen heiligen Krieg herauslesen)
Sure 9, 30: "Die Juden sagen: ""`Uzair ist der Sohn Allahs."" Und die Christen sagen: ""Christus ist der Sohn Allahs."" Das ist, was sie mit ihrem Mund sagen (ohne daß damit ein realer Sachverhalt gegeben wäre). Sie tun es (mit dieser ihrer Aussage) denen gleich, die früher ungläubig waren. Allahs Fluch über sie! Wie können sie nur so verschroben sein!"
(Mach einer könnte da meinen niemand ausser ein Moslem wird akkzeptiert)
Sure 9, 23: Ihr Gläubigen! Nehmt euch nicht eure Väter und eure Brüder zu Freunden, wenn diese den Unglauben dem Glauben vorziehen! Diejenigen von euch, die sich ihnen anschließen, sind die (wahren) Frevler.
(Heisst das ich muss meinen Bruder verleugnen wenn er sich entscheidet Christ zu werden?)
Das ist Islam meine Freunde, wacht auf!!!
http://www.welt.de/print/die_welt/debatte/article13317626/Ideologie-der-Macht.html
also ich bin noch nicht dazu gekommen , aber ich werde hierzu noch eine antwort schreiben ...
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 07.07.2011 um 18:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.07.2011 um 18:19 Uhr
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Zitat von tomatentim:
Das ist Islam meine Freunde, wacht auf!!!
http://www.welt.de/print/die_welt/debatte/article13317626/Ideologie-der-Macht.html
Das ist Bildzeitung, wach auf!!! Da kannste auch gleich die NPD-Zeitung zitieren. Lasst die Islamkritik doch bitte intelligent sein.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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