|
Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Young Life
Islam
n58  - 34
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2009
308
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 01.03.2011 um 22:39 Uhr
|
|
leute kein grund zur aufregung :) lasst mir noch ein wenig zeit dann werde ich mir hilfe holen und so eure fragen beantworten...
und an die "muslimischen" user: wenn ihr meint, ihr wäred muslime, dann verhaltet euch auch so!
Was soll das mit den krafausdrücken und den gegenseitigen beleidigungen?
|
|
-DMX- - 26
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2006
221
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.03.2011 um 09:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.03.2011 um 09:16 Uhr
|
|
Zitat von bockwurst82:
Der Koran kann sehr leicht fehlinterpretiert werden, wie man sieht. Die Extremisten und Terroristen, die im Namen des Islam/Koran töten sind der festen überzeugung diesen richtig verstanden zu haben.
Da die Meinungen auseinander gehen muss mindestens einer der beiden (Leute die sagen Koran verbietet töten und Leute die das Gegenteil behaupten) falsch liegen.
Eine Schrift die so leicht falsch zu interpretieren ist kann doch nciht perfekt sein.
2. In der starkt limitierten Menschlichen Sprache kann nicht so etwwas umfassendes wie die Beschreibung von Leben, Tod, Liebe etc. 100%ig perfektes niedergeschrieben werden.
Du bist dran.
Word.
Fakt ist, wenn man den Koran versucht zu übersetzen muss man zwangsläufig Interpretieren, was bei 100 Übersetzungen ca 101 verschiedene Variationen ergibt. Soviel zu den Leuten die den "deutschen" Koran gelesen haben und versuchen daraus zu zitieren.
Fakt ist auch, dass der Koran vom Menschen geschrieben wurde. Etwas, was vom Menschen geschrieben wurde kann nicht perfekt sein.
|
|
Yakup - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2005
643
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.03.2011 um 11:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.03.2011 um 11:02 Uhr
|
|
Zitat von -DMX-: Zitat von bockwurst82:
Der Koran kann sehr leicht fehlinterpretiert werden, wie man sieht. Die Extremisten und Terroristen, die im Namen des Islam/Koran töten sind der festen überzeugung diesen richtig verstanden zu haben.
Da die Meinungen auseinander gehen muss mindestens einer der beiden (Leute die sagen Koran verbietet töten und Leute die das Gegenteil behaupten) falsch liegen.
Eine Schrift die so leicht falsch zu interpretieren ist kann doch nciht perfekt sein.
2. In der starkt limitierten Menschlichen Sprache kann nicht so etwwas umfassendes wie die Beschreibung von Leben, Tod, Liebe etc. 100%ig perfektes niedergeschrieben werden.
Du bist dran.
Word.
Fakt ist, wenn man den Koran versucht zu übersetzen muss man zwangsläufig Interpretieren, was bei 100 Übersetzungen ca 101 verschiedene Variationen ergibt. Soviel zu den Leuten die den "deutschen" Koran gelesen haben und versuchen daraus zu zitieren.
Fakt ist auch, dass der Koran vom Menschen geschrieben wurde. Etwas, was vom Menschen geschrieben wurde kann nicht perfekt sein.
...und jetzt versetzt euch mal mit den 100 Interpretation in unsere lage: 85-95 sind davon immer noch friedlich, die muslime sind friedlich aber sie werden von den restlichen deutungen der restlichen muslime überschattet, die einen aufruf zu mord etc. sehen, wegen diesen paar prozent müssen wir immer in devensivstellung gehen, weil wir immer wieder angegriffen werden
und was das witzige an diesen, nicht friedlichen muslimen ist, dass sie einer person/einer gruppe angehören und denken, diese würde die wahrheit pachten, obwohl im koran EINDEUTIG drinsteht, dass jeder mensch auf erden nur vor seinem eigenen GEWISSEN und vor allah/gott verantwortlich ist für seine taten, klar es entwickelte sich in jeder gesellschaft zudem noch eine strafgesetzbuch weil sonst das miteinader nicht funktionieren kann weil einige schwarze schafe aufzuhalten sind die eben die freiheiten der anderen einschränken
aber im konsens heißt des, jeder mensch muss für sich entscheiden was richtig ist, dieser berühmte test des lebens, welches unser leben danach bestimmt (ich definiere mal aus fast jeder religiösen sicht aus, monotheistische religionen, sowieso auferstehungsreligionen)
und diese deutungsvielfalt gibts i.wie nicht nur im islam. auch in der bibel sind solche stellen, dessen bedeutung allerdings hin und wieder von der höchsten göttlichen macht auf erden (papst, vatikan etc.) auch mal in seiner bedeutung angepasst wird, im islam gibts an sich nicht diese eine hohe macht auf erden
|
|
BlueD - 52
Anfänger
(offline)
Dabei seit 02.2006
13
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 02.03.2011 um 11:16 Uhr
|
|
Im Koran wird zum Dchihad aufgerufen ...
Das ist die Legitimation für, gläubige die ungläubigen zu bekämpfen.
... es steht aber so nichts im Koran was direkt zum Dchihad auffordert !
??? es steht lediglich darin das man die Ungläubigen bekehren oder bekämpfen muß !
Wer ist denn ungläubig ? Alle die nicht an Allah und seinen Propheten Mohamed glauben ...
Es ist eine hirnlose Spirale, und ich verachte jeden Menschen der eine "Idee von" einem wirklichem menschlichen Leben vor zieht !
Mehr werde ich hier nicht schreiben, und lasst mich mit den Mails in ruhe.
Lex Talionis
|
|
bockwurst82 - 42
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2003
6884
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 02.03.2011 um 11:26 Uhr
|
|
Zitat von Yakup:
...und jetzt versetzt euch mal mit den 100 Interpretation in unsere lage: 85-95 sind davon immer noch friedlich, die muslime sind friedlich aber sie werden von den restlichen deutungen der restlichen muslime überschattet, die einen aufruf zu mord etc. sehen, wegen diesen paar prozent müssen wir immer in devensivstellung gehen, weil wir immer wieder angegriffen werden
und was das witzige an diesen, nicht friedlichen muslimen ist, dass sie einer person/einer gruppe angehören und denken, diese würde die wahrheit pachten, obwohl im koran EINDEUTIG drinsteht, dass jeder mensch auf erden nur vor seinem eigenen GEWISSEN und vor allah/gott verantwortlich ist für seine taten, klar es entwickelte sich in jeder gesellschaft zudem noch eine strafgesetzbuch weil sonst das miteinader nicht funktionieren kann weil einige schwarze schafe aufzuhalten sind die eben die freiheiten der anderen einschränken
aber im konsens heißt des, jeder mensch muss für sich entscheiden was richtig ist, dieser berühmte test des lebens, welches unser leben danach bestimmt (ich definiere mal aus fast jeder religiösen sicht aus, monotheistische religionen, sowieso auferstehungsreligionen)
und diese deutungsvielfalt gibts i.wie nicht nur im islam. auch in der bibel sind solche stellen, dessen bedeutung allerdings hin und wieder von der höchsten göttlichen macht auf erden (papst, vatikan etc.) auch mal in seiner bedeutung angepasst wird, im islam gibts an sich nicht diese eine hohe macht auf erden
Hab ich nie bezweifelt, ich mache auch kaum einen Unterschied zwischen Bibel, Koran etc.
Aber das ist keine Antwort auf meine Frage. Wie kann der Koran perfekt sein, wenn man ihn so leicht auf grundverschiedene Weisen auslegen kann?
Der Koran ist für mich, wie jedes Religiöse Buch. Ein von Menschen geschriebenes Werk, dass durch die Inoktrinierung anderer Menschen zu großer Bedeutung gelangt ist.
Der Mensch hat schon immer Erklärungen für das gesucht was er nicht versteht und dazu dienten schon immer Götter. Ob das Jetzt Ra, Zeus, Odin, Gott, Allah oder Buddha ist.
BTW: Wenn ich nur mit meinem Gewissen im reinen sein muss ist das in gewisser weise n Freifahrtschein. Solang ich glaube das richtige zu tun ist alles ok. Somit haben auch die Terroristen nix falsch gemacht.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
|
|
Yakup - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2005
643
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 02.03.2011 um 18:25 Uhr
|
|
Zitat von bockwurst82: Zitat von Yakup:
...und jetzt versetzt euch mal mit den 100 Interpretation in unsere lage: 85-95 sind davon immer noch friedlich, die muslime sind friedlich aber sie werden von den restlichen deutungen der restlichen muslime überschattet, die einen aufruf zu mord etc. sehen, wegen diesen paar prozent müssen wir immer in devensivstellung gehen, weil wir immer wieder angegriffen werden
und was das witzige an diesen, nicht friedlichen muslimen ist, dass sie einer person/einer gruppe angehören und denken, diese würde die wahrheit pachten, obwohl im koran EINDEUTIG drinsteht, dass jeder mensch auf erden nur vor seinem eigenen GEWISSEN und vor allah/gott verantwortlich ist für seine taten, klar es entwickelte sich in jeder gesellschaft zudem noch eine strafgesetzbuch weil sonst das miteinader nicht funktionieren kann weil einige schwarze schafe aufzuhalten sind die eben die freiheiten der anderen einschränken
aber im konsens heißt des, jeder mensch muss für sich entscheiden was richtig ist, dieser berühmte test des lebens, welches unser leben danach bestimmt (ich definiere mal aus fast jeder religiösen sicht aus, monotheistische religionen, sowieso auferstehungsreligionen)
und diese deutungsvielfalt gibts i.wie nicht nur im islam. auch in der bibel sind solche stellen, dessen bedeutung allerdings hin und wieder von der höchsten göttlichen macht auf erden (papst, vatikan etc.) auch mal in seiner bedeutung angepasst wird, im islam gibts an sich nicht diese eine hohe macht auf erden
Hab ich nie bezweifelt, ich mache auch kaum einen Unterschied zwischen Bibel, Koran etc.
Aber das ist keine Antwort auf meine Frage. Wie kann der Koran perfekt sein, wenn man ihn so leicht auf grundverschiedene Weisen auslegen kann?
Der Koran ist für mich, wie jedes Religiöse Buch. Ein von Menschen geschriebenes Werk, dass durch die Inoktrinierung anderer Menschen zu großer Bedeutung gelangt ist.
Der Mensch hat schon immer Erklärungen für das gesucht was er nicht versteht und dazu dienten schon immer Götter. Ob das Jetzt Ra, Zeus, Odin, Gott, Allah oder Buddha ist.
BTW: Wenn ich nur mit meinem Gewissen im reinen sein muss ist das in gewisser weise n Freifahrtschein. Solang ich glaube das richtige zu tun ist alles ok. Somit haben auch die Terroristen nix falsch gemacht.
die absicht des koran ist nicht dass sie mehrdeutig ausgelegt werden kann, sondern dass sie nur einen auf der suche nach dem richtigen lebensweg hilft, und dieser 'richtige' lebensweg ist der, nach dem alle menschen streben, sei es nur sozial gesehen oder religiös....es ist ja wohl kein zufall dass die gesetzgebung nach dem richtigen handeln i,wie entlang des religiös richtigem sich entlangschlängelt....aber wenn einige leute diesen richtigen weg nicht finden sondern (absichtlich oder fälschlicherweise) einen falschen weg einschlagen, ist das nicht der sinn der religion (oder eben des sozialen lebens/der gesetzgebung)
[falls ihr merkt kann man sogut wie alles was ich schreibe auf fast alle religionen beziehen]
auf dein btw-vermerk brauch ich kaum eingehen, da verweis ich drauf, dass du bitte die sätze komplett lesen sollst bzw den absatz
[ naja ok ich kanns nicht lassen: vor seinem gewissen und vor gott/allah etc. .... wieso du gleich mit einem so krassen beispiel kommst von missgeleiteten versteh ich nicht, ich hoffe deine/eure sicht basiert nicht nur auf dem....nehmen wir eher mal 'alltägliche' fehler ein, wie betrug, fremdgehen, diebstahl etc.... da fühlt sich ein jeder normale schuldig, hat'n schlechtes gewissen....es liegt nicht in unserer macht diesen menschen zu verdammen, er ist selber schuld und verantwortlich für seine taten, richten tut ihn der liebe gott [ die gesetzgebug tritt hier auch auf, allerdings in form einer gewählten/höheren etc macht, um die rechte des anderen zu schützen....der mensch ist eben nicht immer gut und gläubig und fromm usw, deswegen bedarf es schutz für die opfer]
|
|
Bellaisadona 
Profi
(offline)
Dabei seit 04.2009
838
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 02.03.2011 um 18:45 Uhr
|
|
Zitat von Yakup:
die absicht des koran ist nicht dass sie mehrdeutig ausgelegt werden kann, sondern dass sie nur einen auf der suche nach dem richtigen lebensweg hilft, und dieser 'richtige' lebensweg ist der, nach dem alle menschen streben, sei es nur sozial gesehen oder religiös....
das ist ein widerspruch in sich.... wie kann etwas dass nicht merhdeutig ausgelegt werden will, mehrdeutig sein?
Zitat von Yakup: es ist ja wohl kein zufall dass die gesetzgebung nach dem richtigen handeln i,wie entlang des religiös richtigem sich entlangschlängelt....
eigentlich ja nicht....
Zitat von Yakup: aber wenn einige leute diesen richtigen weg nicht finden sondern (absichtlich oder fälschlicherweise) einen falschen weg einschlagen, ist das nicht der sinn der religion (oder eben des sozialen lebens/der gesetzgebung)
[falls ihr merkt kann man sogut wie alles was ich schreibe auf fast alle religionen beziehen]
jetzt zeige ich dir eine religion die die opferungen fordert, die sklaverei ausdrücklich erlaubt oder sogar fordert.
beides ist gegen das gesetz aber in so gut wie jeder religion zu finden, auch in den drei mosaischen!
der sinn der religion ist ein anderer, als der einer freien und glücklichen gesellschaft
Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue
|
|
bockwurst82 - 42
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2003
6884
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 02.03.2011 um 18:53 Uhr
|
|
Zitat von Yakup:
die absicht des koran ist nicht dass sie mehrdeutig ausgelegt werden kann, sondern dass sie nur einen auf der suche nach dem richtigen lebensweg hilft, und dieser 'richtige' lebensweg ist der, nach dem alle menschen streben,
Du kennst die Absicht eines Buches? Ein Buch hat keine Absicht, wenn dann sein Autor. Hat Mohammed dies so gesagt? (ernsthafte Frage!)
Zitat von Yakup:
sei es nur sozial gesehen oder religiös....es ist ja wohl kein zufall dass die gesetzgebung nach dem richtigen handeln i,wie entlang des religiös richtigem sich entlangschlängelt....
Vielleicht ist es auch kein Zufall, dass sich manche religiösen Gesetze an dem Rechtsempfinden der Menschen entlangschlängelt. Da die Religion ein Produkt von Menschen ist, ist das sogar Wahrscheilnicher. Aber lassen wir das, das führt zu nichts
Zitat von Yakup:
aber wenn einige leute diesen richtigen weg nicht finden sondern (absichtlich oder fälschlicherweise) einen falschen weg einschlagen, ist das nicht der sinn der religion (oder eben des sozialen lebens/der gesetzgebung)
[falls ihr merkt kann man sogut wie alles was ich schreibe auf fast alle religionen beziehen]
1. Hab ich auch nicht gesagt. Religion führt nicht zwangsläufig zu Extremismus oder gar Terrorismus, aber die meisten Religionen erheben den Anspruch die Absolute Wahrheit darzustellen. Das führt nur allzuleicht zu Differenzen. lustiges Video dazu
2. Der Sinn der Religion ist für jeden Gläubigen individuell. Terroristen sehen sich ja im Recht
Zitat von Yakup:
auf dein btw-vermerk brauch ich kaum eingehen, da verweis ich drauf, dass du bitte die sätze komplett lesen sollst bzw den absatz
[ naja ok ich kanns nicht lassen: vor seinem gewissen und vor gott/allah etc. .... wieso du gleich mit einem so krassen beispiel kommst von missgeleiteten versteh ich nicht, ich hoffe deine/eure sicht basiert nicht nur auf dem....nehmen wir eher mal 'alltägliche' fehler ein, wie betrug, fremdgehen, diebstahl etc.... da fühlt sich ein jeder normale schuldig, hat'n schlechtes gewissen....es liegt nicht in unserer macht diesen menschen zu verdammen, er ist selber schuld und verantwortlich für seine taten, richten tut ihn der liebe gott [ die gesetzgebug tritt hier auch auf, allerdings in form einer gewählten/höheren etc macht, um die rechte des anderen zu schützen....der mensch ist eben nicht immer gut und gläubig und fromm usw, deswegen bedarf es schutz für die opfer]
Welches Beispiel ich wähle spielt keine Rolle. Ich hab diese Beispiel gewählt, weil sich diese Taten direkt auf die Religion begründen. Ob zurecht oder nicht, ist ne andere Frage. Diese Menschen sagen, "Allah will dass ich dies tue, steht so im Koran". Wenn ein reines Gewissen von jeder Schuld freispricht haben diese Menschen keine Schuld, da sie ein reines Gewissen haben. Sie sind ja der festen Überzeugung das Richtige zu tun.
Dass ich nicht die Macht habe irgendjemand zu verdammen ist mir klar 
Meine sicht des Islam besteht ganz sicher nicht rein aus Extremisten. Meine Stiefmutter ist Türkin, meine Stiefschwester sehr gläubige Muslima und daher kenn ich auch noch eine Menge anderer Moslems. Mir geht es in keinster Weise darum den Islam oder sonst eine Religion zu verteufeln (Wortspiel gnihihi).
Aber dein gesamter Post geht an meiner Frage vorbei. Wir hatten es davon, dass der Koran angeblich perfekt ist. Meine Argumentation dazu ist bisher immernoch nicht widerlegt worden.
Ich frage mich auch ehrlich (und zwar bei jeder religion) wieso die Leute sich so sicher sind. Es gibt absolut 0 Beweis, ob Christen, Moslems, Juden, Buddhiste oder sonstwer Recht hat. Aber die Leute sind zu tode Beleidigt wenn man Ihnen sagt sie seien im Unrecht.
Alle dieser Religionen begründen sich auf Schriften die von Menschen geschrieben wurden. Einige dieser Schriften wurden angeblich von Gott/Engel/etc. diktiert. Dass sie von Ihm/Ihr/es diktiert wurden wissen wir aus demselben Buch.
Sprich, ich habe Recht weil ich sage, dass ich Recht habe. Das nennt man glaub ich Zirkelbezug.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.03.2011 um 18:25 Uhr
|
|
*hochschieb*
(nur damit der Thread nicht versinkt und die Befürworter mal anständige Gegenargumente gegen die Vorwürfe bringen - Ist bislang nicht wirklich geschehen)
|
|
n58 - 34
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2009
308
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.03.2011 um 21:43 Uhr
|
|
:) geduld...
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.03.2011 um 21:43 Uhr
|
|
Zitat von n58: :) geduld...
Es ist erstaunlich wie lange es braucht einzelne "böse" Passagen zu deuten.
|
|
n58 - 34
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2009
308
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.03.2011 um 21:46 Uhr
|
|
Zitat von Biebe_666: Zitat von n58: :) geduld...
Es ist erstaunlich wie lange es braucht einzelne "böse" Passagen zu deuten.
ich hab doch noch gar nich angefangen -.-
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.03.2011 um 21:47 Uhr
|
|
Zitat von n58: Zitat von Biebe_666: Zitat von n58: :) geduld...
Es ist erstaunlich wie lange es braucht einzelne "böse" Passagen zu deuten.
ich hab doch noch gar nich angefangen -.-
UNd ich wollte nur ssagen dass Dein vermeintlich perfektes BIld hier ganz schlecht wegkommt. Sogar weit schlechter als die Bibel.
|
|
n58 - 34
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2009
308
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.03.2011 um 22:02 Uhr
|
|
Alter weißt du was? Du gehst mir langsam auf den Sack! Ich bin Schüler, schreibe dieses Jahr mein Abi, mache einen Nebenjob, mache ehrenamltiche Arbeit, habe Eltern, Geschwister, habe Freunde usw. usf..... Und somit nicht immer Zeit für etwas anderes...
Wenns dich doch so sehr interessiert und dus doch soooooo eilig hast dann geb ich dir mal hier ne Adresse:
Adresse 1:
Ditib Ulm
Herrlingerstraße 68, 89081 Ulm (Söflingen)
Tel.nr.: 0731/33135
Adresse 2:
EBRU e. V. (Verein zur Förderung von Erziehung, Bildung, Religion und Unterstützung von interkulturellem Dialog)
Zeitblomstr. 20
89073 ULM (beim Theater in der Nähe)
E-Mail: info@ebru-ev.de
Tel: 0731 / 802 69 65
Wenn dir in der ersten Adresse nicht geholfen werden kann, dann in der zweiten sicher... Die nehmen sich gerne Zeit für dich...
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
Geschrieben am: 10.03.2011 um 00:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.03.2011 um 00:31 Uhr
|
|
Auf den Sack gehen ist mein Hobby. Dich hab ich ja jetzt super gekitzelt, ohne eine Antwort zu erhalten. Jetzt sag doch mal: wie kannst Du von uns erwarten den Koran toll zu finden (bzw. du verstehen warum er so toll sein soll) wenn Du es nichtmal selbst schaffst einfachen Kritiken entgegentreten zu können?
Das gleiche hab ich übrigens meinem Kumpel vorgeworfen als ich Kritiken an die Bibel angebracht habe. Bis heute habe ich auch keine Antwort.
Edit: Leute, sollen wir ein paar Fragen zusammenstellen und an
Zitat von n58:
E-Mail: info@ebru-ev.de
senden?
|
|
Forum / Young Life
|
[