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Rattenkoenig
Anfänger (offline)

Dabei seit 10.2008
21 Beiträge
Geschrieben am: 13.01.2011 um 21:24 Uhr

Zitat von Bellaisadona:


im koran wir ausdrücklich zum mord ungläubiger aufgerufen, islamisten können ihre ansichten auch sehr gut mit dem koran belegen.

Der Koran ruft nur in Teilen zum Krieg auf, ebenso wie die Bibel.
Während in der Bibel die älteren Stellen zu Gewalt aufrufen, geschieht dies im Koran in den neueren Stellen, was sich bei der Koranauslegung natürlich negativ auswirkt (von der neutralen Beobachterseite).
In beiden Büchern sind Passagen die sich Wiedersprechen, wie Tag und Nacht.
Gegen den Koran spricht genauso viel wie gegen die Bibel....
Wer Muslime gleich als Extremisten bezeichnet muss dies dann auch mit Christen tun.
Und so wie es nur wenige Muslime gibt die so begrenzt sind und den Dshihad predigen, so gibt es auch nicht viele Christen die so begrenzt sind dass sie gegen Andersgläubige hetzen.

Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 21:26 Uhr

Zitat von m0nsterle_96:


die bilder handeln alle von moslems in palästina

und bei moslems ist das ganz und garnicht so
wenn einer meint er sei moslem , dann sollte derjenige auch nicht nur das glaubensbekenntnis sagen und damit hat sichs
wenn ein unfriedlicher mensch meint er sei moslem , kann man ihm auch direkt ins gesicht sagen , dass er kein moslem ist

was soll er denn sonst noch tun? sind seine sünden ausdruck seines gottglaubens? warum willst du die gläubigkeit eines menschen an eine messlatte stellen? wenn ein mensch tief im innern einen felsenfesten glauben hat, es aber nach aussen hin nicht zeigt ist er in deinen augen kein moslem?

Zitat von m0nsterle_96:

viele meinen heutzutage sie seien moslems , feiern trotzdem weihnachten usw - ist genauso , man sollte solche personen einfach mal fragen ob sie eig wissen was ein moslem ist
mir schein es so , dass du nur moslems kennst , die nicht wirklich wissen , was ihre religion eig zu bedeuten hat und sich mehr für weihnachten interessieren

und du definierst was ein echter moslem ist oder gibts da ne verbindliche richtlinie? ich bin bis jetzt davon ausgegangen, dass das sprechen eures glaubensbekenntnisses der christliche taufe entspricht

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 21:29 Uhr

Zitat von Rattenkoenig:

Zitat von Bellaisadona:


im koran wir ausdrücklich zum mord ungläubiger aufgerufen, islamisten können ihre ansichten auch sehr gut mit dem koran belegen.

Der Koran ruft nur in Teilen zum Krieg auf, ebenso wie die Bibel.
Während in der Bibel die älteren Stellen zu Gewalt aufrufen, geschieht dies im Koran in den neueren Stellen, was sich bei der Koranauslegung natürlich negativ auswirkt (von der neutralen Beobachterseite).
In beiden Büchern sind Passagen die sich Wiedersprechen, wie Tag und Nacht.
Gegen den Koran spricht genauso viel wie gegen die Bibel....
Wer Muslime gleich als Extremisten bezeichnet muss dies dann auch mit Christen tun.
Und so wie es nur wenige Muslime gibt die so begrenzt sind und den Dshihad predigen, so gibt es auch nicht viele Christen die so begrenzt sind dass sie gegen Andersgläubige hetzen.

ich glaube du verstehst mich falsch, ich habe gegen eine aufwertung eines der beiden bücher argumentiert, nicht dass die bibel das bessere buch ist(was mir im traum nicht einfallen würde). ich kenne die dunklen kapitel der bibel(der grund warum ich vom christlichen glauben meiner eltern abgefallen bin), die musst du mir nicht nennen;-)

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

--Daniii-- - 29
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
2586 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 21:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.01.2011 um 21:31 Uhr

Zitat von Bellaisadona:

Zitat von m0nsterle_96:


die bilder handeln alle von moslems in palästina

und bei moslems ist das ganz und garnicht so
wenn einer meint er sei moslem , dann sollte derjenige auch nicht nur das glaubensbekenntnis sagen und damit hat sichs
wenn ein unfriedlicher mensch meint er sei moslem , kann man ihm auch direkt ins gesicht sagen , dass er kein moslem ist

was soll er denn sonst noch tun? sind seine sünden ausdruck seines gottglaubens? warum willst du die gläubigkeit eines menschen an eine messlatte stellen? wenn ein mensch tief im innern einen felsenfesten glauben hat, es aber nach aussen hin nicht zeigt ist er in deinen augen kein moslem?

Zitat von m0nsterle_96:

viele meinen heutzutage sie seien moslems , feiern trotzdem weihnachten usw - ist genauso , man sollte solche personen einfach mal fragen ob sie eig wissen was ein moslem ist
mir schein es so , dass du nur moslems kennst , die nicht wirklich wissen , was ihre religion eig zu bedeuten hat und sich mehr für weihnachten interessieren

und du definierst was ein echter moslem ist oder gibts da ne verbindliche richtlinie? ich bin bis jetzt davon ausgegangen, dass das sprechen eures glaubensbekenntnisses der christliche taufe entspricht

http://muslimwelt.wordpress.com/2007/10/25/ich-bin-muslim-und-kein-islamist/

du verstehst immer noch nicht was der unterschied zwischen einen islamisten und einem moslem ist
weißt du aber das zeigt den unterschied zwischen dem islam und dem christentum. im christentum ist jeder christ, der gleich getauft wurde.
im islam nun mal nicht. Da ist nicht jeder gleich moslem, nur weil er das glaubensbekenntnis sagt.

wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten!!

m0nsterle_96
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2010
220 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 21:30 Uhr

Zitat von Bellaisadona:

Zitat von --Daniii--:


Im koran steht drinnen, das man jemanden töten soll, wenn er den Koran in bedrängnis setzt.
für mich sind islamisten trotzdem keine moslems. davon kann mich keiner überzeugen.
Als ob ich nicht wüsste, dass jesus für die sünden der menschen gestorben ist. Deswegen finde ich das christentum auch so schwachsinnig. Und allein die bibel. kein buch wurde öfter neu verfasst als diese :P

deine unkenntnis des korans ist phänomenal, ehrlich.
ichn zitier mal frei aus dem gedächtnis: "und tötet die ungläubigen wo ihr sie findet, hackt ihnen die arme ab,...."
und selbst die bedrägnis eines buches, dessen entstehung völlig unbewiesen ist, sich selbst widerspricht und selbst oft genug verändert wurde, rechtfertigt keinen mord.
im vergleich zum koran ist die bibel auch um einiges älter und historisch um ein vielfaches besser belegt, deswegen ist es stark sich über ein solches buch lustig zu machen

ich frag mich jedesmal , wenn jemand meint , dass im koran steht , man soll töten oder frauen schlagen usw , warum das so ist , denn das ist nicht so
diejenigen die im namen ihres gottes oder glauben töten , sind auf jedenfall keine moslems
und es wird öfers auch mal behauptet, dass man muslimische mädchen zwingt , kopftücher zu tragen - wie auch hier muss ich korrigieren , im islam wird keiner zu etwas gezwungen und das steht im koran
in der türkei ist es nicht erlaubt , kopftücher zu tragen , dann nimmt man sie auch ab
oder wenn bei einem beruf gemeint wird,, nur ohne kopftuch " drf man es auch abnehmen
man sollte medien nicht immer blind vertrauen oder eben betreffende fragen und sich bestätigen , korrigieren lassen

scheiß punkttaste geht nicht ; (

Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 21:32 Uhr

Zitat von --Daniii--:


http://muslimwelt.wordpress.com/2007/10/25/ich-bin-muslim-und-kein-islamist/

du verstehst immer noch nicht was der unterschied zwischen einen islamisten und einem moslem ist
weißt du aber das zeigt den unterschied zwischen dem islam und dem christentum. im christentum ist jeder christ, der gleich getauft wurde.
im islam nun mal nicht. Da ist nicht jeder gleich moslem, nur weil er das glaubensbekenntnis sagt.

dann nenn mir die objektive definition eines moslems anstatt das christentum zu diffamieren

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

--Daniii-- - 29
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
2586 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 21:33 Uhr

Zitat von m0nsterle_96:

Zitat von Bellaisadona:

Zitat von --Daniii--:


Im koran steht drinnen, das man jemanden töten soll, wenn er den Koran in bedrängnis setzt.
für mich sind islamisten trotzdem keine moslems. davon kann mich keiner überzeugen.
Als ob ich nicht wüsste, dass jesus für die sünden der menschen gestorben ist. Deswegen finde ich das christentum auch so schwachsinnig. Und allein die bibel. kein buch wurde öfter neu verfasst als diese :P

deine unkenntnis des korans ist phänomenal, ehrlich.
ichn zitier mal frei aus dem gedächtnis: "und tötet die ungläubigen wo ihr sie findet, hackt ihnen die arme ab,...."
und selbst die bedrägnis eines buches, dessen entstehung völlig unbewiesen ist, sich selbst widerspricht und selbst oft genug verändert wurde, rechtfertigt keinen mord.
im vergleich zum koran ist die bibel auch um einiges älter und historisch um ein vielfaches besser belegt, deswegen ist es stark sich über ein solches buch lustig zu machen

ich frag mich jedesmal , wenn jemand meint , dass im koran steht , man soll töten oder frauen schlagen usw , warum das so ist , denn das ist nicht so
diejenigen die im namen ihres gottes oder glauben töten , sind auf jedenfall keine moslems
und es wird öfers auch mal behauptet, dass man muslimische mädchen zwingt , kopftücher zu tragen - wie auch hier muss ich korrigieren , im islam wird keiner zu etwas gezwungen und das steht im koran
in der türkei ist es nicht erlaubt , kopftücher zu tragen , dann nimmt man sie auch ab
oder wenn bei einem beruf gemeint wird,, nur ohne kopftuch " drf man es auch abnehmen
man sollte medien nicht immer blind vertrauen oder eben betreffende fragen und sich bestätigen , korrigieren lassen

eben aber mit der türkei ist das was anderes.
die türkei ist ein laizistischer staat.

wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten!!

--Daniii-- - 29
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
2586 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 21:35 Uhr

Zitat von Bellaisadona:

Zitat von --Daniii--:


http://muslimwelt.wordpress.com/2007/10/25/ich-bin-muslim-und-kein-islamist/

du verstehst immer noch nicht was der unterschied zwischen einen islamisten und einem moslem ist
weißt du aber das zeigt den unterschied zwischen dem islam und dem christentum. im christentum ist jeder christ, der gleich getauft wurde.
im islam nun mal nicht. Da ist nicht jeder gleich moslem, nur weil er das glaubensbekenntnis sagt.

dann nenn mir die objektive definition eines moslems anstatt das christentum zu diffamieren

steht alles auf dieser seite ;)

wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten!!

--Daniii-- - 29
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
2586 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 21:50 Uhr

Da ist jemand aber ruhig geworden.

wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten!!

m0nsterle_96
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2010
220 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 21:51 Uhr

Zitat von --Daniii--:

Da ist jemand aber ruhig geworden.

also ich , schreib gleich xDD

scheiß punkttaste geht nicht ; (

m0nsterle_96
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2010
220 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 23:01 Uhr

Zitat:

"wir"und"die anderen"- DER MISSBRAUCH DES GLAUBENS

je langer die bilder des schrecklichen massenmordes des 11 september wirkten und wir in europa erkennen mussten , bereitsseit mehreren jahren durch terrroristen der"al-qaida", aber auch andere importierte gewalt bedroht zu sein , desto mehr drängten sich fragen auf: über das persönliche mitgefühl mit den opfern und ihren familien hinaus fragten wir uns, woher der hass sammt , der solche taten möglich macht ?da die anschläge in bekennervideos auch mit religiöser rhetorik begründet wurden , ist die frage zu beantworten , ob es sich um eine auseiner religion oder kultur heraus quasi legitimierbare tat oder um das werk islamistischer fanatiker nd mörder handelte , die die lehren des islam für ihre zwecke missbrauchen.
zunächst eine vorbemerkung : in seinen ansichten radikal zu sein , bedeutet nicht , dass man automatisch terrorist ist . das gilt für islamisten , christliche,jüdische und weltanschauungsfanatiker gleichermaßen. dennoch ist ein "radikaler fundamentalismus" der ausganspunkt für diejenigen , die nicht mehr nur zur verbalen radikalität , sondern zunehmend zu (terroristischer) gewaltanwendung bereit sind.
zwischen 1965 und 1995 hat sich die zahl der fundamentalistschen bewegungen mit religiösem bezug weltweit verdreifacht . gleichzeitig ist die anzahl der terrorgruppen mit religiösen begründungen stark angewachsen . dies ist allerdings kein phänomen , das sich auf den islamischen raum beschränken lässt .
überall auf der welt geriet auch das christentum immer wieder in geuselhaft fanatischer krimineller mit politschen anliegen , die glaubenselemente pervertierten und selektierten. ausgesucht wurden stellen aus den jeweils heiligen schriften , die passten, um die eigene gewaltanwendung zurechtfertigen. die botschaft der religion war dies in keinem fall . bsp:für den nordirland-konflikt wurden zunehmend auch religiöse anleihengemacht (protestanten vs katholiken), die missbräuchlich waren und nicht einmal ansatzweise von dem zugrunde liegenden ethnonationalen konflikt ablenken konnten. es ging um autonomie , abspaltung, politische neugliederung, nicht aber um religion. ein weiteres bsp: der amerikanische golfkriegsveteran timothy Mcveigh sprengte 1995 mit einer atembombe ein bundesgebäude in oklahoma-city/usa in die luft . 168 tote. seine motivation fußte auch auf der wahnhaften überzeugung , als mitglied der "christian patriots" im auftrag gottes der arischen rasse in einem kampf "gut gegen böse" zum sieg verhelfen zu müssen.
sofern es sich um traditionelle buchreligionen und nicht um sekten und kulte handelt ,ist die terroristische gewaltanwendung und ein "kampf" bisher in keinem einzigen fall durch die entsprechende religiöse lehre gerechtfertigt . vielmehr werden persönliche,politische interpretationen , die immer auf selektion aus einer gesamtlehre beruhen ,als religiös bestimmt ausgelegt. ohne zweifel geht von extremisten und terroristen , die sich auf den islam berufen , zurzeit die größte interntionale gefahr aus .die argumentationsmuster und verhaltensweisen religiös argumentierender gewalttäter sind indes in allen kulturkreisen vergleichbar , da sie trotz aller unterschiede auf vergleichbaren grundschemata beruhen .der islamismus wird hier nur als ein beispiel des missbrauchs von religion durch extremisten und terroristen herausgegriffen.
zu unterscheiden ist zwischen "islam" und "islamismus" :"islamismus" steht für eine plitisch-radikale ideologie modernen zuschnitts , die sich einer der islamischen tradition entlehnten sprache bedient und damit den anspruch erhebt , der einzig wahre ur- islam zu sein. klar ist dabei aber auch , dass der islamismus nicht einach nur vormoderne religiöse weltanschauungen wieder beleben will , sondern auf praktische politik ausgerichtet ist . islamisten lassen sich nicht auf theologische kontroversen ein, sondern sie sind ideologen und politische aktivisten , denen es vor allem um politische macht geht . die ideologie der islamisten beruht unter anderem auf folgenden grundvorstellungen: einer theokratischen staats-und gesellschaftsdoktrin in eigener interpretation und einem doktrinären , rückwärtsgewandten islamverständnis. grundlage des lebens soll ein auf sich selbst beruhendes totales system sein, in dem sich nicht nur die religiösen , sondern auch die politischen , gesellschaftlichen, wirtschaftlichen und rechtlichen entscheidungen ausschließlich an den vorgaben des koran und dem aus ihm abgeleiteten islamischen recht (schaira) orientieren .
dabei werden auch postulate aufgestellt, die nicht auf dem vorbild des islam beruhen. darüber hinaus sind bei den islamisten aus einer in kauf genommenen oder gepflegten paranoia wahnhafte verschwörungstheorien entstanden, die in "den amerikanern"und "den juden"die verursacher der eigenen misslichen lage sehen .der islam dagegen wird als quelle von identität , sinn, stabilität , legimität, entwicklung, macht und hoffnung gesehen. . .

aus einem buch über terrorismus

scheiß punkttaste geht nicht ; (

Sundown73 - 52
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1570 Beiträge

Geschrieben am: 14.01.2011 um 14:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.01.2011 um 14:34 Uhr

Zitat von Rattenkoenig:


Und so wie es nur wenige Muslime gibt die so begrenzt sind und den Dshihad predigen, so gibt es auch nicht viele Christen die so begrenzt sind dass sie gegen Andersgläubige hetzen.


Man trift auf Moslems, welche es ablehnen Schweinefleisch zu essen. Aber Alkohol trinken sie und Sex vor der Ehe wäre auch okay. Aber die gesamte Ehre der Familie liegt dann wieder zwischen den Beinen ihrer Schwester die zur Sicherheit damit sie unbefleckt bleibt ein Kopftuch trägt.

Religionen sind ein Selbstbedienungsladen. Man nimmt sich das was man braucht und benutzt es wie man es zu seinem eigenen Vorteil auslegen kann.

Der Islam sollte sich einfach einmal modernisieren und akzeptieren, dass es es auch andere Religionen gibt.

GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73

Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 15.01.2011 um 14:20 Uhr

Zitat von --Daniii--:

Da ist jemand aber ruhig geworden.

man höre und staune es gibt etwas das nennt sich real life und das beansprucht auch mich manchmal.

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 15.01.2011 um 14:30 Uhr

Zitat von --Daniii--:

Zitat von Bellaisadona:

Zitat von --Daniii--:


http://muslimwelt.wordpress.com/2007/10/25/ich-bin-muslim-und-kein-islamist/

du verstehst immer noch nicht was der unterschied zwischen einen islamisten und einem moslem ist
weißt du aber das zeigt den unterschied zwischen dem islam und dem christentum. im christentum ist jeder christ, der gleich getauft wurde.
im islam nun mal nicht. Da ist nicht jeder gleich moslem, nur weil er das glaubensbekenntnis sagt.

dann nenn mir die objektive definition eines moslems anstatt das christentum zu diffamieren

steht alles auf dieser seite ;)

ein blog ist eine einzelmeinung, kein beweis. es bestärkt mich sogar eher in meiner meinung, dass moslems wie christen sind. man sucht sich die angenehmeren teile der religion aus und behauptet alles andere wäre nicht christlich oder, in diesem falle, islamisch. es gibt aber keinen grund diesen teil der religion abzuwerten, ausser eben dass nichtmuslime davon abgestossen sind, denn ich habe noch keine anleitung mohammeds gefunden, welche teile nun gewichtiger sind.

wenn du mir ein objektive, allgemeingültige definition aufzeigen kannst wo der unterschied zwischen moslem und islamist ist, die vor zweihundert jahren galt und auch in zweihundert jahren noch gültig ist, dann werde ich ihr mit freuden zustimmen (ich gebe zu, die zweihundert jahre sind willkürlich gewählt, aber ich hoffe, du verstehst was ich meine)

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

m0nsterle_96
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2010
220 Beiträge

Geschrieben am: 15.01.2011 um 15:21 Uhr

Zitat von Rattenkoenig:

Zitat von Bellaisadona:


im koran wir ausdrücklich zum mord ungläubiger aufgerufen, islamisten können ihre ansichten auch sehr gut mit dem koran belegen.

Der Koran ruft nur in Teilen zum Krieg auf, ebenso wie die Bibel.
Während in der Bibel die älteren Stellen zu Gewalt aufrufen, geschieht dies im Koran in den neueren Stellen, was sich bei der Koranauslegung natürlich negativ auswirkt (von der neutralen Beobachterseite).
In beiden Büchern sind Passagen die sich Wiedersprechen, wie Tag und Nacht.
Gegen den Koran spricht genauso viel wie gegen die Bibel....
Wer Muslime gleich als Extremisten bezeichnet muss dies dann auch mit Christen tun.
Und so wie es nur wenige Muslime gibt die so begrenzt sind und den Dshihad predigen, so gibt es auch nicht viele Christen die so begrenzt sind dass sie gegen Andersgläubige hetzen.

jetzt , weiß ich wieder , was das mit dem töten auf sich hat ! xD
musste dafür lange nachenken , also , das gilt nur in krieg !!

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