Du bist nicht eingeloggt.

Login

Pass

Registrieren

Community
Szene & News
Locations
Impressum

Forum / Young Life

Islam

<<< zurück   -1- ... -210- -211- -212- -213- -214- ... -327- vorwärts >>>  
Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 11.10.2010 um 10:48 Uhr

Zitat von bockwurst82:

Aber wenn du dich wriklich dafür interessierst, hier ein Buchtipp für dich: Warum tötest du Zaid, von Jürgen nTodenhöfer

Was haben amerikanische Verbrechen mit dieser Diskussion zu tun?
Was willst du damit aussagen?

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 11.10.2010 um 11:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.10.2010 um 11:09 Uhr

Das Christentum ist keinen deut besser und doch ist die Position der Frau hier eine ganz andere, also doch ein gesellschaftliches Problem?


Wenn du den Koran gelesen hast, dann ist dir bestimmt auch aufgefallen, dass die Suren die du zitierst nicht nur aus dem Zusammenhang des gesamten Werkes gerissen sind, sondern auch vor dem jeweiligen Geschichtlichen Hintergrund gesehen werden müssen. So wie in der Bibel Blutrünsitge Passagen in Blutrünstigen zeiten geschrieben wurden, wurden sie auch im Koran.

Die Anspielung auf die Frauenhäser um zu Zeigen, dass es nciht einer Religion bedarf um eine Frau zu unterdrücken/verprügeln, die wird lediglich zur Massensteuerung und legitimation missbraucht.

In dem Buch geht es nciht nur um Amerikanische Verbrechen, sondern vielmehr darum, Bewohner der "Muslimischen Welt" zu Wort kommen zulassen. Nichtzuletzt ist die das Buch mit Fakten gespikt, die so einige Stammtischparolen isn leere laufen lassen. Ist auch kein muss, war nur ein Buchtipp für jemand, den das Thema offensichltich interessiert.


E: Wenn die Kritik am Islam zur Kritik an der Religion wird steh ich gerne dahinter, aber dieses: Der Islam ist böseböse und unterdrückt die Frauen, ruft zum Krieg auf und sprengt Hochhäuser in die Luft" ist scheinheiliger Bulshit!

http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 11.10.2010 um 11:18 Uhr

Zitat von bockwurst82:

Das Christentum ist keinen deut besser und doch ist die Position der Frau hier eine ganz andere, also doch ein gesellschaftliches Problem?

du mahcst den Fehler und glaubst Deutschland ist ein christliches Land.
Nur noch 30% der Deutschen sind in einer der beiden Großkirchen, wir haben eine Verfassung die auf der Aufklärung beruft. Deutschland ist zum Glück nicht christlich.


Zitat von bockwurst82:

Wenn du den Koran gelesen hast, dann ist dir bestimmt auch aufgefallen, dass die Suren die du zitierst nicht nur aus dem Zusammenhang des gesamten Werkes gerissen sind, sondern auch vor dem jeweiligen Geschichtlichen Hintergrund gesehen werden müssen.

Aus dem Zusammenhang gerissen? Ich kenne den Koran zwar nicht auswenig, aber der Zusammenhang verändert die Bedeutung der Zitate nicht.
Warum wird der Koran und das Leben Mohammeds zum Ideal erhoben?


Zitat von bockwurst82:

So wie in der Bibel Blutrünsitge Passagen in Blutrünstigen zeiten geschrieben wurden, wurden sie auch im Koran.
Und dennoch beruft man sich auf sie. Ich bin keine Christin mir musst du nicht zeigen, dass Bibel und Koran das gleiche Niveau haben

Zitat von bockwurst82:

Die Anspielung auf die Frauenhäser um zu Zeigen, dass es nciht einer Religion bedarf um eine Frau zu unterdrücken/verprügeln, die wird lediglich zur Massensteuerung und legitimation missbraucht.

1. hab ich das behauptet.
Ich habe nur gesagt, dass es in Deutschland die Möglichkeit gibt, dem zu entkommen und Gerechtigkeit zu verlangen(Justiz)

Zitat von bockwurst82:

In dem Buch geht es nciht nur um Amerikanische Verbrechen, sondern vielmehr darum, Bewohner der "Muslimischen Welt" zu Wort kommen zulassen. Nichtzuletzt ist die das Buch mit Fakten gespikt, die so einige Stammtischparolen isn leere laufen lassen. Ist auch kein muss, war nur ein Buchtipp für jemand, den das Thema offensichltich interessiert.

In Ordnung.
Aber ich glaube du missverstehst mich. Ich habe absolut nichts gegen Moslems, sofern die Religion im Privaten bleibt und das ist im Moment in nur sehr wenigen Ländern der Fall(auch nicht in den USA).
Der Islam ist auf der gleichen Stufe wie das Christentum oder der Bhuddimus

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 11.10.2010 um 11:19 Uhr

Zitat von bockwurst82:

.
E: Wenn die Kritik am Islam zur Kritik an der Religion wird steh ich gerne dahinter, aber dieses: Der Islam ist böseböse und unterdrückt die Frauen, ruft zum Krieg auf und sprengt Hochhäuser in die Luft" ist scheinheiliger Bulshit!

Richtig, denn nicht nur der Islam kann diese Ausprägung annehmen, sondern auch z.b. das Christentum(wie sich auch an den besch* Koranverbrennungen zeigt)

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 11.10.2010 um 12:11 Uhr

Natürlich verändert der Zusammenhang die Bedeutung. Wenn jemand in einem lebensbedrohlichen Situation ist, von seinen Feinden angegriffen wird und dann alle zum Teufel wünscht ist das was anderes wie jemand der friedlich neben seinem Nachbarn lebt und dasselbe sagt.

Ich kenne eine Menge Moslems, keiner nimmt auch nur einen Bruchteil dieser blutrünstigen Suren wörtlich, bzw vergisst in welcher Zeit und welcher Situation diese geschrieben wurden.

Ich kenne keine Religion, die in ihren Grundsätzen wirklich blutrünstig oder unterdrückend ist. Im Grudne haben alle der großen Weltreligionen die gleiche Botschaft: Nächstenliebe.
Das höchste gut in fast allen ist das (menschliche) Leben.
Es gibt genug gebildete sehr religiöse Menschen, die eben dieselben Freiheitswerte wie du und ich vertreten, Gleichberechtigung, Selbstbestimmung etc. Das Problem ist nicht die Religion, sondern der Mensch!
Dass allerdings die Religion ein Werkzeug der Unterdrückung ist ist eine andere Frage.
Sie eignet sich eben gut, "der übermächtige Gott wird dich bestrafen wenn du nciht tust was ich will" Die hirarchische Struktur, die ihr innewohnt macht sie zu einem perfekten Mittel.

Sie unterscheidet sich allerdings nicht wesentlich von anderen Ideologien. Auch die Demokratie wird als legitimation benutzt. Wir westler "Demokratisieren" die Welt ist im Grunde nicht viel anders wie "Wir Christen bekehren die Welt"


Aber ich sehe, wir sind uns in weiten Teilen einig, sofern ich dich richtig verstanden hab. Du hast nichts gegen den Islam, sondern gegen einen religiösen Staat allgemein. (Ich hab sogar was gegen Religion allgemein, weil der Mensch blöderweise dumm ist und sich nur zu gerne weiter verdummen lässt)

Meine Antwort darauf ist, eine gebildete Bevölkerung lässt sich nicht so leicht unterdrücken oder missbrauchen, egal ob mit Religion oder anderen Ideologien.
Drum, werft keine Bomben auf den Iran, starten kulturellen und bildungskulturellen Austausch.

http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 11.10.2010 um 19:25 Uhr

Zitat von bockwurst82:

Natürlich verändert der Zusammenhang die Bedeutung. Wenn jemand in einem lebensbedrohlichen Situation ist, von seinen Feinden angegriffen wird und dann alle zum Teufel wünscht ist das was anderes wie jemand der friedlich neben seinem Nachbarn lebt und dasselbe sagt.

Das kann sein, dennoch wird die botschaft nicht verändert: Es sind immer noch die Ungläubigen die zu sterben haben und zwar nur die, wirst du von Gläubigen überfallen hast du Pech gehabt. Daraus leitet sich ein 2-Klassenmenschenbild ab, das ich für nicht tragbar halte.

Zitat von bockwurst82:


Ich kenne keine Religion, die in ihren Grundsätzen wirklich blutrünstig oder unterdrückend ist. Im Grudne haben alle der großen Weltreligionen die gleiche Botschaft: Nächstenliebe.

Ich finde gerade die Grundsätze der christlichen und jüdischen Religion blutrünstig(mit den Grundsätzen des Islam habe ich mich noch nicht weit genug auseinandergesetzt). Wir seien Sünder und stammen von einem Brudermörder ab. Wir, die Ungläubigen, werden auf ewig in der Hölle schmerzen erleiden, oder um es in den wortenMutter Theresas auszudrücken: Deine Schmerzen sind ein Kuss Jesu.

Zitat von bockwurst82:

Es gibt genug gebildete sehr religiöse Menschen, die eben dieselben Freiheitswerte wie du und ich vertreten, Gleichberechtigung, Selbstbestimmung etc. Das Problem ist nicht die Religion, sondern der Mensch!

Diese Menschen sind aber meist säkular, d.h. für sie ist nicht die Religion das höchste sondern der Mensch, ganz gleich welchen Glauben er vertritt.


Zitat von bockwurst82:

Dass allerdings die Religion ein Werkzeug der Unterdrückung ist ist eine andere Frage.
Sie eignet sich eben gut, "der übermächtige Gott wird dich bestrafen wenn du nciht tust was ich will" Die hirarchische Struktur, die ihr innewohnt macht sie zu einem perfekten Mittel.

Ich glaube ja, dass vor 15000 Jahren mal jemand die religion erfunden hat um seinen Status zu legimitieren, d.h. dass die Religion von Anfang an nichts weiter als ein Mittel zum Zweck war, wie man sehr schön in Tibet sieht/gesehen hat.

Zitat von bockwurst82:

Sie unterscheidet sich allerdings nicht wesentlich von anderen Ideologien. Auch die Demokratie wird als legitimation benutzt. Wir westler "Demokratisieren" die Welt ist im Grunde nicht viel anders wie "Wir Christen bekehren die Welt"

Kann sein, ich kenne mich mit den Demokratisierungsprozessen nicht aus. Ich halte aber die Demokratie momentan für die stabilste Herrschaftsform


Zitat von bockwurst82:

Aber ich sehe, wir sind uns in weiten Teilen einig, sofern ich dich richtig verstanden hab. Du hast nichts gegen den Islam, sondern gegen einen religiösen Staat allgemein. (Ich hab sogar was gegen Religion allgemein, weil der Mensch blöderweise dumm ist und sich nur zu gerne weiter verdummen lässt)

Meine Antwort darauf ist, eine gebildete Bevölkerung lässt sich nicht so leicht unterdrücken oder missbrauchen, egal ob mit Religion oder anderen Ideologien.
Drum, werft keine Bomben auf den Iran, starten kulturellen und bildungskulturellen Austausch.

Das unterschreibe ich sofort;-)

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

YOUANDMEE___
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 09.2010
46 Beiträge
Geschrieben am: 13.10.2010 um 13:39 Uhr

Ich bin Christ :-D
guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 13.10.2010 um 13:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.10.2010 um 14:13 Uhr

Zitat von Moskito89:

diesen text habe ich aus einem Profil eines jungen mädchen die sich fragen stellt:



Warum eine Nonne sich von Kopf bis Fuss verhüllen kann und dafür respektiert wird sich Gott zu widmen.
Aber wenn eine Muslime dies tut wird sie Unterdrückt ?!?

Wieso ein Jude sein Bart wachsen lassen kann und er nur seinen Glauben praktiziert,und wenn ein Moslem das tut er sei
dann Extremist?!?

Wenn eine westliche Frau sich um den Haushalt und die Kinder kümmert opfert sie sich und trägt den Haushalt gutes bei,
aber wenn eine Muslime das tut, Muss sie befreit werden ?!?

Warum ist es das wenn ein Kind sich einer Sache widmet hat er potential ,aber wenn er sich dem Islam widmet er sei
Hoffnungslos?!?

Wenn ein Christ oder ein Jude jemanden tötet wird die Religion nicht erwähnt, aber wenn ein Moslem mit einem verbrechen belastet wird,
ist es Islam der vor Gericht geht?!?
Ich würde sagen, dass der islam die religion mit dem größten fanatismus potenzial ist. Das liegt sowohl an der melodramatischen interpretation des koran als auch an dem geringen bildungslevel vieler islam praktizierenden völker. Und jetzt nicht falsch verstehen, ich will nicht sagen dass moslems dumm sind, sondern dass in den völkern mit muslimischer religion der anteil der landbevölkerung und bauern sehr hoch ist.

und darüber schreibt sie:

Ich Lebe und sterbe für ALLAH

Hab ausversehen falsch zitiert, bitte den letzte abschnitt lesen
Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 13.10.2010 um 14:08 Uhr

@incognito
sinn?

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 13.10.2010 um 14:14 Uhr

hab falsch zitiert, bitte letzten abschnitt lesen.
Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 13.10.2010 um 14:18 Uhr

Zitat von guyoncignito:

hab falsch zitiert, bitte letzten abschnitt lesen.

ok sorry

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 13.10.2010 um 14:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.10.2010 um 14:31 Uhr

Bella,
deine Sicht der Religion ist eine interpretation, deine Interpretation. tragischerweise übernimmst du die derer, die die Religion benutzen.
In allen heiligen Büchern steht klar geschrieben, dass das höchste Gebot ist, keinen Menschen zu töten. Nächstenliebe als höchstes Gut ist ebenfalls in allen zu finden.

In der Bidel sogar am offensichtlichsten mit den 10 Geboten. "Du sollst nicht töten!"
Im Koran steht mehrfach, dasss der Islam die vorherigen Botschaften, Christentum und Judentum bestätigt. Töten ist eine Sünde, genauso wie selbstmord.
"(...) wer einen Menschen tötet, ohne dass dieser einen Mord begangen oder Unheil im Lande angerichtet hat, wie einer sein soll, der die ganze Menschheit ermordet hat."

Wenn ein Aufruf zur Gewalt zu finden ist, dann immer in einem kriegerischen geschichtlichen Kontext.

Und die gebildeten Gläubigen von denen ich rede halten sehr wohl ihren Glauben, bzw Gott als höchste Instanz und nicht den Mensch. Die Achtung vor dem Menschen leiten sie aus ihrem Glaube ab!

Meine Kritik an der Religion richtet sich darauf, dass sie so leicht missbraucht werden kann, ähnlich "Opium fürs Volk" bzw "Opium des Volkes"

Wer aber behauptet, die 3 großen Religionen seien blutrünstig, der macht genau dies, indem er Zitate aus dem geschichtlichen und sozialen Zusammenhang reißt und sie für seine Interpretation einsetzt.


E: Das mit der Demokratie hab ich nur erwähnt, als Beispiel fdafür, dass auch eine Ideologie, die wohl die meisten für sehr erstrebenswwert und vor allem friedlich halten missbraucht werden kann. Schließlich "demokratisieren" die Amis fröhlich ind der Welt vor sich hin...

http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 13.10.2010 um 14:42 Uhr

Zitat von bockwurst82:

Bella,
deine Sicht der Religion ist eine interpretation, deine Interpretation. tragischerweise übernimmst du die derer, die die Religion benutzen.
In allen heiligen Büchern steht klar geschrieben, dass das höchste Gebot ist, keinen Menschen zu töten. Nächstenliebe als höchstes Gut ist ebenfalls in allen zu finden.
In der Bidel sogar am offensichtlichsten mit den 10 Geboten. "Du sollst nicht töten!"

Dieses Gebot steht gleichwertig mit den Opfergeboten und den Sklavengeboten in der Bibel und beide erlauben/verlangen tötingen ausdrüklich. Abraham sollte gar seinen sohn für Gott opfern.
Die Gebote, wie man mit Verbrechern zu verfahren habe, sprechen eine ähnliche Sprache.


Zitat von bockwurst82:

Im Koran steht mehrfach, dasss der Islam die vorherigen Botschaften, Christentum und Judentum bestätigt. Töten ist eine Sünde, genauso wie selbstmord.
"(...) wer einen Menschen tötet, ohne dass dieser einen Mord begangen oder Unheil im Lande angerichtet hat, wie einer sein soll, der die ganze Menschheit ermordet hat."

Dieser Ausspruch impliziert aber, dass Töten erlaubt ist wenn der Mensch ein Mörder ist, sowie weitere Ausnahmeregelungen die ich hier schon zitiert habe

Zitat von bockwurst82:

Wenn ein Aufruf zur Gewalt zu finden ist, dann immer in einem kriegerischen geschichtlichen Kontext.

Dann müsste man die ganze Religion in diesem Kontext sehen und das schafft nicht mal Israel.

Zitat von bockwurst82:

Und die gebildeten Gläubigen von denen ich rede halten sehr wohl ihren Glauben, bzw Gott als höchste Instanz und nicht den Mensch. Die Achtung vor dem Menschen leiten sie aus ihrem Glaube ab!

Mag sein, aber dennoch aktzeptieren sie das GG und nicht z.b. die Sklavengebote(die Moses zu selben Zeit gemacht hat die die "zehn Gebote"). Das habe ich mit säkular gemeint. ebenso wie sie aktzeptieren, dass andere Schweinefleisch essen oder nicht fasten wollen.

Zitat von bockwurst82:

Meine Kritik an der Religion richtet sich darauf, dass sie so leicht missbraucht werden kann, ähnlich "Opium fürs Volk" bzw "Opium des Volkes"

Nun, Religion IST das Opium fürs Volk. Sie tröstet einen, wenn Menschen sterben udn sie bildet einen festen Leidfaden. Sie gibt Menschen Halt.

Zitat von bockwurst82:

Wer aber behauptet, die 3 großen Religionen seien blutrünstig, der macht genau dies, indem er Zitate aus dem geschichtlichen und sozialen Zusammenhang reißt und sie für seine Interpretation einsetzt.
Machen, dass nicht auch die, die das Gegenteil behaupten wollen?

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 13.10.2010 um 14:44 Uhr

Zitat von bockwurst82:


E: Das mit der Demokratie hab ich nur erwähnt, als Beispiel fdafür, dass auch eine Ideologie, die wohl die meisten für sehr erstrebenswwert und vor allem friedlich halten missbraucht werden kann. Schließlich "demokratisieren" die Amis fröhlich ind der Welt vor sich hin...

Amerika, Land der unbeschränkten Idiotie.
Hat man seh,r sehr gut im Irak gesehen

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

trance_acid
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2008
335 Beiträge
Geschrieben am: 13.10.2010 um 21:06 Uhr

es tut sich doch was.....die islamische Welt wendet sich:
Saudi-Arabien: Feuerwehr darf ab sofort Mädchen retten

www.PI-news.net - News gegen den Mainstream !

<<< zurück
 
-1- ... -210- -211- -212- -213- -214- ... -327- vorwärts >>>
 

Forum / Young Life

(c) 1999 - 2025 team-ulm.de - all rights reserved - hosted by ibTEC Team-Ulm

- Presse - Blog - Historie - Partner - Nutzungsbedingungen - Datenschutzerklärung - Jugendschutz -