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Forum / Young Life
Hitler als Christ töten?
Lonely_Wolf  - 35
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 13:45 Uhr
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Zitat von lukisch: Ich bin Christ und sties vor Kurzem auf die Frage,
ob es denn einem Christen erlaubt gewesen wäre Hitler zu töten.
Darf man einen Mann töten wenn man dafür tausende Leben retten kann?
Ich weis es nicht und würde gerne eure Meinung dazu hören.
Wenn jemand Bibelstellen oder ähnliches weis, bei denen es um eine ähnliche thematik geht, würde ich mich freuen, wenn sie oder er es hier bekannt geben könnte. Ihr könnt hier ruhig auch über das Christentum im 3.Reich reden.
Ich freue mich auf ein faires diskutieren.
Lukisch
Also, Hitler war doch selber Halbjude!
Und, tut mir leid, aber ich verstehe nicht warum es einem gläubigen, wie z.b. Christ erlaubt sein soll jemanden zu töten und einem nicht gläubigen nicht.
Oder warum ihr überhaupt diese Frage über Religion stellt.
Also, ich denke mal, sobalt ihr moralisch damit klar kommt, könnt ihr auf's Gestzt scheißen und einen umbringen um tausende zu retten.
Sorry für meine Ausdrucksweise in dieser Hinsicht, aber ich hasse diesen hang an den Religionen zur selbstüberschätzung und selbstverehrung.
"Wir sind Christen, wir sind die tollsten und die einzigen die es wert sind zu leben"
Ihr alle kennt doch bestimmt Harry Potter, und ihr alle seid sicherlich gegen Slytherin (in eurem tiefsten innern). Und Slytherin tut doch genau das gleiche, oder?
Sie sagen das sie die einzigen sind die ein recht darauf haben Zauberei zu studieren, oder? Und ihr alle seid dagegen und seid für gleichsetztung, oder?
Ihr alle denkt, das Huffelpuff, Ravenclaw und Gryffindor das gleiche Recht zufallen sollte, oder? IHr wisst das alle, oder?
Ist das mit der Religion nicht das gleiche? Die Schüler sind am Anfang in die Schule gekommen und waren bis auf ihr Blut alle gleich. Variationen gibt es immer in hinsicht auch Charackter, das ist nunmal der Mensch.
Also, seht sie doch mal als Menschen, und lasst das "Hitler als Christ töten" weg und sagt mal "Hitler als Mensch töten".
Voldemort als Slytherin töten, da nur ein Reinblüter das Recht hat ihn zu ermorden, obwohl er, genauso wie Hitler nur zur hälfte der hochgestochenen Rasse angehört!
Also, denkt mal darüber nach was ihr sagt, und ihr werdet sehen, das dass alles völliger quatsch ist!
Hitler sollte nur getötet werden um andere zu retten, und dazu hätte jawohl jeder das Recht gehabt, oder etwa nicht?
autsch xD
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Cymru - 35
Champion
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 14:03 Uhr
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Zitat von FrankWhite: Ich denke schon denn wie es in der Bibe schon steht hat David Goliath ja auch getötet und so Leben bewahrt ud außerdem erschiesen sich in Irland die Evanglisten und katholiken HEUTE immer noch
Es stimmt tatsächlich, dass das AT einige Kriegsszenen bereithält, in denen Gott die eine Partei zur Vernichtung der anderen unterstützt.
Zu Irland: Die Iren erschießen sich nicht mehr gegenseitig. Es gibt zwar nach wie vor Spannungen aber meines Wissens nach wurde vor knapp 2 Jahren eine Waffenruhe ausgehandelt und eine Gruppe gab ihre Waffen ab bei einer großen Sammelaktion. Zudem beinhaltet dieser Streit ja, wer die wahren Christen sind. Also eine noch schwachsinnigere Situation...
Wenn man es ganz religiös oder moralisch betrachtet, unter dem Punkt "Lieber einer tot als tausende", müsste man auch darüber nachdenken, ob es mit dem Tod Hitlers tatsächlich vorbei gewesen wäre. Denn Hitler hatte einige Leute hinter sich, die die Macht sofort an sich gerissen hätten. Bei einem Attentatsplan hätte also auch ein genauer Plan zur Machtübernahme, wie es bei den Stauffenbergs der Fall gewesen ist, vorhanden sein müssen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Sushi16  - 36
Halbprofi
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Dabei seit 09.2004
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 17:55 Uhr
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Ich weiß ncht viel über die Bibel und bin auch kein Christ...
vielleicht wäre es gerecht gewesen ihn genauso zu töten wie er andere getötet hat, aber ich denke wenn man als christ darüber nachdenkt, sollte man das wohl sein lassen...
Teere dein Leben, damit der Tod nicht stolpert!
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MagiC-Style
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 08.2006
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 17:56 Uhr
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Hitler einfach so töten
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Teargas - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2006
2196
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 18:36 Uhr
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dieser thread ist unter anderem wieder ein weiteres mahnmal, wie gefährlich, da total dämlich, die christen eigentlich sind ...
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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UnwiseSheep - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2005
2337
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Geschrieben am: 04.12.2006 um 15:13 Uhr
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Als Christ sollst du nicht töten. Du sollst deine Feidne lieben und segnen. Das Christentum verbreitet sich nicht mit dem Schwert, dort, wo das passiert ist, wurden die Menschen unterworfen, aber nicht bekehrt und das ist schlecht, weil das nichts mit Glauben im Sinne der Bibel zu tun hat.
Als Christ ist es ein langer Prozess, von Gott verändert zu werden. Ich finde, da gibt es einen schönen Text dazu.
Ein Mann kommt zu einem Goldschmied, um dort ein wenig Schmuck zu kaufen. Der Goldschmied steht vor einem Eimer, in dem ein Feuer brennt. Der Mann sagt zum Goldschmied, dass er gern etwas kaufen wolle. Aber der Goldschmied wendet seinen Blick von dem Eimer nicht ab. Und vertröstet ihn mit den Worten: Warten sie kurz.
Der Mann wartet ein wenig, ist ungeduldig und fragt erneut, ob er denn jetzt nicht was kaufen könne. Der Goldschmied blickt immer noch in das Feuer und wendet seinen Blick nicht von seinem Eimer ab und sagt: Warten sie noch ein wenig.
Der Mann überlegt sich, was der Golschmied da denn macht, kommt zu keinem Schluss und fragt den Goldschmied: Was machen sie denn da? Der Goldschmied antwortet darauf: Ich erhitze einen Goldklumpen und brenne die unreinen Elmente aus dem Klumpen heraus.
Der Mann fragt den Golschmied, wie das denn funktioniere. Der Goldschmied antwortet darauf: Sehen sie, ich erhitze diesen Goldklumpen, dieser wird immer heißer und die Verunreinigungen verbrennen dabei, das Gold bleibt aber so bestehen, weil es höhere Temperaturen aushält als alles andere verunreinigende Material, das im Goldklumpen steckt.
Der Mann versteht. Dann fargt er, wann der Goldschmied denn wisse, wann das fertig sei. Der Goldschmied antwortet darauf. Ich muss aufpassen, denn, wenn es zu heiß wird, dann schmilzt auch das Gold und deswegen darf ich meine Augen keine Sekunde davon lassen. Die Reinigung ist nämlich dann vollzogen, wenn sich mein Abbild im Goldklumpen spiegelt.
Die Bibel sagt, dass Gott wie ein verzehrendes Feuer ist, das aus und schlechte Eigenschaften herauszubrennen vermag, wenn man selbst das zulässt. Jeder Christ, der nicht in diesem Prozess steckt, der hat kein Bisschen kapiert, worum es im Glauben geht. Es gibt viele Christen, die bauen eine Fassade auf, nach der sie nach außen hin positiv und nett erscheinen, nach innen aber ihr Leben lang genau der selbe Mensch bleiben. Weil sie nicht bereit sind, sich von Gott verändern zu lassen.
Wie kann man in diesen Prozess kommen, sich von Gott verändern zu lassen? Der stärkste Beweis dafür, dass es Gott gibt, das ist der heilige Geist, der in jedem Menschen wirkt, der bereit ist, sich von Gott verändern zu lassen. Und diese Veränderung tut weh. Viele Christen ziehen sich dann in die Religion zurück und leben ihren Glauben nur oberflächlich. Der Gedanke, dass Gott sich eine persönliche Beziehung wünscht wird ausgeblendet und man lebt faktisch als Atheist.
Das, was wahren christlichen Glauben auszeichnet ist, dass man Gott zugesteht, dass er mehr Ahnung hat, wie man leben soll, als man selbst diese Ahnung hat. Das wird dann inzwischen gern als fanatisch bezeichnet. Christen, die zu ihrem Gott stehen und Gott als Wesen über den Mensch stellen, diese gelten als fanatisch. Christen, die ihr eigenes Denken ihrem eigenen Ich unterstellen, die gelten als tolerant und gern gesehen, schließlich sind die noch bei klarem Menschenverstand. Nur werden diese nie erfahren, wie es ist, nicht aus eigener, sondern aus Gottes Motivation zu denken, zu handeln und zu leben. Gelebter Glaube gilt als veraltet, nicht mehr zeitgemäß, der humanistische Grundgedanke, dass der Mensch das Maß aller Dinge ist, der hat unsere Gesellschaft bis in die Wurzeln durchzogen und vergiftet.
Auch viele Christen sind davon zutiefst infiziert und deswegen ergibt sich faktisch und auf den ersten Blick kaum einen Unterschied, gerade auch bei jungen Christen. Denn junge Christen sind auch total diesem Denken und dieser Welt ausgesetzt. Erst, wenn jemand wirklich von Gott berührt wird und eine Entscheidung für Jesus und somit für Gott trifft, dann kann er aus diesen Verhaltensmuster der Gesellschaft ausbrechen und kommt in diesen Prozess, in dem der alte sündige Mensch letztlich symbolisch gekreuzigt werden muss und stirbt, damit sich daraus ein Mensch nach dem Bild Gottes erheben kann.
Da gibt es ein schönes Buch von einem Autor, der sehr genau weiß, wovon er spricht
Du mußt sterben bevor Du lebst, damit du lebst, bevor Du stirbst!
(draufklicken)
Zitat: Rezenzion:
Dies ist eines der besten Bücher, das ich zu dem Thema "geistliches Wachstum" gelesen habe.
Gleichzeitig war es auch eines der schrecklichsten Bücher. Schrecklich, weil Hans Peter Royer kompromisslos abrückt von einem "christlichen Wohlfühlglauben" und ganz klar vor Augen stellt, was wir als Christen sind und haben und was nicht. Jeder, der das Buch liest und ehrlich zu sich selbst ist, wird sich herausgefordert sehen, erst mal sein "altes Leben" an Gott abzugeben um dann Platz zu haben für das neue Leben, welches Gott uns schenken will. Auf jeden Fall kaufen und lesen!!! (Und am besten noch an viele andere verleihen oder weiterverschenken!)
das ist auch der Grund, warum ich die großen Kirchen nicht gern habe, weil hier zumeist eben keine Beziehung mit Gott gelebt wird und kaum etwas vom Christentum übrig ist, dass in der Bibel beschrieben ist. Und das ist dann kein Glaube mehr, sondern Religion, die sich über Gott stellt, weil sie sich heraussucht, was stimmt und was nicht und dann wird man Gott nicht erleben können.
Und genau deswegen sind viele sogenannten Christen kein bisschen christlich, da sie sich 0 dafür interessieren was Gott will. Und dann kommt auch ein schlechtes Bild auf viele heuchlerische Christen, die ihren Glauben nur vorgeben, tatsächlich aber nach ihren selbst geschaffenen Regeln leben. Das kann man ganz gut verbergen, in extremsituationen bricht aber dieses Heuchelkonstrukt zusammen...
http://lannopez.dreipage.de/
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angelripper - 38
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Dabei seit 08.2005
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Geschrieben am: 04.12.2006 um 15:34 Uhr
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naja wenn man ihn getötet hätte wäre alles nicht so gelaufen. Also von dem her finde ich es egal ob man christ ist oder nicht. Hitler zu stoppen wäre auf jedenfall kein fehler gewesen
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Teargas - 38
Champion
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Dabei seit 06.2006
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Geschrieben am: 04.12.2006 um 17:44 Uhr
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Zitat von UnwiseSheep: Als Christ sollst du nicht töten. Du sollst deine Feinde lieben und segnen.
wenn ich sowas höre könnt ich kotzen, ich hasse so komplett naive menschen wie dich, in meinen augen seit ihr nur menschlicher abschaum ...
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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Flopchop
Champion
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Geschrieben am: 04.12.2006 um 18:14 Uhr
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Zitat von UnwiseSheep: Als Christ sollst du nicht töten. Du sollst deine Feidne lieben und segnen. ..
segne bitte den der deinen Bruder getötet hat nur weil er bock drauf hatte der deine freundein vergewaltigt hat und dir ne knarre an kopf hält
viel spass...
ach und zu dem mit dem schwert verbreiten...Kreuzzüge...
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Frohike - 40 
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 04.12.2006 um 18:19 Uhr
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Zitat von Flopchop: ach und zu dem mit dem schwert verbreiten...Kreuzzüge...
Na, das schreibt er doch selber -- genauer lesen 
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
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goldenI
Experte
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Dabei seit 12.2004
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Geschrieben am: 04.12.2006 um 18:20 Uhr
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Zitat von Lonely_Wolf: Also, seht sie doch mal als Menschen, und lasst das "Hitler als Christ töten" weg und sagt mal "Hitler als Mensch töten".
Sehr sehr richtige Feststellung! 
Religion kann ja bei genauerer Betrachtung gar keinen Einfluss auf Moral und Ethik haben.
Die Frage, so umformuliert, finde ich übrigens sehr interessant. Eine Lösung kenne ich nicht, aber rein gefühlsmäßig würde ich sagen: Selbstverständlich ja.
No reason to live and that's the way I like it!
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topdog - 38
Halbprofi
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Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 04.12.2006 um 21:50 Uhr
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Du sollst nicht töten ist eines der 10 Gebote
Dafür sollte man Hitler als Christ töten.
Man muss, dann aber (wenn man so radikal vorgehen möchte) die Hälfte der christlichen, amerikanischen Bevölkerung für die Porno-Industrie ausrotten
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goldenI
Experte
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Geschrieben am: 04.12.2006 um 22:19 Uhr
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Zitat von topdog: Du sollst nicht töten ist eines der 10 Gebote
Dafür sollte man Hitler als Christ töten.
Man muss, dann aber (wenn man so radikal vorgehen möchte) die Hälfte der christlichen, amerikanischen Bevölkerung für die Porno-Industrie ausrotten
Und nebenbei jeden, der am Sabbath arbeitet...
No reason to live and that's the way I like it!
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donbilbo74 - 35
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Geschrieben am: 04.12.2006 um 23:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.12.2006 um 23:05 Uhr
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Zitat von lukisch: Ich bin Christ und sties vor Kurzem auf die Frage,
ob es denn einem Christen erlaubt gewesen wäre Hitler zu töten.
Darf man einen Mann töten wenn man dafür tausende Leben retten kann?
Ich weis es nicht und würde gerne eure Meinung dazu hören.
Wenn jemand Bibelstellen oder ähnliches weis, bei denen es um eine ähnliche thematik geht, würde ich mich freuen, wenn sie oder er es hier bekannt geben könnte. Ihr könnt hier ruhig auch über das Christentum im 3.Reich reden.
Ich freue mich auf ein faires diskutieren.
Lukisch
Naja, soviel ich weis, darf man nach der Bibel keinen töten, sprich, über keinen richten, auf das man nicht selbst gerichtet wird...
Bier Bier Bier Bett Bett Bett
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Nintendo - 36
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Geschrieben am: 04.12.2006 um 23:24 Uhr
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Zack bumm tot...
wenn ich die Möglichkeit gehabt hätte...
wobei dann hätten wir vllt nicht das was wir heut ham
Meine Gedanken jagen sich in der gleichen Sinnlosigkeit wie ein Hund sein Schwanz!
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