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Forum / Young Life
Das tägliche Hamsterrad
_BlackLight_  - 29
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Geschrieben am: 03.11.2018 um 19:41 Uhr
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Zitat von Regen2021: Nihilismus ist doch Menschenhass wenn ich mich nicht irre..?
Es geht bei der überwindung der Welt nur darum dass man eben die
Wahrheit mehr lieben soll als Menschen.
Das heist aber nicht dass man Menschen nicht lieben darf..
Nein, das wäre Misanthropie.
Nihilismus heißt, dass man keinen tieferen Sinn im Leben sieht, was im schlimmsten Fall auf Verzweiflung, im besten Fall aber auf ein sorgloseres, da zwangloseres Leben hinausläuft.
"Sie haben kein Recht auf Ihre Meinung. Sie haben ein Recht auf Ihre fundierte Meinung." H. Ellison
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Regen2021 - 38
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Geschrieben am: 03.11.2018 um 19:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.11.2018 um 19:43 Uhr
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Zitat von _BlackLight_:
Das ist umgekehrt ebenfalls korrekt - du stellst deine Überlegungen von einem religiös-neoliberalem Weltbild ausgehend auf.
Die Gedankengänge nachzuvollziehen ist nicht schwer, allerdings beruhen sie auf Dogmen, die mitunter inkonsistent sind. Und darum werde ich auch weiterhin logische Inkonsistenzen und ähnliche Probleme deiner Weltsicht ansprechen.
Oberflächlich betrachtet könnte man meinen es seien Dogmen was viele Menschen antreibt wenn sie aus der Bibel zitieren ect.
Allerdings ist das nicht so. Es sind vielmehr tiefgehende Überzeugungen die durch Erkenntnis entstehen.
Und es heist z.b. in der Bibel: "Der Beginn der Weisheit ist die Furcht vor Gott".
Furch im Sinne von Ehrfurcht.
(Erkenntnis entsteht durch Weisheit).
Das Problem bei den meisten Menschen von heutzutage ist aber, dass sie die Worte und Buchstaben zwar sehen, die Bedeutung dieser ihnen aber nicht klar wird.
Schon deswegen weil so viele Worte zu Memen umgeformt wurden von den Gesellschaftslenkern im Hintergrund..!
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Regen2021 - 38
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Geschrieben am: 03.11.2018 um 19:47 Uhr
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Zitat von _BlackLight_: Zitat von Regen2021: Nihilismus ist doch Menschenhass wenn ich mich nicht irre..?
Es geht bei der Überwindung der Welt nur darum dass man eben die
Wahrheit mehr lieben soll als Menschen.
Das heist aber nicht dass man Menschen nicht lieben darf..
Nein, das wäre Misanthropie.
Nihilismus heißt, dass man keinen tieferen Sinn im Leben sieht, was im schlimmsten Fall auf Verzweiflung, im besten Fall aber auf ein sorgloseres, da zwangloseres Leben hinausläuft.
Hier sieht man schon wieder was ich meinte mit der "Bedeutung der Worte".
Die einen meinen "Das Leben" sei der Beruf oder die Umstände ect. in denen sie sind.
Dabei ist "das Leben" in der Biblischen Lehre etwas ganz anderes.
Etwas das die Seele des Menschen quasi durchfluten sollte.
Stattdessen verirrt sich die Seele des Menschen im weltlichen und jagt der Anerkennung oder sonst etwas hinterher.
Der Tiefere Sinn im Leben ist quasi zum Leben erweckt zu werden.
Denn die meisten sind tot.. (Daher wohl auch die Zombiefilme..)
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_BlackLight_ - 29
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Geschrieben am: 03.11.2018 um 19:52 Uhr
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Zitat von Regen2021: Oberflächlich betrachtet könnte man meinen es seien Dogmen was viele Menschen antreibt wenn sie aus der Bibel zitieren ect.
Allerdings ist das nicht so. Es sind vielmehr tiefgehende Überzeugungen die durch Erkenntnis entstehen.
Und es heist z.b. in der Bibel: "Der Beginn der Weisheit ist die Furcht vor Gott".
Furch im Sinne von Ehrfurcht.
Was ich mit Dogmen meine, sind weniger die Überzeugungen der Menschen als viel mehr die Grundlagen der Erkenntnisse, auf denen die Überzeugungen beruhen. Jede Erkenntnis steht und fällt mit der Konsistenz ihrer Grundlagen.
Zitat:
Das Problem bei den meisten Menschen von heutzutage ist aber, dass sie die Worte und Buchstaben zwar sehen, die Bedeutung dieser ihnen aber nicht klar wird.
Worte sind menschengemacht und somit immer von der Interpretation der Menschen abhängig.
Und gerade beim thema Sprache entscheidet letzten Endes in der Regel die Auffassung der Mehrheit, wenn in irgendeiner Form ein gesellschaftlicher Konsens entstehen soll. Oder anders gesagt:
Wenn die Mehrheit den Himmel als grün und einer ihn als lila bezeichnet, welche Farbe hat er dann?
"Sie haben kein Recht auf Ihre Meinung. Sie haben ein Recht auf Ihre fundierte Meinung." H. Ellison
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_BlackLight_ - 29
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Geschrieben am: 03.11.2018 um 19:57 Uhr
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Zitat von Regen2021:
Hier sieht man schon wieder was ich meinte mit der "Bedeutung der Worte".
Die einen meinen "Das Leben" sei der Beruf oder die Umstände ect. in denen sie sind.
Dabei ist "das Leben" in der Biblischen Lehre etwas ganz anderes.
Etwas das die Seele des Menschen quasi durchfluten sollte.
Stattdessen verirrt sich die Seele des Menschen im weltlichen und jagt der Anerkennung oder sonst etwas hinterher.
1. Einem konsequenten Nihilisten ist Anerkennung egal
2. Die biblische Interpretation des Lebens dürfte kaum für einen gesellschaftlichen Konsens geeignet sein.
3. Dazu muss man erst mal die Existenz einer "Seele" als gegeben annehmen.
Zitat:
Der Tiefere Sinn im Leben ist quasi zum Leben erweckt zu werden.
Denn die meisten sind tot.. (Daher wohl auch die Zombiefilme..)
Zombiefilme eher als Verarbeitung des Themas "Tod" statt als Zeichen. So wie Religion auch.
Und da ich ihn schon erwähnt hatte, hier noch ein passendes Epikur-Zitat, das mir persönlich immer noch die logischste Umgangsweise mit dem Thema beschreibt:
"Das schauerlichste Übel also, der Tod, geht uns nichts an; denn solange wir existieren, ist der Tod nicht da, und wenn der Tod da ist, existieren wir nicht mehr."
"Sie haben kein Recht auf Ihre Meinung. Sie haben ein Recht auf Ihre fundierte Meinung." H. Ellison
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Regen2021 - 38
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Geschrieben am: 03.11.2018 um 20:00 Uhr
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Zitat von _BlackLight_:
Was ich mit Dogmen meine, sind weniger die Überzeugungen der Menschen als viel mehr die Grundlagen der Erkenntnisse, auf denen die Überzeugungen beruhen. Jede Erkenntnis steht und fällt mit der Konsistenz ihrer Grundlagen.
Worte sind menschengemacht und somit immer von der Interpretation der Menschen abhängig.
Und gerade beim thema Sprache entscheidet letzten Endes in der Regel die Auffassung der Mehrheit, wenn in irgendeiner Form ein gesellschaftlicher Konsens entstehen soll. Oder anders gesagt:
Wenn die Mehrheit den Himmel als grün und einer ihn als lila bezeichnet, welche Farbe hat er dann?
Weißt du ich habe auch immer ähnlich argumentiert wie du.
Letztendlich ist es aber eine Rebellion.
Man will sich nichts und niemandem unterordnen, sondern will selber Gott sein.
So kann man dann alles so deuten wie man will.
Es gibt zwei Schlüssel die den Menschen aus seinem Dilemma in der Welt befreien können: Reue und Demut von Herzen.
Ich habe das Video im Beginn des Threads geteilt, damit es womöglich jemandem hilft dem Irrsinn der Welt zu entfliehen.
Mich selbst brauchst du von nichts mehr überzeugen. Denn ich bin überzeugt von dem wovon auch die Menschen in dem Video überzeugt sind.
Nämlich dass es Gott und Jesus Christus gibt im Geist und dass es nur ein entweder oder gibt. Da gibt es keinen Platz einseitige Wissenschaft, Evolutionsargumentation oder sonstwas. Alles nur ein Spiel in der Welt um den Menschen von der Wahrhaftigkeit wegzubringen.
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Regen2021 - 38
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Geschrieben am: 03.11.2018 um 20:02 Uhr
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Zitat von _BlackLight_:
"Das schauerlichste Übel also, der Tod, geht uns nichts an; denn solange wir existieren, ist der Tod nicht da, und wenn der Tod da ist, existieren wir nicht mehr."
Da er das Wort "existieren" benutzt hat bin ich misstrauisch dem Zitat gegenüber.
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_BlackLight_ - 29
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Geschrieben am: 03.11.2018 um 20:14 Uhr
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Zitat von Regen2021:
Weißt du ich habe auch immer ähnlich argumentiert wie du.
Letztendlich ist es aber eine Rebellion.
Man will sich nichts und niemandem unterordnen, sondern will selber Gott sein.
So kann man dann alles so deuten wie man will.
Die Aufklärung war letztendlich auch eine Rebellion gegen bis dahin vorherrschende Denkweisen und gegen die Deutungshoheit der Kirche. Der Punkt ist nur, dass eine Abgabe dieser Verantwortung zum eigenständigen Denken einen größeren gesellschaftlichen und individuellen Rückschritt bedeutet als jeglicher Populismus, weil es in gewisser Weise die Quintessenz desselben darstellt.
Zitat:
Es gibt zwei Schlüssel die den Menschen aus seinem Dilemma in der Welt befreien können: Reue und Demut von Herzen.
Reue wofür?
Zitat:
Mich selbst brauchst du von nichts mehr überzeugen. Denn ich bin überzeugt von dem wovon auch die Menschen in dem Video überzeugt sind.
Nämlich dass es Gott und Jesus Christus gibt im Geist und dass es nur ein entweder oder gibt. Da gibt es keinen Platz einseitige Wissenschaft, Evolutionsargumentation oder sonstwas. Alles nur ein Spiel in der Welt um den Menschen von der Wahrhaftigkeit wegzubringen.
Es geht mir nicht darum, dich von irgendetwas zu überzeugen, sondern darum, deine selbst aufgebauten Denkblockaden zu hinterfragen.
Ich kann durchaus so denken wie du, aber ich lehne es ab, weil ich dann sehr schnell Widersprüche in meinen Denk- und Handlungsweisen finde. Dass ich hier antworte ist genau ein Zeichen dafür: Ich versuche, deine Ansichten zu integrieren, aber es geht nicht.
Es ist wie ein Leben im Glas - man sieht sich alles an, aber jegliche Hinweise auf Schwachstellen im eigenen Weltbild und damit jeder Einfluss von Außen, der ein Umdenken zur Folge hätte, wird ausgeblendet.
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_BlackLight_ - 29
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Geschrieben am: 03.11.2018 um 20:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.11.2018 um 20:17 Uhr
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Zitat von Regen2021:
Da er das Wort "existieren" benutzt hat bin ich misstrauisch dem Zitat gegenüber.
Dachte ich mir - aber die Existenz einer "Seele" ist eben eines der Dogmen, die ich nicht akzeptieren kann, da ich keine hinreichenden Anzeichen (insbesondere nicht für eine auf Menschen beschränkte) Existenz einer Seele sehe.
Ist auch nur ein Symptom der Angst vor dem Tod: Irgendwie doch noch eine Hintertür zu finden, wie man ihm entgehen kann...
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_BlackLight_ - 29
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Geschrieben am: 03.11.2018 um 20:22 Uhr
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By the way: Ich finde es beispielsweise schon überaus inkonsistent, aus der Problematik, die in der Regel zum Aufkommen der Theodizee-Frage führt, auf die Existenz eines wohlgesonnenen Gottes zu schließen (siehe erster Satz im Eingangspost)
"Sie haben kein Recht auf Ihre Meinung. Sie haben ein Recht auf Ihre fundierte Meinung." H. Ellison
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Regen2021 - 38
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Geschrieben am: 03.11.2018 um 21:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.11.2018 um 21:57 Uhr
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Zitat von _BlackLight_:
Die Aufklärung war letztendlich auch eine Rebellion gegen bis dahin vorherrschende Denkweisen und gegen die Deutungshoheit der Kirche.
Weißt du das Priestertum ist sogar aus einer Blutlinie heraus entstanden.
Und ja da gab es Probleme, da manche abwichen von bestimmten Prinzipien
die Levi lebte(der Mann mit dem die Blutlinie begann).
(So gut kenne ich mich da aber nicht aus).
Und nun fragst du "Reue wofür"?
Das ist eben der Grund warum es Priester gab. Da sich die Menschen, bei all ihren Gebrechen und Leiden garnicht bewusst waren wodurch das alles ensteht.
Antwort: Durch Sünden
Jedes göttliche Gebot das Übertreten wird ist eine Sünde.
Jede Sünde ist wie eine Mauer zwischen dem Menschen und Gott.
Darum kann nur Reue helfen und wenn es wahrhaftig bereut wird,
dann kann die Wahrheit(Jesus Christus) für den Menschen einstehen.
Die meisten leiden noch nicht genug als dass sie verstehen würden was das alles bedeutet..
Ergänzung:
Was also hat die "Aufklärung" gebracht wenn der Mensch nach der Aufklärung dann fragt: "Reue wofür?".
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Regen2021 - 38
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Geschrieben am: 03.11.2018 um 22:00 Uhr
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Zitat von _BlackLight_: By the way: Ich finde es beispielsweise schon überaus inkonsistent, aus der Problematik, die in der Regel zum Aufkommen der Theodizee-Frage führt, auf die Existenz eines wohlgesonnenen Gottes zu schließen (siehe erster Satz im Eingangspost)
Das ganze gebildete Getue der Intellektuellen ect. ist doch alles nur Schwachsinn und Heuchelei.
Letztendlich sind alle Menschen wie in einem ratlosen Taumel ohne Anker in der Welt.
Wenn du ehrlich zu dir bist dann weißt du dass es so ist.
Und der einzige Anker den es gäbe, das wäre die Wahrhaftigkeit und das Abbauen von Falschheit, das Überwinden der Welt. Was ein Prozess ist.
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Regen2021 - 38
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Geschrieben am: 03.11.2018 um 22:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.11.2018 um 22:14 Uhr
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Zitat von _BlackLight_:
Es ist wie ein Leben im Glas - man sieht sich alles an, aber jegliche Hinweise auf Schwachstellen im eigenen Weltbild und damit jeder Einfluss von Außen, der ein Umdenken zur Folge hätte, wird ausgeblendet.
Dann schaue durch das Glas hindurch...
Paulus schrieb über den Menschen und das Erkennen in 1. Korinter 13:
"Das Vorläufige und das Vollkommene
8 Die Liebe hört niemals auf. Aber seien es Weissagungen, sie werden weggetan werden; seien es Sprachen, sie werden aufhören; sei es Erkenntnis, sie wird weggetan werden.
9 Denn wir erkennen stückweise und wir weissagen stückweise;
10 wenn aber einmal das Vollkommene da ist, dann wird das Stückwerk weggetan.
11 Als ich ein Unmündiger war, redete ich wie ein Unmündiger, dachte wie ein Unmündiger und urteilte wie ein Unmündiger; als ich aber ein Mann wurde, tat ich weg, was zum Unmündigsein gehört.
12 Denn wir sehen jetzt mittels eines Spiegels wie im Rätsel, dann aber von Angesicht zu Angesicht; jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin.
13 Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; die größte aber von diesen ist die Liebe."
Lerne zu erkennen gleich wie du erkannt bist.. darum ginge es quasi.
In Hebräer 5 heist es:
"12 Denn obgleich ihr der Zeit nach Lehrer sein solltet, habt ihr es wieder nötig, dass man euch lehrt, was die Anfangsgründe der Aussprüche Gottes sind; und ihr seid solche geworden, die Milch nötig haben und nicht feste Speise.
13 Wer nämlich noch Milch genießt, der ist unerfahren im Wort der Gerechtigkeit; denn er ist ein Unmündiger.
14 Die feste Speise aber ist für die Gereiften, deren Sinne durch Übung geschult sind zur Unterscheidung des Guten und des Bösen."
Im 2. Korintherbrief schrieb Paulus in Kapitel 12:
"19 Meint ihr wiederum, wir verteidigen uns vor euch? Vor dem Angesicht Gottes, in Christus, reden wir, und das alles, Geliebte, zu eurer Erbauung."
Und in Kapitel 13 schrieb er:
"5 Prüft euch selbst, ob ihr im Glauben seid; stellt euch selbst auf die Probe! Oder erkennt ihr euch selbst nicht, daß Jesus Christus in euch ist? Es sei denn, daß ihr unecht[2] wärt!
6 Ich hoffe aber, ihr werdet erkennen, daß wir nicht unecht sind.
7 Ich bete aber zu Gott, daß ihr nichts Böses tut; nicht damit wir bewährt erscheinen, sondern damit ihr das Gute tut, wir aber wie Unbewährte seien.
8 Denn wir vermögen nichts gegen die Wahrheit, sondern [nur] für die Wahrheit.
9 Wir freuen uns nämlich, wenn wir schwach sind, ihr aber stark seid; das aber wünschen wir auch, euer Zurechtkommen.
10 Darum schreibe ich dies abwesend, damit ich anwesend nicht Strenge gebrauchen muß gemäß der Vollmacht, die mir der Herr gegeben hat zum Erbauen und nicht zum Zerstören."
Paulus schrieb: "Es sei denn, daß ihr unecht wärt".
Es geht also darum "echt" zu sein. Oder Wahrhaftig bzw. ohne Falschheit.
Die Welt predigt: "Der Stärkere setzt sich durch" ("Evolutionstheorie").
In Wirklichkeit setzen sich in der Welt heutzutage meistens die durch die sich selbst betrügen..!
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_BlackLight_ - 29
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Geschrieben am: 03.11.2018 um 22:32 Uhr
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Zitat:
Das ist eben der Grund warum es Priester gab. Da sich die Menschen, bei all ihren Gebrechen und Leiden garnicht bewusst waren wodurch das alles ensteht.
Antwort: Durch Sünden
Jedes göttliche Gebot das Übertreten wird ist eine Sünde.
Jede Sünde ist wie eine Mauer zwischen dem Menschen und Gott.
Aus Sünden folgen also Gebrechen und Leiden.
Logische Umkehrung: Aus nicht auftretenden Gebrechen und Leidern folgt, dass eine Person ohne Sünde ist?
Oder ist die Strafe willkürlich auf einzelne Menschen verteilt? (Und falls ja: Ist das gerecht?)
Zitat:
Die meisten leiden noch nicht genug als dass sie verstehen würden was das alles bedeutet..
Ergänzung:
Was also hat die "Aufklärung" gebracht wenn der Mensch nach der Aufklärung dann fragt: "Reue wofür?".
Exakt das: Dass Dogmen wie "xyz ist eine Sünde" hinterfragt werden. Das Sündenkonzept ist auch nur eine Versuch, die Theodizee-Frage zu umgehen.
Zitat:
Das ganze gebildete Getue der Intellektuellen ect. ist doch alles nur Schwachsinn und Heuchelei.
Letztendlich sind alle Menschen wie in einem ratlosen Taumel ohne Anker in der Welt.
Wenn du ehrlich zu dir bist dann weißt du dass es so ist.
Und der einzige Anker den es gäbe, das wäre die Wahrhaftigkeit und das Abbauen von Falschheit, das Überwinden der Welt. Was ein Prozess ist.
Glaub mir, da bin ich ehrlich zu mir. Ich sehe nur Religion nicht als akzeptablen Anker an.
Und nebenbei: Was hat das mit Theodizee (dem eigentlichen Thema) zu tun?
Zitat:
Dann schaue durch das Glas hindurch...
Dass dir nicht aufgefallen ist, dass ich damit deine Weltsicht meine, spricht Bände...
Zitat:
[diverse Bibelstellen]
Ich konnte mich gerade noch bremsen, aus dem "Wunschpunsch" zu zitieren.
DIe Aussagekraft wäre aber die gleiche.
Zitat:
Die Welt predigt: "Der Stärkere setzt sich durch" ("Evolutionstheorie").
Jeder, der sich halbwegs mit dem Thema befasst hat, wird dir bestätigen können, dass diese Interpretation der Evolutionstheorie auf einem völlig falschen Verständnis derselben beruht.
"Sie haben kein Recht auf Ihre Meinung. Sie haben ein Recht auf Ihre fundierte Meinung." H. Ellison
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Regen2021 - 38
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Geschrieben am: 04.11.2018 um 00:25 Uhr
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Zitat von _BlackLight_:
Logische Umkehrung: Aus nicht auftretenden Gebrechen und Leidern folgt, dass eine Person ohne Sünde ist?
Oder ist die Strafe willkürlich auf einzelne Menschen verteilt? (Und falls ja: Ist das gerecht?)
"Umkehrung" ist nicht unbedingt immer "logisch".
Aber vielleicht könnte man sagen, dass Gott manchmal Gebrechen und Leiden
beim Menschen entstehen lässt(er erlaubt es).
Aber nicht Gott ist für die Gebrechen verantwortlich sondern die Sünde.
Nicht bei jedem entstehen Gebrechen und Leiden, aber viellecht bei denen die
dadurch wenigstens zum Nachdenken kommen.
Andere wiederum die trotz Gebrechen und Leiden nicht Nachdenken würden,
da entstehen sie vielleicht garnichterst.
Es heist auch: Gott lässt alles gleichermaßen über die Menschen kommen,
egal ob sie gutes tun oder böses.
Denn Gott mischt sich in den freien Willen des Menschen nicht ein.
(Ansonsten wäre es ja kein freier Wille).
Ich sehe die Welt so ähnlich wie im Film "Matrix".
Dein Verstand ist in einem Gefängnis, solange er an die "Welt" oder die "Maschine"?
angeschlossen ist.
Man muss also die Welt überwinden(geistig) wenn man frei werden will.
Hier das Bibelzitat dazu:
1. Johannes Kapitel 2
"15 Habt nicht lieb die Welt, noch was in der Welt ist! Wenn jemand die Welt lieb hat, so ist die Liebe des Vaters nicht in ihm.
16 Denn alles, was in der Welt ist, die Fleischeslust, die Augenlust und der Hochmut des Lebens, ist nicht von dem Vater, sondern von der Welt.
17 Und die Welt vergeht und ihre Lust; wer aber den Willen Gottes tut, der bleibt in Ewigkeit."
Und wenn du jetzt fragst was der Wille Gottes ist:
Du sollst nicht begehren deines nächsten Hab noch Gut noch Weib, du sollst nicht lügen, du sollst nicht stehlen, du sollst nicht töten ect. ect.
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