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Forum / Young Life
Der Dunning-Kruger Effekt & die Dummheit
Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 01.04.2013 um 13:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.04.2013 um 13:04 Uhr
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Hallo zusammen,
Aufgrund eines aktuellen Anlasses würde ich gerne Eure Meinung hören zum Thema Dummheit & Selbstüberschätzung im Internet, anhand des "Dunning-Kruger-Effektes" von dem mir Holyone erzählt hat (Danke!).
LINK
Ganz grob gesagt: Aufgrund Ihrer Dummheit erkennen dumme Leute Ihre eigene Dummheit nicht, neigen sogar zur Selbstüberschätzung. Es gibt auch viele Philosophen und große Denker die schon bemerkt haben dass meist die Dummen voller Selbstbewusstsein sind wohin die wirklich Klugen Menschen voller Zweifel sind. Aber lassen wie das mal beiseite.
Ich denke mir mal Ihr werdet mir sicher zustimmen wenn ich behaupte dass das Internet, speziell Foren, es mit sich bringen dass man generell ein wenig zur Überheblichkeit neigt. Aber das ist auch nicht weiter schlimm. Es geht mir nun auch nicht um komplexe Themen die nur "Fachleute" wissen bzw. Beurteilen können. Mir geht es um grundsätzliche Dinge.
Beispiel: vor kurzem hat hier jemand behauptet dass die ganze Bibel eine Lüge sei. Soweit so gut, jeder darf etwas behaupten. Allerdings, nachdem ich (nebenbei bemerkt: bin selbst kein Freund der Bibel und zweifle so manchen Gehalt der Bibel an) nachgefragt habe wie er sich das vorstelle, folgten Tiraden aus Beschimpfungen per PM die letztens Ende darin gipfelten dass mir dieser -übrigens erwachsene- User sogar noch den Tod gewünscht hat. Der krönende Abschluss war dann dass genau dieser User dann noch anfing, nachdem er mir den Tod gewünscht hat, von Niveau zu reden. Oxymoron?
Ganz ehrlich: Sogar ein wenig intelligenter Mensch der etwas behauptet sollte doch wissen dass er seine Meinung auch begründen sollte - worauf sich dann auch Diskussionen aufbauen lassen. Die normalste Sache der Welt. Wenn jetzt aber keine Beispiele, sondern nur Beleidigungen folgen, dieser Mensch dann sogar noch denkt er ist in der besseren Position - was denkt Ihr darüber? Ist das ein Zeichen von Selbstbetrug, dass man die Augen vor der eigenen Inkompetenz verschließt? Oder kapieren solche Leute selbst einfachste Sachverhalte wirklich nicht? Das würde heißen dass diese Leute selbst die einfachsten Grundsätze des zwischenmenschlichen Umgangs nie erlernt haben? Wie beurteilt Ihr solche Diskussionen bzw. Dummheit im Internet? Niemand ist perfekt - ist es eigentlich so schwer wenn man mal zugibt etwas nicht zu wissen?
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SU-V460
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.04.2013 um 13:15 Uhr
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dass man wegen jeder kleinigkeit gleich total fertig gemacht wird, ist leider draurigerweiße zum alltag geworden.
kleines beispiel: vor kurzem wollte ich mal eine woche testen, wie es ist als vegetarier zu leben, daraufhin kamen gleich von diversen "freunden" beschimpfungen und beleidigungen das ich denen am liebsten eine reingedonnert hätte. genauso ist es auch wenn man in diversen threads nützliche ratschäge geben will, die auf erfahrung beruhen, wird auch sofort losgetrollt als wär man eine zielscheibe. ok mit dem tot hat mir bis jetzt noch keiner gedroht.
Wahre Freiheit fängt dort an, wo Verbote enden!
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Project-Hyde - 57
Experte
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Geschrieben am: 01.04.2013 um 16:31 Uhr
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sorry, es gibt da jemanden, der ist naiv wie brot, versteht null und gar nichts und macht jetzt einen auf beleidigt...
armer schwarzer kater 
goodbye mr smith
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guyoncignito
Champion
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Geschrieben am: 01.04.2013 um 16:35 Uhr
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Ich denke auch, Biebe, dass dieser User dich eher ärgern will. Es gibt doch hier im Forum nix schöneres, als sich dämlich zu stellen und zu beobachten, wie die anderen User mit dem Kopf gegen die Wand donneren.
Falls er aber wirklich nicht mehr vermag, als seine Postings wiedergeben, dann wirds wohl dieser Effekt sein.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 01.04.2013 um 22:50 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Ich denke auch, Biebe, dass dieser User dich eher ärgern will. Es gibt doch hier im Forum nix schöneres, als sich dämlich zu stellen und zu beobachten, wie die anderen User mit dem Kopf gegen die Wand donneren.
Falls er aber wirklich nicht mehr vermag, als seine Postings wiedergeben, dann wirds wohl dieser Effekt sein.
Das ist ja das interessante. Er beleidigt, wünscht den Tod und kann nicht argumentieren. Die Frage ist wer mit dem Kopf gegen die Wand rennt und sich aufregt. Denkst Du wirklich der Mann schafft es meinen Ruhepuls auch nur um 1bpm anzuheben? Ich mache mir nur Gedanken. Und ganz ermsthadt: hast Du auch nur eine einzige Diskussion gelesen wo dieser User mal ernsthaft mitdiskutieren konnte? Ich nicht. Stattdessen witzelt er weiter rum und denkt wirklich - und ich glaube auch dass er es wirklich denkt- es har die Weisheit mit Löffeln gefressen.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 01.04.2013 um 23:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.04.2013 um 23:07 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von guyoncignito: Ich denke auch, Biebe, dass dieser User dich eher ärgern will. Es gibt doch hier im Forum nix schöneres, als sich dämlich zu stellen und zu beobachten, wie die anderen User mit dem Kopf gegen die Wand donneren.
Falls er aber wirklich nicht mehr vermag, als seine Postings wiedergeben, dann wirds wohl dieser Effekt sein.
Das ist ja das interessante. Er beleidigt, wünscht den Tod und kann nicht argumentieren. Die Frage ist wer mit dem Kopf gegen die Wand rennt und sich aufregt. Denkst Du wirklich der Mann schafft es meinen Ruhepuls auch nur um 1bpm anzuheben? Ich mache mir nur Gedanken. Und ganz ermsthadt: hast Du auch nur eine einzige Diskussion gelesen wo dieser User mal ernsthaft mitdiskutieren konnte? Ich nicht. Stattdessen witzelt er weiter rum und denkt wirklich - und ich glaube auch dass er es wirklich denkt- es har die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Also ich hab mir da jetzt noch nie so viele Gedanken drüber gemacht.
Wie ist denn das mit dem Dunning Kruger Effekt? Wenn ich mich bescheiden und zurückhaltend gebe, aber insgeheim die meisten Menschen in meinem Umfeld für Halbprimaten halte, leide ich dann auch daran?
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 01.04.2013 um 23:08 Uhr
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Guy, hab's doch extra verlinkt....ich bin kein Fachmann dafür aber Du kennst es doch auch. Sicherlich, viele machen das aus Spass - hast D ja schon geschrieben. Aber es gibt genug Leute die wirklich nicht dazu in der Lage sind Ihre Grenzen zu erkennen.
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guyoncignito
Champion
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Geschrieben am: 01.04.2013 um 23:34 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Guy, hab's doch extra verlinkt....ich bin kein Fachmann dafür aber Du kennst es doch auch. Sicherlich, viele machen das aus Spass - hast D ja schon geschrieben. Aber es gibt genug Leute die wirklich nicht dazu in der Lage sind Ihre Grenzen zu erkennen.
Ja, da gibts schon paar so Kandidaten. Ich frag mich bei diesem Effekt halt, ob er nicht ein Paradoxon darstellt. Schliesslich ist diese Erkenntnis, welche der Effekt wiedergibt, genau diesem Effekt zuzuschreiben.
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ViolentFEAR - 32
Champion
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Geschrieben am: 01.04.2013 um 23:36 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
Ja, da gibts schon paar so Kandidaten. Ich frag mich bei diesem Effekt halt, ob er nicht ein Paradoxon darstellt. Schliesslich ist diese Erkenntnis, welche der Effekt wiedergibt, genau diesem Effekt zuzuschreiben.
Jup, wer sagt uns denn, dass Dunning und Kruger nicht am Dunning-Kruger Effekt litten? Sie hielten sich ja offensichtlich für äußerst kompetent.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 01.04.2013 um 23:42 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Sie hielten sich ja offensichtlich für äußerst kompetent.
Wie kommst Du darauf? Sie aben lediglich die Ergebnisse Ihrer Arbeit präsentiert.
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ViolentFEAR - 32
Champion
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Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 01.04.2013 um 23:48 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von ViolentFEAR: Sie hielten sich ja offensichtlich für äußerst kompetent.
Wie kommst Du darauf? Sie aben lediglich die Ergebnisse Ihrer Arbeit präsentiert.
Ich halte den Bezug von der Präsentation eines Forschungsergebnis, dass man unter seinem Namen und damit seiner Reputation veröffentlicht und der Feststellung über die eigene Kompetenz für ziemlich einsichtig. Möglicher Selbstzweifel ist natürlich möglich, scheint mir aber die erklärungsbedürftigere Annahme.
Das soll meine Anmerkung natürlich deshalb nicht ernster machen, als sie gemeint. war. ;)
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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phoenix89 - 36
Experte
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 11:19 Uhr
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Außerdem müsste man ja erst einmal die Gründe für das betreffende Verhalten kennen (wie Guy, mit seiner Troll-Theorie, schon anmerkte):
Wenn jemand beschließt, etwas nicht zu sehen (gleich, ob er / sie sich dessen noch bewusst ist, oder es bereits vergessen / verdrängt hat), sieht er / sie es zwar ebenso wenig, wie wenn er / sie es schlicht nicht könnte; aber die Gründe dafür sind doch andere, und der besagte Effekt dürfte ja nur für eines zutreffen.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 19:17 Uhr
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Zitat von phoenix89: Außerdem müsste man ja erst einmal die Gründe für das betreffende Verhalten kennen (wie Guy, mit seiner Troll-Theorie, schon anmerkte):
Wenn jemand beschließt, etwas nicht zu sehen (gleich, ob er / sie sich dessen noch bewusst ist, oder es bereits vergessen / verdrängt hat), sieht er / sie es zwar ebenso wenig, wie wenn er / sie es schlicht nicht könnte; aber die Gründe dafür sind doch andere, und der besagte Effekt dürfte ja nur für eines zutreffen.
Sicherlich, man kann nicht in die Menschen hineinsehen, was dahinter steckt - aber ich sags Dir ganz ehrlich: - frei nach Ockhams Rasiermesserprinzip - bin ich in diesem speziellen Fall der Meinung dass es sich um langweilige, einfache Dummheit und Selbstüberschätzung handelt, geboren aus einfachen Frust. Wenn man die Anfänge des besagten Users mitverfolgt hat, ein erwachsener Ü40-jähriger Mann der sich aufgeführt hat wie ein pubertierender Teenie, mehrmals gelöscht wurde, nicht ein einziges Mal an einer sinnvollen Diskussion teilnehmen konnte, Posts abgesetzt hat die man eher in Facebook als Statuseinträge von kleinen Mädchen erwartet hätte, geflenne von wegen dass wieder das Geld ausgeht, wie Scheisse die Arbeit ist, wies als Kettenraucher um die Gesundheit steht - da hab ich nur ein Bild vor Augen: "Frustrierter alter Mann macht andere für sein Versagen verantwortlich". Als Ventil dann eben TU. Ganz ehrlich, ich denke die Meisten hier meinen dass mich der alte Mann auf die Palme bringt, im Grunde hab ich aber fast Mitleid und kann nur mit dem Kopf schütteln wenn ich wieder etwas von seinen "Argumenten" und Beiträgen lese (Mal abgesehen von n paar netten Weibern und Autos). Bringt er mich auf die Palme? Nicht die Bohne. hab ich Ihn auf den Kieker? Sicherlich. Ich mache mir einfach so meine Gedanken und lassse diesen freien Lauf. Das ist im Grunde alles.
Das er sich nun wieder hinter Phrasen versteckt (siehe oben): "Du bist naiv, du kapierst es nicht", ganz ehrlich, sind für mich nur Ausflüchte und waren zu erwarten. Er ist berechen- und vorhersehbar.
Aber wie gesagt, nur meine kleine Meinung.
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Project-Hyde - 57
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Dabei seit 10.2012
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 19:22 Uhr
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ein thread, nur wegen mir... 
goodbye mr smith
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O0O0O0O0O
Experte
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 19:27 Uhr
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oha - untermenschen auf t-u? jetzt wird es investigativ.
wie kriegen die das hin, obwohl sie ständig neue scheisse posten, mich nie zu überraschen?
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Forum / Young Life
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