|
Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Niccita  - 32
Experte
(offline)
Dabei seit 09.2006
1696
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.12.2011 um 16:53 Uhr
|
|
Zitat von phoenix89: Zitat von Niccita: Zitat von Iluron: Wir reden grade davon, dass vor sieben Tausend Jahren zwei Menschen gelebt haben, von denen einer aus Lehm und der andere aus der Rippe des anderen besteht, die in einem Garten leben, wo niemand stirbt oder krank wird, und der von einem Wesen erschaffen wurde, was niemand je gesehen hat, aber alles kann und alles weiß, und du tust meine Argumentation mit der Begründun ab, dass das "weit hergeholt sei"?
ja doch schon ... lerneffekt war doch damals gar net nötig. gott hat denen damals doch ganz klar gesagt, dass se net davon essen sollen, sonst gibt's konsequenzen. also wenn man das net versteht, dann ist man selber schuld 
Wobei ja nun nicht die Konsequenzen eingetreten sind, von denen zuvor gesprochen wurde: Statt zu sterben (wie es ihnen gesagt worden war), gelangten die Menschen zu einer gewissen Erkenntnisfähigkeit.
Ich finde in der Geschichte nicht viel mehr als einen eitlen alten Mann, der darauf bedacht ist, dass ja niemand ihm gleichbedeutend werde (ebenso bei der Geschichte vom Turmbau zu Babel): Hätte sich der "Sündenfall" wirklich derart zugetragen, würde der Mensch wohl der Schlange seinen größten Dank schulden.
PS: Weiß gerade jemand, weshalb so viel Gewicht auf die Nacktheit und das Schamgefühl der beiden gelegt wird?
gott wollte uns doch nur vor dem ganzen unheil und so bewahren. die beiden hatten ja alles, was sie brauchten. und wie gott ist ja eh niemand geworden (da hat die schlange die eva böse verarscht).
Der Kopf ist rund, damit das Denken seine Richtung ändern kann.
|
|
GVR  - 34
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
4898
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.12.2011 um 17:11 Uhr
|
|
Ich glaube vielmehr das die Schlange die Menschlichkeit darstellt. Nichts ist von Anfang an "Böse" oder "Gut". Die Schlange hat Eva nur eine Entscheidungsmöglichkeit angeboten. Eine Alternative. Ob diese von persönlichen Nutzen, oder mit dem Gesetz (in diesem Fall das Gesetz Gottes) vereinbar ist, ist eine andere Frage.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
|
|
Niccita - 32
Experte
(offline)
Dabei seit 09.2006
1696
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.12.2011 um 17:17 Uhr
|
|
Zitat von GVR: Ich glaube vielmehr das die Schlange die Menschlichkeit darstellt. Nichts ist von Anfang an "Böse" oder "Gut". Die Schlange hat Eva nur eine Entscheidungsmöglichkeit angeboten. Eine Alternative. Ob diese von persönlichen Nutzen, oder mit dem Gesetz (in diesem Fall das Gesetz Gottes) vereinbar ist, ist eine andere Frage.
ja, so in etwa ist das letztes mal auch in der predigt vorgekommen  du solltest pfarrer werden. oder diakon. oder so
Der Kopf ist rund, damit das Denken seine Richtung ändern kann.
|
|
GVR - 34
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
4898
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.12.2011 um 17:18 Uhr
|
|
Zitat von Niccita: ja, so in etwa ist das letztes mal auch in der predigt vorgekommen du solltest pfarrer werden. oder diakon. oder so
Lieber nicht, ich würde die Menschen völlig verderben ^^
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
|
|
Niccita - 32
Experte
(offline)
Dabei seit 09.2006
1696
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.12.2011 um 17:19 Uhr
|
|
Zitat von GVR: Zitat von Niccita: ja, so in etwa ist das letztes mal auch in der predigt vorgekommen du solltest pfarrer werden. oder diakon. oder so
Lieber nicht, ich würde die Menschen völlig verderben ^^
glaubst du eig an gott?
Der Kopf ist rund, damit das Denken seine Richtung ändern kann.
|
|
phoenix89 - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 12.2005
1749
Beiträge
|
Geschrieben am: 30.12.2011 um 18:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.12.2011 um 18:33 Uhr
|
|
Zitat von Niccita: gott wollte uns doch nur vor dem ganzen unheil und so bewahren.
Nicht vor dem Unheil, sondern vor Erkenntnis. "Unheil" hat erst Gott selbst als "Strafe" für den menschlichen Ungehorsam heraufbeschworen (nachdem zuvor der Tod angedroht, aber doch nicht eingetroffen war).
Zitat von Niccita: die beiden hatten ja alles, was sie brauchten.
Wer legt fest, was wer braucht? Sie waren (man korrigiere mein Paradiesesbild, wenn es irgendwo Fehler enthält) in einem dummseligen Schlaraffenland, in dem sie mir keinerlei (bzw. nur mangelhafte) Erfahrung oder gar Autonomie zu gewinnen schienen, sondern in endloser Behaglichkeit vor sich hin vegetierten. Adam und Eva auf ewig im Paradies zu behalten, wäre gewesen, wie ein Kind nie von seinen Eltern abzulösen (oder überhaupt erst zu gebären); - meines Erachtens nicht erstrebenswert.
Zitat von Niccita: und wie gott ist ja eh niemand geworden (da hat die schlange die eva böse verarscht).
"(Und Gott der HERR sprach:) Siehe, Adam ist geworden wie unsereiner (und weiß, was gut und böse ist)." -- Wobei natürlich deutlich zu hinterfragen ist, in wie weit bzw. in welcher Art der Mensch "gut" und "böse" erkennen kann.
|
|
GVR - 34
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
4898
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.12.2011 um 18:52 Uhr
|
|
Zitat von Niccita: glaubst du eig an gott?
Kein bisschen.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
|
|
nastygirl_ - 33
Anfänger
(offline)
Dabei seit 08.2010
1
Beitrag
|
|
Geschrieben am: 30.12.2011 um 19:29 Uhr
|
|
Zitat von Aquaaa: Kurz und Knapp.
Nein. Ich glaube nicht an Gott !
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 31.12.2011 um 01:29 Uhr
|
|
Zitat von Niccita: Zitat von GVR: Zitat von Niccita: ja, so in etwa ist das letztes mal auch in der predigt vorgekommen du solltest pfarrer werden. oder diakon. oder so
Lieber nicht, ich würde die Menschen völlig verderben ^^
glaubst du eig an gott?
Wenn ich mal mitmischen darf: Glaubst du wirklich an Adam und Eva, bist Du Kreationist?
|
|
Iluron - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2008
8878
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 31.12.2011 um 01:39 Uhr
|
|
Zitat von Biebe_666: Zitat von Niccita: Zitat von GVR:
Lieber nicht, ich würde die Menschen völlig verderben ^^
glaubst du eig an gott?
Wenn ich mal mitmischen darf: Glaubst du wirklich an Adam und Eva, bist Du Kreationist?
Was es mich hier misst,
ist ein Kreationist,
denn wisst
ihr nur ein Kreationist.
weiß was Gott ist!
Natürlich gibts noch Muslime,
Juden Esostreame,
aber dem Ibrahime
fehlt zu Vollendung
viel Erleuchtung
und ein bisschen Verblendung.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
|
|
Niccita - 32
Experte
(offline)
Dabei seit 09.2006
1696
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 31.12.2011 um 17:34 Uhr
|
|
Zitat von phoenix89: Zitat von Niccita: gott wollte uns doch nur vor dem ganzen unheil und so bewahren.
Nicht vor dem Unheil, sondern vor Erkenntnis. "Unheil" hat erst Gott selbst als "Strafe" für den menschlichen Ungehorsam heraufbeschworen (nachdem zuvor der Tod angedroht, aber doch nicht eingetroffen war).
Zitat von Niccita: die beiden hatten ja alles, was sie brauchten.
Wer legt fest, was wer braucht? Sie waren (man korrigiere mein Paradiesesbild, wenn es irgendwo Fehler enthält) in einem dummseligen Schlaraffenland, in dem sie mir keinerlei (bzw. nur mangelhafte) Erfahrung oder gar Autonomie zu gewinnen schienen, sondern in endloser Behaglichkeit vor sich hin vegetierten. Adam und Eva auf ewig im Paradies zu behalten, wäre gewesen, wie ein Kind nie von seinen Eltern abzulösen (oder überhaupt erst zu gebären); - meines Erachtens nicht erstrebenswert.
Zitat von Niccita: und wie gott ist ja eh niemand geworden (da hat die schlange die eva böse verarscht).
"(Und Gott der HERR sprach:) Siehe, Adam ist geworden wie unsereiner (und weiß, was gut und böse ist)." -- Wobei natürlich deutlich zu hinterfragen ist, in wie weit bzw. in welcher Art der Mensch "gut" und "böse" erkennen kann.
unheil ist vom menschen geschaffen und schlecht und gott wusste ja, dass des net gut gehen kann, wenn die beiden von diesen früchten essen.
was ist falsch daran in einem dummseligen schlaraffenland zu leben, in dem es einem an nichts mangelt? erfahrungen, lernprozesse - das wäre dort alles gar nicht relevant. warum träumen die menschen heutzutage von einem paradies?
ich denke übrigens, dass man adam und eva net direkt mit kindern vergleichen sollte. klar sind wir menschen ja "kinder gottes" aber den vergleich find ich net so. schließlich werden kinder hier in eine welt hineingeboren, in der es nötig ist, selbstständig zu lernen, probleme zu erfassen und zu lösen usw. adam und eva hatten diese vorraussetzungen aber gar net. gott hat ja für sie gesorgt.
Der Kopf ist rund, damit das Denken seine Richtung ändern kann.
|
|
GVR - 34
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
4898
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 31.12.2011 um 17:55 Uhr
|
|
Ein Paradies wäre echt voll Langweilig. Alles ist in Ordnung, alles klappt, alle lieben sich. Adam konnte ja noch nicht mal Fremdgehen, außer er war Zoophilist.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
|
|
phoenix89 - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 12.2005
1749
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 31.12.2011 um 18:38 Uhr
|
|
Zitat von Niccita: [...]
was ist falsch daran in einem dummseligen schlaraffenland zu leben, in dem es einem an nichts mangelt? erfahrungen, lernprozesse - das wäre dort alles gar nicht relevant. warum träumen die menschen heutzutage von einem paradies?
[...]
Die Frage, weshalb manche Leute (ich verbitte mir die Verallgemeinerung "die Menschen") von dieser Paradiesesvorstellung träumen, kannst du vermutlich besser beantworten als ich: denn ich finde in ihr Paradiesvorstellung nichts Erstrebenswertes.
Ein Leben, das nicht das Zusammenspiel von Glück und Unglück bzw. von Angenehmem und Unangenehmem kennte, wäre einseitig, stagnierend, ewig-gleichbleibend, ohne die Möglichkeit, sich wirklich zu entwickeln und zu entfalten, - wozu meines Erachtens auch die weniger angenehmen Seiten des Daseins gehören: Der Mensch wäre in meinen Augen eine recht armselige Kreatur, wenn er nicht sowohl an Schönem wie Unschönem wachsen und sich fortbilden würde, sondern stattdessen einfach in (ich muss mich wiederholen:) dummer Seligkeit fortvegetierte.
Weshalb diese Vorstellung manchen Menschen erstrebenswert scheinen könnte? -- Vielleicht wegen zu großer unverarbeiteter Leiderfahrungen, wegen der Unmöglichkeit, sich förderlich in der Welt zu entfalten, wegen tiefster, innerster Müdigkeit, -- wegen des Unwillens, das zu tun, was das menschliche Leben notwendigerweise mit sich bringt: ebenso im bzw. am "Glück" wie im bzw. am "Unglück" zu wachsen!?
Man mag dem sehr gerne eine andere Sicht entgegenhalten; aber ich selbst kann nicht umhin, in dieser Jenseitsvorstellung den Wunsch nach Stillstand & Trägheit zu sehen, der mir alles andere als schön, weil arm und verarmend, erscheint.
|
|
GVR - 34
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
4898
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 31.12.2011 um 19:14 Uhr
|
|
Also war es grade gut, dass Eva auf die Schlange gehört hat ^^
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
|
|
Iluron - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2008
8878
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 01.01.2012 um 04:21 Uhr
|
|
Zitat von GVR: Ein Paradies wäre echt voll Langweilig. Alles ist in Ordnung, alles klappt, alle lieben sich. Adam konnte ja noch nicht mal Fremdgehen, außer er war Zoophilist.
Naja hätte er fremdgehen wollen, hätte er vor Lilith im Staub kriechen müssen. Sie ist schließlich nur aus dem Paradis geflogen, weil sie unbedingt oben sein wollte.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
|
|
Forum / Young Life
|
[