Menari  - 30
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Geschrieben am: 23.05.2011 um 18:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.05.2011 um 18:37 Uhr
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Zitat: Ja, da habt Ihr recht - es gibt auch Moslems und Anders Gläubige die Gutes tun -weil sie es MÜSSEN um sich den Himmel zu verdienen.
Also deiner Meinung nach tun nur Gläubige Menschen gutes. Ob sie es müssen oder nicht. Alle anderen sind Mörder und Verbrecher/schlechte Menschen? oO
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Alexx91  - 33
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Geschrieben am: 23.05.2011 um 18:43 Uhr
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Zitat von dieperle: Ja, da habt Ihr recht - es gibt auch Moslems und Anders Gläubige die Gutes tun -weil sie es MÜSSEN um sich den Himmel zu verdienen.
Ich brauche mir den Himmel nicht zu verdienen -weil ich weiss, dass ich dort hin kommen werde. Jesus war und IST Gottes Sohn -ohne Schuld starb er auch für mich und deshalb bin ich FREI.
D.h. ich muss Gutes tun? Ich muss nicht, ich mach es aus freien Stücken. Oder andersrum angegangen: Du brauchst nichts Gutes zu tun? Sehr vermessen. Und vor allem sicherlich nicht gut.
Zitat von dieperle: Das er tod war -gekreuzigt wurde und auferstanden ist wurde von vielen bezeugt und nachgeforscht. Viele Zweifler sind der Sache nachgegangen und wollten den Tod und die Auferstehung anfechten -sind nach all ihren Untersuchungen zu dem Ergebnis gekommen, dass es UNbestritten die Wahrheit ist.
Raus mit den Quellen. Die Nachforschungen und ihre Protokolle will ich sehen.
Zitat von dieperle: Bitte tut mir den einen Gefallen und werft Glauben und Religion nicht in einen Topf!!!! Schon Jesus hat mit den Pharisäern herumgestritten -er mag keine frommen Kirchgänger und Menschen die sich nur nach außen profilieren.
Keine Angst, ich werfe Religion und Glauben nicht in einen Topf. Du aber redest vom Christentum, nicht von Glauben.
Außerdem stimm ich in dieser Hinsicht mit Jesus überein: Ich kann auch keine Christen leiden, die sich nach außen profilieren.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 23.05.2011 um 18:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.05.2011 um 18:48 Uhr
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Zitat von dieperle: Ja, da habt Ihr recht - es gibt auch Moslems und Anders Gläubige die Gutes tun -weil sie es MÜSSEN um sich den Himmel zu verdienen.
Ich brauche mir den Himmel nicht zu verdienen -weil ich weiss, dass ich dort hin kommen werde. Jesus war und IST Gottes Sohn -ohne Schuld starb er auch für mich und deshalb bin ich FREI.
Diese Interpretation des Kreuzestodes ist eine absolut egoistische Frechheit dem Gestorbenen gegenüber, sofern man nicht sich an seinem Handeln und Wirken zugleich orientiert, und sich nur darauf ausruht, ohnehin gerettet zu sein ...
Zitat von dieperle: Das er tod war -gekreuzigt wurde und auferstanden ist wurde von vielen bezeugt und nachgeforscht. Viele Zweifler sind der Sache nachgegangen und wollten den Tod und die Auferstehung anfechten -sind nach all ihren Untersuchungen zu dem Ergebnis gekommen, dass es UNbestritten die Wahrheit ist.
"Spricht Pilatus zu ihm: Was ist Wahrheit?"
Selbst einige Gläubige haben erkannt, dass Gleichnisse als Gleichnisse behandelt werden sollten ...
Aber Paulus hat es sehr treffend formuliert, und damit den Charakter der meisten seiner Gläubigen in Betreff der (kaum vorhandenen) Bereitschaft, ohne Druck Gutes zu tun, getroffen: "Ist Christus aber nicht auferstanden, so ist euer Glaube eitel, so seid ihr noch in euren Sünden."
Gutes ist also nur dann gut, wenn das ewige Leben gerantiert ist? Man ist schlecht, wenn nicht erst ein Opfer gebracht wurde, wenn Gott selbst sich hat töten lassen? - Der Gedanke der Sünde und der Vergebung ist mir äußerst suspekt ... doch scheinbar funktioniert das Prinzip recht gut.
Zitat von dieperle: Bitte tut mir den einen Gefallen und werft Glauben und Religion nicht in einen Topf!!!![...]
Gott bewahre, das ist nicht meine Absicht.
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dieperle - 63
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Geschrieben am: 23.05.2011 um 18:49 Uhr
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Leider falsch interpretiert. Es tun viele Gutes -zum Glück noch- aber oft unter Zwang! Christen wissen das Jesus für Ihre Schuld-Versagen gestorben ist und KÖNNEN Gutes tun ( in vielen Einrichtungen die nicht der Diakonie angehören und sich stark sozial engagieren arbeiten oft Christen -das ist jedenfalls meine Erfahrung ). Jesus erwartet es von uns. Er möchte das wir unseren Glauben leben -nicht das wir gezwungen werden. Das hat auch nichts mit modernem Ablasshandel zu tun. Die Schuld ist bezahlt -umsonst!! Diese Befreiung kann ich für mein Leben annehmen oder ich tu´s eben nicht -dann muss ich selbst klar kommen.
Im übrigen nutzt es mir nach meinem Tod bestimmt nicht .Vorwürfe gegen die Kirche, die Geschichte, meine Eltern, Familie, bes.. Umstände....zu machen. Es zählt allein: Hab´ich das GESCHENK der Befreiung angenommen oder nicht! Gott lässt uns die Freiheit!
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 23.05.2011 um 18:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.05.2011 um 19:02 Uhr
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Zitat von dieperle: Leider falsch interpretiert. Es tun viele Gutes -zum Glück noch- aber oft unter Zwang! Christen wissen das Jesus für Ihre Schuld-Versagen gestorben ist und KÖNNEN Gutes tun ( in vielen Einrichtungen die nicht der Diakonie angehören und sich stark sozial engagieren arbeiten oft Christen -das ist jedenfalls meine Erfahrung ). Jesus erwartet es von uns. Er möchte das wir unseren Glauben leben -nicht das wir gezwungen werden. Das hat auch nichts mit modernem Ablasshandel zu tun. Die Schuld ist bezahlt -umsonst!! Diese Befreiung kann ich für mein Leben annehmen oder ich tu´s eben nicht -dann muss ich selbst klar kommen.
Im übrigen nutzt es mir nach meinem Tod bestimmt nicht .Vorwürfe gegen die Kirche, die Geschichte, meine Eltern, Familie, bes.. Umstände....zu machen. Es zählt allein: Hab´ich das GESCHENK der Befreiung angenommen oder nicht! Gott lässt uns die Freiheit!
Ja, oft unter Zwang: für manche besteht dieser Zwang in sozialer Notwendigkeit oder ähnlichem, für andere im Glauben.
Ich brauche keine Befreiung von einer "Sünde" anzunehmen, die selbst nur ein von menschlicher Religion geschaffenes Hirngespinst ist. Der Mensch ist weder von Grund auf schlecht, noch von seiner Geburt an in Schuld von irgendeiner Gottheit abgekehrt. Der Mensch ist auf sich selbst zurückgeworfen und einzig sich selbst verantwortlich. (Verzeih', ich möchte dir nicht zu nahe treten: Gerade Erwähntes gilt selbstredend nicht für den religiösen Menschen.)
Was ich in diesem Leben getan oder nicht getan habe, wird mir nach meinem Tod gleichviel bzw. gleichwenig nutzen: Die Existenz eines außerweltlichen Himmelreiches hat, meines Wissens, noch niemand hinreichend belegen können (außer man nimmt den Wunsch mancher Menschen als hinreichenden Beleg).
Ich würde es da eher mit der Ansicht mancher Leute halten, die da sagen: "Das Reich Gottes ist in euch." - Ein Zustand mehr denn ein Leben nach dem Tode ... eine symbolhafte Auferstehung/Neugeburt, kein physikalischer Prozess ...
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sexi-hexiii
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Geschrieben am: 23.05.2011 um 19:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.05.2011 um 19:17 Uhr
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ich bin christ  aber ich find das rumgetue n bisschen.. ja we gesagt - lächerlich.
weil muss ich jeden sonntag und vllt auch unter der woche in die kirche gehen, um an was zu glauben?
wie habens wir grad in reli- ich bin warscheinlich ne nominelle christin  udn das sind die meisten, umfragen nach.
nominelle christen sind die, (reliordner her :D) die kirchensteuer bezahlen um später kirchlich zu heiraten oder einfach so zu heißen . ich bin es, wegen meinem paps, weil der halt auch in der kirche is , und logischerweise sind mein bruder und ich dann auch .
ich geh nicht oft in die kirche, an ostern war ichs letzte mal, an weihnachten hatte ich absolut keine lust .
(und die kommunion & firmung gingen mir ziemlich aufn keks.^^)
ach, und IRGENDWIE glaub ich schon an gott.
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--Greyback-- - 33
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Geschrieben am: 23.05.2011 um 19:19 Uhr
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Zitat von sexi-hexiii:
weil muss ich jeden sonntag und vllt auch unter der woche in die kirche gehen, um an was zu glauben?
wie habens wir grad in reli- ich bin warscheinlich ne nominelle christin udn das sind die meisten, umfragen nach.
)
Wer sagt denn, das das Kirche gehen einen zum Christ macht? nur weil du in die Garage gehst wirst du ja nicht zum Auto oder? Ist übrigens von Albert Schweitzer. Als Christ brauchst du allerdings Unterweisung in der heiligen Schrift, was jedoch nicht nur in der Kirche im Gottesdienst passieren muss.
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sexi-hexiii
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Geschrieben am: 23.05.2011 um 19:22 Uhr
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ic bin ja christ? :D
aber ich geh halt nich in die kirche.
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bredator - 41
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Geschrieben am: 23.05.2011 um 19:57 Uhr
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Zitat von dieperle: Leider falsch interpretiert. Es tun viele Gutes -zum Glück noch- aber oft unter Zwang! Christen wissen das Jesus für Ihre Schuld-Versagen gestorben ist und KÖNNEN Gutes tun ( in vielen Einrichtungen die nicht der Diakonie angehören und sich stark sozial engagieren arbeiten oft Christen -das ist jedenfalls meine Erfahrung ). Jesus erwartet es von uns. Er möchte das wir unseren Glauben leben -nicht das wir gezwungen werden. Das hat auch nichts mit modernem Ablasshandel zu tun. Die Schuld ist bezahlt -umsonst!! Diese Befreiung kann ich für mein Leben annehmen oder ich tu´s eben nicht -dann muss ich selbst klar kommen.
Im übrigen nutzt es mir nach meinem Tod bestimmt nicht .Vorwürfe gegen die Kirche, die Geschichte, meine Eltern, Familie, bes.. Umstände....zu machen. Es zählt allein: Hab´ich das GESCHENK der Befreiung angenommen oder nicht! Gott lässt uns die Freiheit!
Das ist dennoch unbewiesen und ist sehr wackelig argumentiert. Jesus war kein Stück mehr Gottes Sohn als ich oder jeder andere hier.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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der_wahre_O - 32
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Geschrieben am: 23.05.2011 um 19:58 Uhr
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Zitat von bredator: Zitat von dieperle: Leider falsch interpretiert. Es tun viele Gutes -zum Glück noch- aber oft unter Zwang! Christen wissen das Jesus für Ihre Schuld-Versagen gestorben ist und KÖNNEN Gutes tun ( in vielen Einrichtungen die nicht der Diakonie angehören und sich stark sozial engagieren arbeiten oft Christen -das ist jedenfalls meine Erfahrung ). Jesus erwartet es von uns. Er möchte das wir unseren Glauben leben -nicht das wir gezwungen werden. Das hat auch nichts mit modernem Ablasshandel zu tun. Die Schuld ist bezahlt -umsonst!! Diese Befreiung kann ich für mein Leben annehmen oder ich tu´s eben nicht -dann muss ich selbst klar kommen.
Im übrigen nutzt es mir nach meinem Tod bestimmt nicht .Vorwürfe gegen die Kirche, die Geschichte, meine Eltern, Familie, bes.. Umstände....zu machen. Es zählt allein: Hab´ich das GESCHENK der Befreiung angenommen oder nicht! Gott lässt uns die Freiheit!
Das ist dennoch unbewiesen und ist sehr wackelig argumentiert. Jesus war kein Stück mehr Gottes Sohn als ich oder jeder andere hier.
Work is stealing from workers. Workers have a whole world to steal back from work!
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Moschusbock - 44
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Geschrieben am: 23.05.2011 um 20:14 Uhr
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Zitat von der_wahre_O: Jesus wurde zum Gott gemacht beim Konzil von Nizäa.
Hat er Gott nicht selbst als "Vater" bezeichnet? Die Frage ist wohl, ob er das wörtlich oder als Metapher gemeint hat.
Käfer sind dufte!
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 23.05.2011 um 20:37 Uhr
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Zitat von sexi-hexiii: ich bin christ aber ich find das rumgetue n bisschen.. ja we gesagt - lächerlich.
weil muss ich jeden sonntag und vllt auch unter der woche in die kirche gehen, um an was zu glauben?
wie habens wir grad in reli- ich bin warscheinlich ne nominelle christin udn das sind die meisten, umfragen nach.
nominelle christen sind die, (reliordner her :D) die kirchensteuer bezahlen um später kirchlich zu heiraten oder einfach so zu heißen . ich bin es, wegen meinem paps, weil der halt auch in der kirche is , und logischerweise sind mein bruder und ich dann auch .
ich geh nicht oft in die kirche, an ostern war ichs letzte mal, an weihnachten hatte ich absolut keine lust .
(und die kommunion & firmung gingen mir ziemlich aufn keks.^^)
ach, und IRGENDWIE glaub ich schon an gott.
Nominelle Christen? Ich kenn es unter U-Boot-Christen. Und sowas ist meiner Meinung nach schwachsinnig.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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GVR - 34
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Geschrieben am: 23.05.2011 um 20:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.05.2011 um 20:41 Uhr
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Zitat von dieperle: Ja, da habt Ihr recht - es gibt auch Moslems und Anders Gläubige die Gutes tun -weil sie es MÜSSEN um sich den Himmel zu verdienen.
Ich brauche mir den Himmel nicht zu verdienen -weil ich weiss, dass ich dort hin kommen werde. Jesus war und IST Gottes Sohn -ohne Schuld starb er auch für mich und deshalb bin ich FREI. Das er tod war -gekreuzigt wurde und auferstanden ist wurde von vielen bezeugt und nachgeforscht. Viele Zweifler sind der Sache nachgegangen und wollten den Tod und die Auferstehung anfechten -sind nach all ihren Untersuchungen zu dem Ergebnis gekommen, dass es UNbestritten die Wahrheit ist.
Bitte tut mir den einen Gefallen und werft Glauben und Religion nicht in einen Topf!!!! Schon Jesus hat mit den Pharisäern herumgestritten -er mag keine frommen Kirchgänger und Menschen die sich nur nach außen profilieren.
ER sieht das HERZ! ER kennt deine GEDANKEN! ER will nicht Dein GELD! ER liebt DICH!!!
Ich übersetze das mal, für alle die keine Lust haben zu lesen: "Blalala"
Immer dasselbe Gewäsch.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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Moschusbock - 44
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Geschrieben am: 23.05.2011 um 20:47 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von dieperle: Ja, da habt Ihr recht - es gibt auch Moslems und Anders Gläubige die Gutes tun -weil sie es MÜSSEN um sich den Himmel zu verdienen.
Ich brauche mir den Himmel nicht zu verdienen -weil ich weiss, dass ich dort hin kommen werde. Jesus war und IST Gottes Sohn -ohne Schuld starb er auch für mich und deshalb bin ich FREI. Das er tod war -gekreuzigt wurde und auferstanden ist wurde von vielen bezeugt und nachgeforscht. Viele Zweifler sind der Sache nachgegangen und wollten den Tod und die Auferstehung anfechten -sind nach all ihren Untersuchungen zu dem Ergebnis gekommen, dass es UNbestritten die Wahrheit ist.
Bitte tut mir den einen Gefallen und werft Glauben und Religion nicht in einen Topf!!!! Schon Jesus hat mit den Pharisäern herumgestritten -er mag keine frommen Kirchgänger und Menschen die sich nur nach außen profilieren.
ER sieht das HERZ! ER kennt deine GEDANKEN! ER will nicht Dein GELD! ER liebt DICH!!!
Ich übersetze das mal, für alle die keine Lust haben zu lesen: "Blalala"
Immer dasselbe Gewäsch.
Das war auch mein erster Gedanke^^.
Käfer sind dufte!
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musclecar - 37
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Geschrieben am: 23.05.2011 um 20:54 Uhr
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Zitat von bredator:
Darum! Diese Antwort ist übrigens auch von Christen sehr bevorzugt.
Ich bin Hänsel aus dem Ghetto und schieb Hexen in den Ofen
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