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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Iluron  - 37
Champion
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Geschrieben am: 07.12.2010 um 22:23 Uhr
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Zitat von NaturLove: Zitat von Iluron: Zitat von NaturLove: irgendwo muss doch die entscheidung getroffen worden sein zu manipulieren... ich bin vom freien willen überzeugt.
damit man manipuliert werden kann, muss man sich erst mal entscheiden sich manipulieren zu lassen
Kann eine Puppe entscheiden sich gegen die Schnüre des Puppenspielers zu richten?
Oder kann ein Auto sich entscheiden, in die andere Richtung zu fahren, nur weil es das will?
Dein Selbstempfiden ist eine Projektion deiner Hirnaktivität. Sozusagen ein Avatar deines Verstande, der die Schnittstelle zwischen Realität deines Kopfes und der Wirklichkeit darstellt.
Du bist darin nur eine Nebenrolle die sich einredet im Mittelpunkt zu stehen. Ähnlich einem Rothemd in Star Trek.
ein auto oder puppe hat keine seele
Dass du eine Seele hast, ist eine Behauptung deinerseits. Ich hab deine oder meine Seele bisher weder gesehen, noch gefühlt noch irgendwie wahrgenommen.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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NaturLove  - 42
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 12.2010
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Geschrieben am: 07.12.2010 um 22:25 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von der_wahre_O: Zitat von Iluron:
Wenn man konsequent ist, kann es keine Schuld geben. Wir tun das, was unser Gehirn uns befielt zu tun, und wir mögen das, was wir getan haben.
Ob man nun aber Schuld zuspricht oder nicht, ist irrelevant dafür was mit "Schuldigen" passieren muss. Denn ob du nun aus freiem Willen heraus morderst, oder weil dein Gehirn es dir sagt, bist du eine Gefahr für andere, und ob nun du oder dein Gehirn resozialisiert werden müssen, ist egal.
Man kann auch schlecht zu einem anderen Schluss kommen, da die Person nicht für ihr Handeln verantwortlich ist, auch dass du die "Strafe" als Schutz für die Gesellschaft ansiehst ist konsequent.
Und wie lebst du mit dieser Ansicht, dass dein Leben praktisch ein First-Person Echtzeit Film ist?
Es ist ja nicht so, dass das die meiste Zeit bewusst ist.
Selbst wenn du zu dieser Einsicht kommst, wirst du 99% deines Lebens so führen, als wäre es deine eigene Entscheidung, schließlich ist das das, was dir dein Gehirn permanent einzutrichtern versucht.
bevor eine Handlung vom unterbewusstsein gesteuert werden kann, muss das bewustsein erstmal entscheiden, dass es unterbewusst geschieht... so was nennt man auch Prägung
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der_wahre_O - 32
Experte
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Dabei seit 10.2006
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Geschrieben am: 07.12.2010 um 22:25 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von der_wahre_O: Zitat von Iluron:
Wenn man konsequent ist, kann es keine Schuld geben. Wir tun das, was unser Gehirn uns befielt zu tun, und wir mögen das, was wir getan haben.
Ob man nun aber Schuld zuspricht oder nicht, ist irrelevant dafür was mit "Schuldigen" passieren muss. Denn ob du nun aus freiem Willen heraus morderst, oder weil dein Gehirn es dir sagt, bist du eine Gefahr für andere, und ob nun du oder dein Gehirn resozialisiert werden müssen, ist egal.
Man kann auch schlecht zu einem anderen Schluss kommen, da die Person nicht für ihr Handeln verantwortlich ist, auch dass du die "Strafe" als Schutz für die Gesellschaft ansiehst ist konsequent.
Und wie lebst du mit dieser Ansicht, dass dein Leben praktisch ein First-Person Echtzeit Film ist?
Es ist ja nicht so, dass das die meiste Zeit bewusst ist.
Selbst wenn du zu dieser Einsicht kommst, wirst du 99% deines Lebens so führen, als wäre es deine eigene Entscheidung, schließlich ist das das, was dir dein Gehirn permanent einzutrichtern versucht.
Ist mir schon klar, aber wenn es dir klar ist?
Ich mein das würde einem Menschen alles nehmen, was ihn meiner Meinung nach ausmacht.
Auch wenn der Mensch auf biologischer Ebene determiniert ist, heißt dies nicht zwangsläufig, dass er dies auf seiner gesamten Seinseben ist.
Stichwort: Dimensionalontologie von Viktor Erich Frankl
Work is stealing from workers. Workers have a whole world to steal back from work!
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NaturLove - 42
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 12.2010
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Geschrieben am: 07.12.2010 um 22:27 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von NaturLove: irgendwo muss doch die entscheidung getroffen worden sein zu manipulieren... ich bin vom freien willen überzeugt.
damit man manipuliert werden kann, muss man sich erst mal entscheiden sich manipulieren zu lassen
Kann eine Puppe entscheiden sich gegen die Schnüre des Puppenspielers zu richten?
Oder kann ein Auto sich entscheiden, in die andere Richtung zu fahren, nur weil es das will?
Dein Selbstempfiden ist eine Projektion deiner Hirnaktivität. Sozusagen ein Avatar deines Verstande, der die Schnittstelle zwischen Realität deines Kopfes und der Wirklichkeit darstellt.
Du bist darin nur eine Nebenrolle die sich einredet im Mittelpunkt zu stehen. Ähnlich einem Rothemd in Star Trek.
ein auto oder puppe hat keine seele
Dass du eine Seele hast, ist eine Behauptung deinerseits. Ich hab deine oder meine Seele bisher weder gesehen, noch gefühlt noch irgendwie wahrgenommen.
daraus ergeben sich unsere verschiedenen standpunkte... ich glaube an die seele
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Iluron - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 07.12.2010 um 22:30 Uhr
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Zitat von der_wahre_O: Zitat von Iluron:
Es ist ja nicht so, dass das die meiste Zeit bewusst ist.
Selbst wenn du zu dieser Einsicht kommst, wirst du 99% deines Lebens so führen, als wäre es deine eigene Entscheidung, schließlich ist das das, was dir dein Gehirn permanent einzutrichtern versucht.
Ist mir schon klar, aber wenn es dir klar ist?
Ich mein das würde einem Menschen alles nehmen, was ihn meiner Meinung nach ausmacht.
Auch wenn der Mensch auf biologischer Ebene determiniert ist, heißt dies nicht zwangsläufig, dass er dies auf seiner gesamten Seinseben ist.
Stichwort: Dimensionalontologie von Viktor Erich Frankl
Ein einfaches Beispiel erklärt wieso ich glaube, dass es keine Willensfreiheit geben kann.
Zeig irgendeinem Menschen ein Bild eines anderen Menschen. Schließ ihn dabei an einen Hirnscan an.
Du wirst bemerken, dass bevor der Mensch sich bewusst entschieden hat, ob sein Gegenüber hübsch, sympathisch anziehend oder hässlich ist, sein Gehirn diese Entscheidung schon lange vorher übernommen hast.
Könnte man die Gefühle eindeutig identifizieren (und nicht nur zwischen positiv und negativ) unterscheiden, könnte dir ein Computer, der an dieses Messinstrument angeschlossen ist, dir sagen, wie du eine Person findest, bevor du es selbst weißt.
Konsequent zu Ende gedacht bedeutet das, dass dieser Computer dir bereits immer Bruchteile vor dir sagen könntest, wie du dich verhalten wirst, weil zwischen Datenverarbetung im Gehirn und Datenverarbeitung in deinem bewussten Selbst eine zeitliche Differenzbesteht.
Wenn also dieser Computer dein Selbst überholen kann, wieso sollte man nicht annehmen, dass dein Selbstbild nicht mehr ist als eine Software?
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 07.12.2010 um 22:31 Uhr
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Zitat von NaturLove: daraus ergeben sich unsere verschiedenen standpunkte... ich glaube an die seele
Genau das ist der Knackpunkt. Was führt dich zu dem Glauben? Findest du den Gedanken an eine Seele schöner, als der Gedanke daran keine zu haben?
Wenn dem so ist, ist es vermutluch der Versuch der Sterblichkeit entkommen zu wollen.
Das ist menschlich. Jeder der einen Ehepartner, oder sogar ein Kind verloren hat, wird sich die Hoffnung bewahren wollen, das irgendetwas davon weiterexistiert.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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der_wahre_O - 32
Experte
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Geschrieben am: 07.12.2010 um 22:33 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von der_wahre_O: Zitat von Iluron:
Es ist ja nicht so, dass das die meiste Zeit bewusst ist.
Selbst wenn du zu dieser Einsicht kommst, wirst du 99% deines Lebens so führen, als wäre es deine eigene Entscheidung, schließlich ist das das, was dir dein Gehirn permanent einzutrichtern versucht.
Ist mir schon klar, aber wenn es dir klar ist?
Ich mein das würde einem Menschen alles nehmen, was ihn meiner Meinung nach ausmacht.
Auch wenn der Mensch auf biologischer Ebene determiniert ist, heißt dies nicht zwangsläufig, dass er dies auf seiner gesamten Seinseben ist.
Stichwort: Dimensionalontologie von Viktor Erich Frankl
Ein einfaches Beispiel erklärt wieso ich glaube, dass es keine Willensfreiheit geben kann.
Zeig irgendeinem Menschen ein Bild eines anderen Menschen. Schließ ihn dabei an einen Hirnscan an.
Du wirst bemerken, dass bevor der Mensch sich bewusst entschieden hat, ob sein Gegenüber hübsch, sympathisch anziehend oder hässlich ist, sein Gehirn diese Entscheidung schon lange vorher übernommen hast.
Könnte man die Gefühle eindeutig identifizieren (und nicht nur zwischen positiv und negativ) unterscheiden, könnte dir ein Computer, der an dieses Messinstrument angeschlossen ist, dir sagen, wie du eine Person findest, bevor du es selbst weißt.
Konsequent zu Ende gedacht bedeutet das, dass dieser Computer dir bereits immer Bruchteile vor dir sagen könntest, wie du dich verhalten wirst, weil zwischen Datenverarbetung im Gehirn und Datenverarbeitung in deinem bewussten Selbst eine zeitliche Differenzbesteht.
Wenn also dieser Computer dein Selbst überholen kann, wieso sollte man nicht annehmen, dass dein Selbstbild nicht mehr ist als eine Software?
Nennt sich glaub ich Bereitschaftspotential wenn ich mich nicht täusche.
Es wäre net dich in unserem Reliseminar zu haben weil genau dies unser Thema ist :D
Wenn du aber nun dein Gehirn bist, hast du deine Entscheidung wahrgenommen bevor du es gewusst hast, jedoch hast du sie selbst getroffen.
Work is stealing from workers. Workers have a whole world to steal back from work!
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NaturLove - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.12.2010 um 22:33 Uhr
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damit ein Computer oder mein Gehirn in der lage ist so ein scan zu machen muss ich erst mal definieren was hübsch, alt usw. bedeutet. Also gehört eine bewusste konditionierung bzw. entscheidung dazu. Dann speichert mein Gehirn diese info und es wird zu einem Verhaltens bzw. Denkmuster im Unterbewustsein gespeichert... ich kann mein gehirn aber neu programmieren indem ich neu definiere...
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 07.12.2010 um 22:34 Uhr
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Zitat von NaturLove: bevor eine Handlung vom unterbewusstsein gesteuert werden kann, muss das bewustsein erstmal entscheiden, dass es unterbewusst geschieht... so was nennt man auch Prägung
Das heißt die Mustererkennung deiner Augen läuft bewusst unterbewusst ab?
Wie sollte das funktionieren? Wenn ein Tiger auf dich zukommt ist es dann sinnvoll anzunehmen dass du denkst
"Oh da kommt was auf mich zu. Das ist ja groß und flauschig, und orange. Das muss ein Tiger sein. Tiger können mich umbringen, daher sollte ich in Zukunft unterbewusst entscheiden, dass ich nichtmehr darüber nachdenke, dass das ein Tiger ist, sondern gleich weglaufen und später darüber nachdenken was das war."
oder
"Wow hats mich gerissen. Warum lauf ich eigentlich gerade weg? Da war irgendwas im Augenwinkel. Ah ein Tiger rennt hinter mir her."
Was glaubst du welcher der beiden im Kampf um die Fortpflanzung die größeren Chancen hat?
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Krustenbrot
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.12.2010 um 22:36 Uhr
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Zitat von NaturLove: damit ein Computer oder mein Gehirn in der lage ist so ein scan zu machen muss ich erst mal definieren was hübsch, alt usw. bedeutet. Also gehört eine bewusste konditionierung bzw. entscheidung dazu. Dann speichert mein Gehirn diese info und es wird zu einem Verhaltens bzw. Denkmuster im Unterbewustsein gespeichert... ich kann mein gehirn aber neu programmieren indem ich neu definiere...
Juhu, Hirnwäsche incoming!
Esst mehr Krustenbrot!
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 07.12.2010 um 22:37 Uhr
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Zitat von NaturLove: damit ein Computer oder mein Gehirn in der lage ist so ein scan zu machen muss ich erst mal definieren was hübsch, alt usw. bedeutet. Also gehört eine bewusste konditionierung bzw. entscheidung dazu. Dann speichert mein Gehirn diese info und es wird zu einem Verhaltens bzw. Denkmuster im Unterbewustsein gespeichert... ich kann mein gehirn aber neu programmieren indem ich neu definiere...
Das heißt du glaubst ein Fußfetischist oder ein Pädophiler haben sich für ihre neigung entschieden? Interessant.
Warum findet jeder Mann einen Taille-Hüfte-Verhätnis von ~0,7 (goldener Schnitt) anziehend? Warum setzt sich dieses Schönheitsideal in verschiedenen Architekturen verschiedener Völker fort? Warum ist das alte Symbol für weiblichkeit das Pentagramm?
Warum streben soviele Dinge in der Natur nach der Fibonacci-Folge?
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NaturLove - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.12.2010 um 22:38 Uhr
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sorry das ist echt quatsch... wenn ein Tiger mich töten will spüre ich das und wenn er aber gar nicht hungrig ist und nur friedvoll vorbei maschiert spüre ich das auch... sowas nennt man auch die Funktion des Nullten Cranialen Nerv... was glaubst du wie die Tiere wissen wann sie sich vor einem Tsunami in sicherheit bringen müssen, glaubst du sie haben schon mal einen vorher gesehen... es gibt auch informationen die rein Energetisch kommuniziert werden
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NaturLove - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.12.2010 um 22:39 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von NaturLove: damit ein Computer oder mein Gehirn in der lage ist so ein scan zu machen muss ich erst mal definieren was hübsch, alt usw. bedeutet. Also gehört eine bewusste konditionierung bzw. entscheidung dazu. Dann speichert mein Gehirn diese info und es wird zu einem Verhaltens bzw. Denkmuster im Unterbewustsein gespeichert... ich kann mein gehirn aber neu programmieren indem ich neu definiere...
Das heißt du glaubst ein Fußfetischist oder ein Pädophiler haben sich für ihre neigung entschieden? Interessant.
Warum findet jeder Mann einen Taille-Hüfte-Verhätnis von ~0,7 (goldener Schnitt) anziehend? Warum setzt sich dieses Schönheitsideal in verschiedenen Architekturen verschiedener Völker fort? Warum ist das alte Symbol für weiblichkeit das Pentagramm?
Warum streben soviele Dinge in der Natur nach der Fibonacci-Folge?
vielleicht ist hier die Frequenz des Lebens gespeichert... das Gesetzt des Lebens
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 07.12.2010 um 22:40 Uhr
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Zitat von NaturLove: vielleicht ist hier die Frequenz des Lebens gespeichert... das Gesetzt des Lebens
Dann widersprichst du dich hier.
Entweder du kannst selbst entscheiden was schön ist und was nicht, oder es gibt eine Gesetzmäßigkeit für Schönheit.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Like-a-G6 - 38
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Geschrieben am: 07.12.2010 um 22:40 Uhr
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Zitat von NaturLove: sorry das ist echt quatsch... wenn ein Tiger mich töten will spüre ich das und wenn er aber gar nicht hungrig ist und nur friedvoll vorbei maschiert spüre ich das auch... sowas nennt man auch die Funktion des Nullten Cranialen Nerv... was glaubst du wie die Tiere wissen wann sie sich vor einem Tsunami in sicherheit bringen müssen, glaubst du sie haben schon mal einen vorher gesehen... es gibt auch informationen die rein Energetisch kommuniziert werden
whats wrong with you ?
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Forum / Young Life
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