Lerouxe  - 45
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Geschrieben am: 28.07.2010 um 22:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.07.2010 um 22:06 Uhr
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Zitat von GVR:
[...]
Und falls du auf die Idee kommst, dass Prophezeiungen in der Bibel extrem genau sind: Meine Prophezeiung wird im Laufe der Jahre verändert werden, es wird dazu gedichtet und vielleicht wird etwas entfernt, sodass es bis auf das kleinste Detail genau wird. Da aber niemand das vollständige Original finden kann, wird man behaupten ich hätte die Zukunft gesehen.
Dann lass uns zusammen ein "Buch" schreiben, es irgendwo vergraben und wenn es in 1.000 Jahren gefunden wird, finden sich sicherlich Leute die nach unseren "allwissenden" Regeln leben werden 
Just when I discovered the meaning of life, they change it.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 29.07.2010 um 03:54 Uhr
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Zitat von BlackEvil: weil die sünde in den menschen zu groß wurde...gott konnte es nicht mehr mit ansehen was die menschen tun...deshalb wollte er die ganze tragödie der sünde beenden.
was sünde für gott bedeutet können wir uns nicht ausmalen...
gott hat sein volk warten lassen bis das maß der sünde der kanaaniter voll wurde und israel hat das gericht (den bann vollstreckt)
Du sagst also es gibt ein Wesen mit allmacht das eine Kreatur mit freiem Willen erschafft. Und weil diese Kreatur den mitgegebenen Willen benutzt und dabei gegen Regeln verstößt, die es unmöglich einsehen kann, wird es von dem Wesen bestraft und beinahe ausgelöscht, das dann von sich behauptet gut zu sein?
Wird nur mir bei dieser Pseudologik schwindelig?
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Jolly_Roger
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.07.2010 um 04:12 Uhr
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Gemäss dem Fall, die Person Jesus hat wirklich existiert (auch hier darf man, auch wenn "Beweise" vorgebracht werden) zweifeln, so kann es mit Sicherheit ein revolutionärer Denker gewesen sein, der eine Lehre vertrat, die in damaliger Sicht als ungeheuerlich einerseits und weltverbessernd andererseits aufgenommen wurde.
Ich behaupte: Es kann (falls daran festgehalten wird, dass seine Person "Friede auf Erde" sei) nicht sein, dass besagte Person Jesus die Entwicklung seiner ursprünglichen Lehre, die Neuinterpretationen, mündlichen Überlieferungen, Übersetzungen, alles in allem also ENTSTELLUNGEN gutheissen würde.
Was sollte man von einer Person halten, in deren Namen, bzw. in deren "Vater" Namen, Völker vernichtet und in Sklaverei gezwungen wurden. 2000 Jahre wurde die Meinung und das Wissen andersdenkender entstellt, Kriege um die Vorherrschaft des "EINEN Gottes" wurden auf bestialische Weise geführt.
Das schlimmste dabei war: Den Kindern wurde dieses radikale Denken eingebrannt, Generation über Generation, auf dass dieser "Glaube" auf ewig "Früchte" trage. Keinem wurde eine Chance gewährt, sein eigenes Leben und seinen eigenen Weg zu gehen.
Eine einfache Frage an euch Kinders hier: Eure Eltern sind christlich? Sie hatten euch nie die Chance gegeben, andere Überzeugungen/ Lehren zu studieren und danach eure eigene Entscheidung zu formulieren?
Was müssen das für Eltern sein....
Licentia poetica
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 29.07.2010 um 07:00 Uhr
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Zitat von Jolly_Roger:
Eine einfache Frage an euch Kinders hier: Eure Eltern sind christlich? Sie hatten euch nie die Chance gegeben, andere Überzeugungen/ Lehren zu studieren und danach eure eigene Entscheidung zu formulieren?
Was müssen das für Eltern sein....
Haben deine Eltern dir beigebracht kein Rassist zu sein? Demokrat? Hilfsbereit? nicht homophob? Ja? Was müssen das für Eltern sein...
Das Leben als Christ/Moslem/Jude/Hindu/Demokrat/Sozialist/Humanist/Pazifist/Konservatier bedeutet nicht, dass man kein Auge für andere Dinge hat. Ja gerade die interessanten Vertreter der Zunft haben sich immer mit anderen Gedanken auseinandergesetzt.
Muhammad Asad, Hans Küng oder Sören Kierkegaard sprechen eine andere Sprache als die meisten anderen Vertreter ihrer Religion.
Vor man versucht einfache Lösungen anzubietet- auch wenn ein Kern Wahrheit darin steckt - sollte man Überlegen an was DInge wirklich kranken. Und da fällt mir Machtstreben, Angst und vorallem Testosteron doch deutlich häufiger auf.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Lerouxe - 45
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Geschrieben am: 29.07.2010 um 07:31 Uhr
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Zitat von Jolly_Roger:
[...]
Eine einfache Frage an euch Kinders hier: Eure Eltern sind christlich? Sie hatten euch nie die Chance gegeben, andere Überzeugungen/ Lehren zu studieren und danach eure eigene Entscheidung zu formulieren?
Was müssen das für Eltern sein....
Wozu müssen einem die Eltern die Chance hierzu geben?
Es ist jedem selbst überlassen sich über andere Denk- oder Glaubensansätze zu informieren und sie anzunehmen wenn sie einem zusagen.
In meinem Bekanntenkreis kenne ich niemanden der zu seinem Glauben gezwungen wurde.
Just when I discovered the meaning of life, they change it.
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x_BMTH_x  - 17
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Geschrieben am: 29.07.2010 um 07:47 Uhr
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einen gott gibt es je nach glaube.
es gibt welche die glauben an gott und welche die glauben nicht dran und nochmal andere glauben nicht dran u hassen gott.
so meine meinung =D
Mädchen und Informatik WTF?! - Halt die Fresse ;)
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 29.07.2010 um 07:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.07.2010 um 07:59 Uhr
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Zitat von Lerouxe:
In meinem Bekanntenkreis kenne ich niemanden der zu seinem Glauben gezwungen wurde.
Ich hingegen -mich inklusive- viele. Wahrscheinlich bin ich aber so zu einem Kritiker geworden: Nichts hat mich mehr angekotzt als damals als Kind hören zu müssen: "Du gehst in die kirche! PUNKT!" und auf die frage warum dann die antwort:"das gehört so "oder auch "jetzt tust du so wie die leut tun".
Man muss natürlich hier auch aufpassen ob es um Kinder geht und wie der "Zwang" im einzelnen tatsächlcih aussieht. Sicherlich wollen die Eltern ja ihren kids auch ihre werte vermitteln - ist ja auch nciht falsch, kommt eben immer auf was WIE an.
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Jolly_Roger
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.07.2010 um 08:03 Uhr
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Zitat von Lerouxe:
Wozu müssen einem die Eltern die Chance hierzu geben?
Es ist jedem selbst überlassen sich über andere Denk- oder Glaubensansätze zu informieren und sie anzunehmen wenn sie einem zusagen.
In meinem Bekanntenkreis kenne ich niemanden der zu seinem Glauben gezwungen wurde.
So sollte es idealtypisch auch sein, keine Frage.
Aber gehen wir einmal davon aus: Beide Elternteile sind überzeugte Christen in dementsprechender Gemeinde. Der Glaube wird regelmässig praktiziert, in der Kirche zelebriert. Nimm einmal an, ein Kind, jung an Jahren und unwissend (was man ihm nicht vorwerfen kann/darf) gerät in diesen Zyklus, erhält eine einseitige christliche Erziehung am Ebenbild der Eltern. Da andere Lehren/Überzeugungen als mehr oder weniger abwertig geachtet werden, wird dem Kinde nie bewusst, wie weit der Horizont wirklich reicht. Ergo KANN es nur zu späterer, jugendlicher Zeit in Kontakt mit anderen Lehren kommen. Dann jedoch könnte es (wie man an vielen lebenden Beispielen erkennen darf) in gewisser Weise zu spät sein, das Interesse mag evt. da sein, jedoch der Lebensweg ward eingebrannt: Christ
Das meinte ich damit. Mit der Taufe beginnt es schon. Das Kleinkind darf sich nicht selbst entscheiden (was es auch zu dem Zeitpunkt , ganz klar, auch nicht kann). Ein Vorschlag wäre, falls sich christliche Werte wirklich auf Toleranz und Fairness berufen, dem Kind im Laufe seiner Entwicklung, die komplette Bandbreite an ethisch vertretbaren Lehren/Religionen zu offenbaren, worauf es sich zu späterer Zeit auf eine, nach reinem Wissen und Gewissen, berufen kann.
Taufe sollte ja auch noch zu späterem Zeitpunkt noch möglich sein?
Licentia poetica
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 29.07.2010 um 08:04 Uhr
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Zitat von x_BMTH_x: dran und nochmal andere glauben nicht dran u hassen gott.
Wie kann man Dinge hassen die man nicht für wahr hält?
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x_BMTH_x - 17
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Geschrieben am: 29.07.2010 um 08:10 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von x_BMTH_x: dran und nochmal andere glauben nicht dran u hassen gott.
Wie kann man Dinge hassen die man nicht für wahr hält?
naja ich meinte eig. eher sie hassen den glauben anderer menschen für gott
Mädchen und Informatik WTF?! - Halt die Fresse ;)
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 29.07.2010 um 08:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.07.2010 um 08:56 Uhr
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Zitat von Jolly_Roger: Taufe sollte ja auch noch zu späterem Zeitpunkt noch möglich sein?
Richtig. Thema Taufe, was ich ja immer wieder interessant finde: wenn ich auf Taufen der Kids von Bekannten/Kollegen (was auch immer) bin: die Meisten geben da das Versprechen ab Ihre Kids im christlichen Glaube zu erziehen – auch Leute die vom Glaube/Religion nichts halten und eben nur Taufen „weil es sich so gehört“. Find ich persönlich ganz schlimm. Man lügt schon bei der Taufe.
Edit: Ist ja bei kirchlichen Hochzeiten oft auch nciht anders...
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Jolly_Roger
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.07.2010 um 09:30 Uhr
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Richtig. Is mir ebenfalls schon aufgefallen. Die Angst der Leute, aus dem "Raster" zu fallen, kann doch ab und an ziemlich gross sein...
Licentia poetica
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Sundown73 - 52
Experte
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Geschrieben am: 29.07.2010 um 09:45 Uhr
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Zitat von BlackEvil: mit diesen widersprüche muss ich vorerst leben...es gibt aber genauso Dinge die für die bibel sprechen und zwar erfüllte prophezeihungen!
was ist mit israel? in der bibel wurde prophezeit das israel in die welt zerstreut und dort durchs schert der nationen gehen soll. am ende der zeit wird der herr das volk israel wieder in ihrem heimatland sammeln..darauf gibt es sehr präzise detail die sich erfüllt haben...zufall?
Was ich nicht verstehe. In der Bibel wird die Schöpfungsgeschichte detailiert erzählt und gläubige Christen und Juden glauben daran. Mein Kritikpunkt ist hier einfach, wo die 170 Millionen Jahre geblieben sind in denen die Saurier die Erde bevölkerten. Nirgens in der Bibel steht etwas davon drinnen.
Ich kann es mir nur dadurch erklären, dass die Bibel eben nur von Menschen niedergeschrieben wurde und sie damals von der Existenz der Saurier nichts wussten.
Warum lässt Gott bitteschön erstmal 170 Millionen Jahre die Saurier auf der Erde leben?
Einige Christen glauben dass die Menschen nur 6000 Jahre oder so existieren. Im Vergleich zu 170 Millionen Jahren ist das nichts.
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Micra2010 - 45
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 29.07.2010 um 10:05 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Jolly_Roger: Taufe sollte ja auch noch zu späterem Zeitpunkt noch möglich sein?
Richtig. Thema Taufe, was ich ja immer wieder interessant finde: wenn ich auf Taufen der Kids von Bekannten/Kollegen (was auch immer) bin: die Meisten geben da das Versprechen ab Ihre Kids im christlichen Glaube zu erziehen – auch Leute die vom Glaube/Religion nichts halten und eben nur Taufen „weil es sich so gehört“. Find ich persönlich ganz schlimm. Man lügt schon bei der Taufe.
Edit: Ist ja bei kirchlichen Hochzeiten oft auch nciht anders...
Sei froh, dass die Vorhölle für ungetaufte Kinder mittlerweile abgeschafft wurde^^
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indelible - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.07.2010 um 14:38 Uhr
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Zitat von Micra2010: Zitat von Biebe_666: Zitat von Jolly_Roger: Taufe sollte ja auch noch zu späterem Zeitpunkt noch möglich sein?
Richtig. Thema Taufe, was ich ja immer wieder interessant finde: wenn ich auf Taufen der Kids von Bekannten/Kollegen (was auch immer) bin: die Meisten geben da das Versprechen ab Ihre Kids im christlichen Glaube zu erziehen – auch Leute die vom Glaube/Religion nichts halten und eben nur Taufen „weil es sich so gehört“. Find ich persönlich ganz schlimm. Man lügt schon bei der Taufe.
Edit: Ist ja bei kirchlichen Hochzeiten oft auch nciht anders...
Sei froh, dass die Vorhölle für ungetaufte Kinder mittlerweile abgeschafft wurde^^
ich finde man sollte sein kind selber entscheiden lassen welchem glauben es angehören will.
Sometimes words have two meanings...
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