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Gibt es einen Gott?

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Coni - 38
Profi (offline)

Dabei seit 03.2010
431 Beiträge
Geschrieben am: 17.06.2010 um 23:21 Uhr

Die hohen Vertreter von denen du sprichst sind Menschen. Den besonderen Status der wird ihnen nicht von Gott gegeben sondern von vielen vielen Menschen, die da sagen, die sind doch so nah bei Gott, gerade die tun dies.

Ganz abgesehen davon hinkt deine Argumentation denn auch Atheisten brechen die Gesetzte. Nur eben auf einer anderen Basis. Falls du mir folgen kannst?!

Diesen Glaube habe ich weil er bestätigt wurde, wieder und wieder wurde ich darin bestätigt. Aber ganz abgesehen davon brauche ich meinen Glauben nicht zu rechtfertigen, vielmehr wünsche ich mir das du diese Erfahrungen auch irgendwann machen darfst. Das Wünsch ich dir aber es liegt an dir.

Und nein mein Argumentationsstrang ist noch längst nicht erschöpft, nur ist es so, was sollte ich dir mit Bibelversen oder Erfahrungsberichten oder ähnlichem begegnen wenn du dich so vehement dagegen wehrst?

Ein Passbild von Gott, kann ich dir nicht geben, seine Telefonnummer nicht, und auch nicht seine E-Mailadresse,
dennoch wünsche ich mir für dich, das du dem irgendwann einmal offener gegenüber stehst und dich nicht so energisch dagegen wehren musst.

euch allen noch einen gesegneten Abend.

Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.

Dagon
Anfänger (offline)

Dabei seit 06.2010
8 Beiträge
Geschrieben am: 17.06.2010 um 23:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.06.2010 um 00:11 Uhr

Zitat von Coni:

Die hohen Vertreter von denen du sprichst sind Menschen. Den besonderen Status der wird ihnen nicht von Gott gegeben sondern von vielen vielen Menschen, die da sagen, die sind doch so nah bei Gott, gerade die tun dies.

Verstehst du nicht worauf ich hinaus will?
In diesem Thema sind wir uns einig. Diese Menschen sind Menschen, die diese "Macht" von anderen Menschen bekommen haben.

Zitat von Coni:

Ganz abgesehen davon hinkt deine Argumentation denn auch Atheisten brechen die Gesetzte. Nur eben auf einer anderen Basis. Falls du mir folgen kannst?!

Wie du sicher gemerkt hast spreche ich nicht von staatlichen Gesetzen. Ich spreche von vermeintlichen Gesetzen Gottes. Ganz besonders diese Vertreter Gottes brechen seine Regeln.

Zitat von Coni:

Diesen Glaube habe ich weil er bestätigt wurde, wieder und wieder wurde ich darin bestätigt. Aber ganz abgesehen davon brauche ich meinen Glauben nicht zu rechtfertigen, vielmehr wünsche ich mir das du diese Erfahrungen auch irgendwann machen darfst. Das Wünsch ich dir aber es liegt an dir.

Ich will dir deinen Glauben nicht wegnehmen. Ich stelle nur die These auf, dass ein Mensch mit dem Glauben an sich selbst all das erreichen kann was er will auch wenn er nicht an Gott glaubt.

Zitat von Coni:

Und nein mein Argumentationsstrang ist noch längst nicht erschöpft, nur ist es so, was sollte ich dir mit Bibelversen oder Erfahrungsberichten oder ähnlichem begegnen wenn du dich so vehement dagegen wehrst?

Ich wehre mich nicht dagegen. Ich selbst war Jahrelang Christ.
Aber ganz erhlich: Was würden Bibelverse und Erfahrungsberichte tatsächlich bringen?
Ich könnte dir ebenso gebräuchliche Zitate aus dem victorianischen Satanismus (Nicht moderner!) nennen und Erfahrungsberichte von Praktizierenden liefern. Was würde dies bewirken?
Du kannst ebenso wenig beweisen dass Satan, aus dem victorianischen Satanismus, nicht die Gewalt über die Welt hat.
Starke Überzeugung kann zu Einbildung führen was wiederum zu Fanatismus führt.
Für victorianische Satanisten ist Satan echt und dieser befiehlt: Tötet!
Für Christen ist Gott echt und dieser befiehlt: Liebet!

Weder kann ich beweisen dass es Gott nicht gibt, noch kannst du beweisen dass Satan die wahre Gottheit ist.

Zitat von Coni:

Ein Passbild von Gott, kann ich dir nicht geben, seine Telefonnummer nicht, und auch nicht seine E-Mailadresse,
dennoch wünsche ich mir für dich, das du dem irgendwann einmal offener gegenüber stehst und dich nicht so energisch dagegen wehren musst.

euch allen noch einen gesegneten Abend.

Ich war lange genug offen diesem Thema gegenüber. Ich habe für mich selbst bemerkt dass der Glaube an Gott für mich nichts bringt.
Gott bringt mir nichts. Ich will dir nicht sagen wie du dein Leben zu leben hast, aber ich ordne mich keinem angeblich höheren, allmächtigen Wesen unter. Ich bin mein eigener Gott und werde es bleiben.

Und wenn ich schon an Gott glaube tu ich dies lieber ohne Kirche. Was die Kirche alles tat ist unverzeihlich. Warum soll ich in die Kirche gehen wenn diese etliche Menschen einfach so getötet hat?
Sie heucheln Nächstenliebe vor, dabei wären Geschichten von betroffenen verbrannten und dergleichen zu viel für den Speicherplatz auf Team-Ulm. Auf den Schultern der Kirche häuft sich ein Brocken aus Lüge, Mord und Heuchelei. Zu ihren Füßen befinden sich die Gläubigen die in die Kirche gehen und jeden Mist wortwörtlich abkaufen. Hätte die Kirche ein schlagendes Herz wäre dies wohl faulig, stinkend, verdorben und blutig. Die wahren Gegner der Kirche sind nicht die Kirche abwehrenden Atheisten, sondern ganz allein sie selbst.

Aber eines muss man der Kirche dennoch lassen: Sie versteht es die Menschen zu binden, weiterhin zu lügen, zu verdammen, zu entscheiden was Recht oder Schlecht ist und das alles so offensichtlich. Trotzdem rennen kaum zählbare jeden Sonntag in die Kirche und beten, dass Gott sie von ihren Greueltaten befreie. Doch am nächsten Tag sitzen sie vor dem Computer, klicken auf Youporn und... mehr muss ich ja nicht erläutern.
Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2010 um 00:17 Uhr

Zitat von Coni:

@ Dagon

Superchristen gibt es nicht. viele Trachten danach nach den Geboten zu leben, aber viele schaffen es nicht gänzlich, da kein Mensch vollkommen ist.
Und weil Fälle in der Kirche vorkamen hast du nicht das Recht zu behaupten alle Christen seien so.

Wäre Gott mir in der Zeit meiner depressiven Erkrankung nicht beigestanden, hätte er mich in dieser schweren Zeit tatsächlich alleine gelassen dann würde ich heute nicht mehr leben. Er hat die Krankheit nicht von mir abgewandt aber er hat mich vor dem Tod bewahrt.



Soll heißen du hättest dich selbst nicht dann umbringen können, selbst wenn du es gewollt hättest?

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

ELMANY - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2008
126 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2010 um 08:14 Uhr

Zitat von Iluron:

Anderes Beispiel:


Ist ein Mann bewunderswert, der behauptet ein unsichtbarer Kobold säße auf seiner Schulter der ihm einflüstert, was er zu tun habe, Er schadet niemand, redet jedoch offensichtlich mit sich selbst. Nach einem Psychatrischen Gutachten, das ihm Schizophrenie zuweist, weigert er sich trotzdem vehement, die verordneten Medikamente zu nehmen, weil er es für unsinnig hält, da er ja weiß, dass der Kobold existiert.


Bewunderswert oder nicht?


Du nennst immer Beispiele von einer einzelnen Person.
Ich meine die gesamte Religion. Der Glaube an einer Religion ist viel größer wie zu glauben, dass einem ein Kobold auf der Schulter sitzt.
Das sind Tausende von menschen die das gleiche glauben, Und eine religion haben.
Außerdem werden den MEnschen die an gott glauben, nicht Schizophrenie nachgewiesen sondern sie haben einen gesunden menschenverstand. Und ist gibt natürlich auch so bescheuerte menschen, die auf offener straße in den himmel reden. Die sind natürlich verrückt. aber gläubige menschen halten daran fest und sie tragen es nur im herzen, dass es gott gibt. und lassen es sich nicht anmerken außer es geht um ein gespräch über gott

Gilraen Ar-Feiniel

FlirtEyes - 37
Profi (offline)

Dabei seit 05.2009
975 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2010 um 08:23 Uhr

Zitat:

Gott wird völlig überbewertet


klein - aber oho ! / o zapft is ..

DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2010 um 10:34 Uhr

Zitat von ELMANY:


Du nennst immer Beispiele von einer einzelnen Person.
Ich meine die gesamte Religion. Der Glaube an einer Religion ist viel größer wie zu glauben, dass einem ein Kobold auf der Schulter sitzt.
Das sind Tausende von menschen die das gleiche glauben, Und eine religion haben.

Scheiße schmeckt gut 1000000000 Fliegen können sich nicht irren.
Wenn eine Person irrational handelt, dann nennt man ihn verrückt, wenn das viele Menschen synchron machen, dann nennt man das eine Religion.

Zitat von ELMANY:


Außerdem werden den MEnschen die an gott glauben, nicht Schizophrenie nachgewiesen sondern sie haben einen gesunden menschenverstand. Und ist gibt natürlich auch so bescheuerte menschen, die auf offener straße in den himmel reden. Die sind natürlich verrückt. aber gläubige menschen halten daran fest und sie tragen es nur im herzen, dass es gott gibt. und lassen es sich nicht anmerken außer es geht um ein gespräch über gott


Natürlich werden diese Menschen nicht behandelt, da es eine etablierte Volkskrankheit ist, das allein macht den Unterschied. Den gesunden Menschenverstand haben bestimmt einige, aber das sind selten die streng Gläubigen.

Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

ne6on - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2010 um 11:06 Uhr

Zitat von ELMANY:

Du nennst immer Beispiele von einer einzelnen Person.
Ich meine die gesamte Religion. Der Glaube an einer Religion ist viel größer wie zu glauben, dass einem ein Kobold auf der Schulter sitzt.
Das sind Tausende von menschen die das gleiche glauben, Und eine religion haben.
du nennst hier einen quantitatven, keinen qualitativen unterschied.
was ändert bitte die zahl der gläubigen, an dem sinn, bzw. am unsinn ihres glaubens?

gottfrei

cfl - 31
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 19.06.2010 um 22:28 Uhr

Zitat von musclecar:

weshalb?

Milliarden von Menschen glauben an diesen "Gott", allein durch Bücher, die vor Tausenden Jahren verfasst wurden, und der Endlichkeit ihres Wahrnehmungsvermögens.

Sie dürfen jetzt lachen.

Andre93 - 32
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2007
325 Beiträge
Geschrieben am: 19.06.2010 um 22:31 Uhr

Zitat von cfl:

Zitat von musclecar:

weshalb?

Milliarden von Menschen glauben an diesen "Gott", allein durch Bücher, die vor Tausenden Jahren verfasst wurden, und der Endlichkeit ihres Wahrnehmungsvermögens.


meinst du dass nimand mehr an bücher glaubt nur weil sie vor 2000 jahren geschrieben worden sind??

also heist das, das keiner mehr später in 2000 jahren an die harry potter bücher glaubt

oder ws reales

das keiner mehr an den anstieg von hitler glaubt oder die bücher die es dazu gibt
die leute werden sagen

achwas sowas gab es noch niee und wird auch nie geben !

meinst du etwa sowas ???
cfl - 31
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 19.06.2010 um 22:36 Uhr

Zitat von Andre93:

meinst du dass nimand mehr an bücher glaubt nur weil sie vor 2000 jahren geschrieben worden sind??

also heist das, das keiner mehr später in 2000 jahren an die harry potter bücher glaubt

oder ws reales

das keiner mehr an den anstieg von hitler glaubt oder die bücher die es dazu gibt
die leute werden sagen

achwas sowas gab es noch niee und wird auch nie geben !

meinst du etwa sowas ???

Ich meine dass diese Bücher nach mündlichen Überlieferungen geschrieben wurden. Damals konnte man über einen Jesus nicht Googlen oder seinen Wikipedia-Artikel zitieren. Es könnte auch sein das einige Schlüsselpunkte der Religion völliger Bullshit ist, den sich ein Joahnnes oder ein Markus ausgedacht hat.
Weiterhin meine ich, dass man sich vor 2000 Jahren Dinge wie Dürren, Hungersnöte, Flut, Tod, Leid oder Sonnenfinsternisse nicht natürlich erklären konnte. Dann war es Gottes Zorn. Denkst du heute würde jemand das Hochwasser am Rhein Gott zuschreiben?

Sie dürfen jetzt lachen.

mex_567
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2010
41 Beiträge
Geschrieben am: 19.06.2010 um 22:43 Uhr

Zitat von musclecar:

Zitat von FlirtEyes:

Zitat:

Gott wird völlig überbewertet
weshalb?

Frag lieber "Von wem?".

:ente: (Bist Du jetzt nicht schon müde liebe Ente?)
Andre93 - 32
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2007
325 Beiträge
Geschrieben am: 19.06.2010 um 23:10 Uhr

Zitat von cfl:

Zitat von Andre93:

meinst du dass nimand mehr an bücher glaubt nur weil sie vor 2000 jahren geschrieben worden sind??

also heist das, das keiner mehr später in 2000 jahren an die harry potter bücher glaubt

oder ws reales

das keiner mehr an den anstieg von hitler glaubt oder die bücher die es dazu gibt
die leute werden sagen

achwas sowas gab es noch niee und wird auch nie geben !

meinst du etwa sowas ???

Ich meine dass diese Bücher nach mündlichen Überlieferungen geschrieben wurden. Damals konnte man über einen Jesus nicht Googlen oder seinen Wikipedia-Artikel zitieren. Es könnte auch sein das einige Schlüsselpunkte der Religion völliger Bullshit ist, den sich ein Joahnnes oder ein Markus ausgedacht hat.
Weiterhin meine ich, dass man sich vor 2000 Jahren Dinge wie Dürren, Hungersnöte, Flut, Tod, Leid oder Sonnenfinsternisse nicht natürlich erklären konnte. Dann war es Gottes Zorn. Denkst du heute würde jemand das Hochwasser am Rhein Gott zuschreiben?


diese überlieferungen sind sammlung von briefen und alte schriften
keiner denkt sich ein gott aus wenn er angst hat als gotteslästerer zu sterben
aber sie taten es immer wieder selbst wenn die verfolgt werden könnten
weil sie nicht dran gezweifelt haben und dass wir auch nach 2000 jahren später auch noch was erfahren können
ich würde sogar behaupten das dies nnoch lange nicht alles war
ich glaub es gibt viel viel mehreres über jesus die wir gar nicht wissen weil diese schriften verloren , geplündert oder sogar verbrannt wurden damit es keine verbreitung gäbe des christentum
cfl - 31
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 19.06.2010 um 23:33 Uhr

Zitat von Andre93:

diese überlieferungen sind sammlung von briefen und alte schriften
keiner denkt sich ein gott aus wenn er angst hat als gotteslästerer zu sterben
aber sie taten es immer wieder selbst wenn die verfolgt werden könnten
weil sie nicht dran gezweifelt haben und dass wir auch nach 2000 jahren später auch noch was erfahren können
ich würde sogar behaupten das dies nnoch lange nicht alles war
ich glaub es gibt viel viel mehreres über jesus die wir gar nicht wissen weil diese schriften verloren , geplündert oder sogar verbrannt wurden damit es keine verbreitung gäbe des christentum

Zunächst: Ja, in einigen Schriften werden z.B. Beziehungen zwischen Jesus und Maria Magdalena angedeutet ^^

Aber: Warum nicht? Die Story mit dem Tod und einer inszenierten Auferstehung macht das ganze doch viel authentischer? Gehen wir mal davon aus, Jesus hätte uns was vorgelogen.. hätte doch prima geklappt, oder? Möglicherweise war er einfach hochintelligent und wollte sich ein Denkmal schaffen.. oder er war Schizophren? Beweis mir das Gegenteil, ich finde sie ebenso gut wie die Mainstream-Variante.

Ich könnte jetzt auch wieder die Standardargumentation von wegen "Gott gibt Freien Willen -> Freier Will = Leid -> Gott will das wir leiden" ausformulieren, aber da habe ich jetzt keine Lust zu.

Genug scheisse gelabert für heute, bis dann :)

Sie dürfen jetzt lachen.

zollagent
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2010
207 Beiträge
Geschrieben am: 20.06.2010 um 09:58 Uhr

Wenn es keinen Gott, oder eine andere vergleichbare Macht gäbe, wie könnte man sich dann einige Glücksfälle, wie zum Beispiel das Überleben von Unfällen, aus denen man eigentlich nur tot rauskommen kann, erklären?
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2010 um 10:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.06.2010 um 10:08 Uhr

Zitat von Andre93:


ich würde sogar behaupten das dies nnoch lange nicht alles war
ich glaub es gibt viel viel mehreres über jesus die wir gar nicht wissen weil diese schriften verloren , geplündert oder sogar verbrannt wurden damit es keine verbreitung gäbe des christentum

Vielleicht auch Dinge dioe Jesus "nur" als Menschen darstellen, nicht als Sohn GOttes und deswegen Ihren Weg in die Schriftensammlung namens "Bibel" nicht gefunden haben?

Ist Dir nebenbei bewusst dass die Bibel nicht ein einziges Dokument enthält das von jemandem geschrieben wurde der Jesus "direkt" gekannt hat?

Zitat von zollagent:

Wenn es keinen Gott, oder eine andere vergleichbare Macht gäbe, wie könnte man sich dann einige Glücksfälle, wie zum Beispiel das Überleben von Unfällen, aus denen man eigentlich nur tot rauskommen kann, erklären?

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