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Gibt es einen Gott?

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holladi - 115
Anfänger (offline)

Dabei seit 03.2010
16 Beiträge
Geschrieben am: 06.04.2010 um 14:27 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:


Nein. Mit dem Realitätsaxiom bin ich auch automatisch Freund der Naturwissenschaften. Auch wenn ich kein Positivist bin, beharre ich dennoch auf die empirischen Studien. Geister und ähnliches wären eine unnötige Variable (oder sogar unmöglich, wenn man manchem Physiker glaubt).


Ich hätte wohl fragen sollen, ob du emotional daran glaubst.

Zitat von ViolentFEAR:


Oh es spielt keine Rolle. Überhaupt garnichts spielt eine Rolle. Ich betrachte es als eine elementare Eigenschaft, dass der Mensch nach Gewissheit strebt. Das Streben hat nur in diesem Streben seine Bedeutung. Ob ich mich übringen würde? Nun nein wohl nicht. Der Versuch auszubrechen würde eher folgen, oder vielleicht auch nciht: VIelleicht würde ich lieber in meiner Traumwelt verbleiben...das ist im grunde eine interessante Frage: Traumwelt oder Wirklichkeit?
DIe Verwendung von "objektiv" ist ebenfalls nicht mehr klar. So würde ich zwar eine Intersubjektivität der Menschen festhalten, für eine absolute Objektivität würd eich den Menschen jedoch nicht fähig halten, wobei die grundsätzliche Möglichkeit zurObjektivität nicht bestritten wird (also die Möglichkeit zu einer objektiven Wirklichkeit, und nicht nur etwar Interdepedenz von unterschiedlichen subjektiven Realitäten).
Ich verstehe den Bezug zu Gott nun nicht. Ich sage doch, dass ich die Realität als Teil der Wirklichkeit annehme und nicht etwar als Täuschung. Damit schließe ich eine Matrix automatisch aus. Wie schon einigemale gesagt, kann ich über nichts Gewissheit haben, also wäre natürlich auch eine Matrix möglich, nur schließe ich diese mit dem Realitätsaxiom eben aus. Dieser Glaueb an die Realität ist in gewisser Weiße arbiträr, Nur würde ich mich eben selbst belügen, wenn ich sagen würde, dass ich nciht an die Realität als Teil der Wirklichkeit glaube, da ich an dieser ja - vergnügt - teilnehme. Das ich bin als Mensch begreife, dass ich mich für die Welt interessiere. Ich glaube also an die Realität. EIne Matrix wäre ein Bruch mit diesem Glauben. Gott als Uridee hingegen hat keinerlei EInfluss auf diesen Realitätsglauben, insofern er nicht interpretiert wird - also in die Realität übernatürlich eingreift - wie zB im Christentum oder in anderen Religionen. Es ist zweifeslos möglich, dass der Islam in allem recht hat. Genauso wie es möglich ist, dass es eine Matrix gibt und alles nur Illusion oder Täuschung. Sowohl aber diese religiösen EIngriffe, wie auch die EIngriffe die durch eine Matrix vollzogen würden, würden meinem Realitätsaxiom widersprechen. Die Uridee Gott - also das was ein mancher in diesme Thread wage "übernatürliche Macht", transzendentales Wesen nennt, und als Grund für alles Sein (inklusive mir) - hat hingegen keinen EInfluss auf dei Realität, der diesem Grundaxiom widersprechen würde. Deshalb kann ich diese Idee emotional annehmen (rational muss ich natürlich darüber schweigen und empirisch interessiere ich mich dafür nicht) die Matrix aber nicht.


Hier reden wir wohl an einander vorbei. Ich will nicht darüber diskutieren, ob es legitim ist, wenn der rationale und der emotionale Glaube von einander abweicht.
Mir genügt aber dein Realitätsaxiom für sich allein nicht. Wenn du davon aus gehst, dass deine Realität ein Teil der Wirklichkeit ist, öffnest du damit auch die Pforte für Wahnideen, solange du nicht ein weiteres Axiom einfügst, nämlich dass Realität im Bezug zur Wirklichkeit auch irgendwie verifizierbar ist, oder dass sich zumindest Hinweise, welche sich in Wahrscheinlichkeit ausdrücken, finden lassen. Wenn du dieses Axoim nicht zulässt, macht die Unterscheidung zwischen Realität und Wirklichkeit keinen Sinn mehr, weil sich nicht mehr festsstellen lässt, welche Teile der Realität wirklich sind.
Dieses zweite Axiom ist bei mir nicht nur rational, sondern auch emotional vorhanden, und wahrscheinlich auch bei dir, denn du ziehst empirisch Schlüsse aus deiner Umwelt - auch emotional. Im täglichen Leben gehst du sicherlich auch emotional nicht davon aus, dass alles nur Illusion sei, du betrachtest es für wirklich - eben dein Realitätsaxiom. Das zweite Axiom ist also ebenso emotional vorhanden wie deine emotionale Gläubigkeit.
Die Krux an der Sache eben, dass sich beides widerspricht, denn wenn du Gott emotional für existent betrachtest, kann das zweite Axiom, an das du ebenfalls glaubst, nicht gelten, denn Gott ist nicht verifizierbar. Vielleicht ist das für dich emotional ja gar kein Widerspruch, für mich aber schon.

___N - 31
Anfänger (offline)

Dabei seit 03.2010
8 Beiträge
Geschrieben am: 06.04.2010 um 18:17 Uhr

Nein gibt es nich :D
...also für mich zumindest nicht !
indelible - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2010
110 Beiträge

Geschrieben am: 06.04.2010 um 18:18 Uhr

es heißt doch immer das jesus für uns getorben ist...um unsere sünden zu begleichen..
was wäre passiert wenn er nciht gestorben wäre?

Sometimes words have two meanings...

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 06.04.2010 um 19:08 Uhr

Zitat von indelible:

es heißt doch immer das jesus für uns getorben ist...um unsere sünden zu begleichen..
was wäre passiert wenn er nciht gestorben wäre?


Hier gehst du
1. davon aus, dass er am Kreuz wirklich gestorben ist.

2. er nicht an das Kreuz wollte.

Beides würde ich aber nicht Vorbehaltslos unterschreiben.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

indelible - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2010
110 Beiträge

Geschrieben am: 06.04.2010 um 19:43 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von indelible:

es heißt doch immer das jesus für uns getorben ist...um unsere sünden zu begleichen..
was wäre passiert wenn er nciht gestorben wäre?


Hier gehst du
1. davon aus, dass er am Kreuz wirklich gestorben ist.

2. er nicht an das Kreuz wollte.

Beides würde ich aber nicht Vorbehaltslos unterschreiben.


naja...so steht es in der bibel...soweit ich weis

Sometimes words have two meanings...

Roll_it - 30
Profi (offline)

Dabei seit 03.2010
424 Beiträge
Geschrieben am: 06.04.2010 um 19:51 Uhr

ja tut es aber es gibt eine ziemlich schlüssige theorie wie jesus gestorben is ^^
indelible - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2010
110 Beiträge

Geschrieben am: 06.04.2010 um 19:57 Uhr

un die wäre?
ich glaub nich mal das es ihn gegeben hat..

Sometimes words have two meanings...

BlackEvil - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
220 Beiträge
Geschrieben am: 06.04.2010 um 20:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.04.2010 um 20:32 Uhr

bereits hunderte jahre vor christus geboren wurde, haben ihn propheten angekündigt.
z.b. die 70 jahrwochen daniels die er während dem babylonischen exil von gott empfangen hat. da hat er bis auf den tag genau vorhergesagt wann jesus sterben wird. viele meinen die seien erst im nachhinein geschrieben worden, weil es so eine exakte prophetie ist und auch unmöglich ist. aber die funde von qumran beweisen es
Chris95
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 09.2006
30 Beiträge

Geschrieben am: 06.04.2010 um 21:45 Uhr

nein !
niemals.
die kirche ist nur scheiß abzocke. !

pfff...*

_poolice08_ - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2008
246 Beiträge

Geschrieben am: 06.04.2010 um 22:02 Uhr

Zitat von Chris95:

nein !
niemals.
die kirche ist nur scheiß abzocke. !


Man kann auch ohne Kirche an Gott glauben ;-)

Die höchste Vollkommenheit der Seele ist ihre Fähigkeit zur Freude. 'Marquis de Vauvenargues'

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 06.04.2010 um 23:23 Uhr

Zitat von BlackEvil:

bereits hunderte jahre vor christus geboren wurde, haben ihn propheten angekündigt.
z.b. die 70 jahrwochen daniels die er während dem babylonischen exil von gott empfangen hat. da hat er bis auf den tag genau vorhergesagt wann jesus sterben wird. viele meinen die seien erst im nachhinein geschrieben worden, weil es so eine exakte prophetie ist und auch unmöglich ist. aber die funde von qumran beweisen es


Warum hat Jesus nur so kurz am Kreuz gehangen?

Warum wurde ihm ein Schwamm mit bitterer Flüssigkeit gereicht?

Warum wurde er in ein neues Grab gelegt, wenn man von einem vermögenden Mann von einem Familiengrab ausgehen kann?

Warum wurde er mit Aloe "balsamiert", wo Aloe doch eine reine Heilpflanze ist?

Nehmen wir an, Das alles würde darauf hindeuten, dass Jesu Tod nie beabsichtigt war, sondern nur eine inszenierte Show war, um einerseits seine Gemeinde an ihn zu binden "seht da, ich bin wieder hier" und andererseits erstmal die römischen Verfolger abzuschütteln, dann ist der Gedanke, dass Judas, sofern er denn wirklich existiert hat, Jesus nicht Verraten sondern seine Befehle befolgt hat gar nicht so abwegig.

Plötzlich ist der Oberböse nur noch ein Handlanger eines recht begabten Strategen, der es verstanden hat, eine gute Show zu inszenieren.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Staudi1982 - 43
Profi (offline)

Dabei seit 12.2006
638 Beiträge

Geschrieben am: 07.04.2010 um 08:49 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von BlackEvil:

bereits hunderte jahre vor christus geboren wurde, haben ihn propheten angekündigt.
z.b. die 70 jahrwochen daniels die er während dem babylonischen exil von gott empfangen hat. da hat er bis auf den tag genau vorhergesagt wann jesus sterben wird. viele meinen die seien erst im nachhinein geschrieben worden, weil es so eine exakte prophetie ist und auch unmöglich ist. aber die funde von qumran beweisen es


Warum hat Jesus nur so kurz am Kreuz gehangen?

Warum wurde ihm ein Schwamm mit bitterer Flüssigkeit gereicht?

Warum wurde er in ein neues Grab gelegt, wenn man von einem vermögenden Mann von einem Familiengrab ausgehen kann?

Warum wurde er mit Aloe "balsamiert", wo Aloe doch eine reine Heilpflanze ist?

Nehmen wir an, Das alles würde darauf hindeuten, dass Jesu Tod nie beabsichtigt war, sondern nur eine inszenierte Show war, um einerseits seine Gemeinde an ihn zu binden "seht da, ich bin wieder hier" und andererseits erstmal die römischen Verfolger abzuschütteln, dann ist der Gedanke, dass Judas, sofern er denn wirklich existiert hat, Jesus nicht Verraten sondern seine Befehle befolgt hat gar nicht so abwegig.

Plötzlich ist der Oberböse nur noch ein Handlanger eines recht begabten Strategen, der es verstanden hat, eine gute Show zu inszenieren.


Nehmen wir die in der bibel beschriebene Wundlaufbahn die Jesus durchgemacht hat, wird dir jeder Mediziner betätigen dass er tot sein MUSSTE.

www.jugend.mzi-neu-ulm.de

hope79 - 46
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2009
223 Beiträge
Geschrieben am: 07.04.2010 um 12:27 Uhr

Zitat von BlackEvil:

bereits hunderte jahre vor christus geboren wurde, haben ihn propheten angekündigt.
z.b. die 70 jahrwochen daniels die er während dem babylonischen exil von gott empfangen hat. da hat er bis auf den tag genau vorhergesagt wann jesus sterben wird. viele meinen die seien erst im nachhinein geschrieben worden, weil es so eine exakte prophetie ist und auch unmöglich ist. aber die funde von qumran beweisen es


Wenn man alles glauben würde, was die Leute einem als Wahrheit verkaufen...
Solche Menschen wie Dich mag die Kirche. Einfach glauben ohne zu hinterfragen und den eigenen Kopf zu bemühen.
Warum glauben denn schon so viele nicht mehr an Gott? Weil die Menschheit klüger geworden ist (jedenfalls ein Großteil).
Früher waren die Menschen unwissend und man konnte ihnen die Story vom Pferd erzählen und sie haben es geglaubt, vor allem der übermächtigen Kirche! Wer wollte schon ins Fegefeuer (welches bei Ungläubigkeit drohte) ?
ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 07.04.2010 um 12:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.04.2010 um 12:34 Uhr

Zitat von hope79:


Wenn man alles glauben würde, was die Leute einem als Wahrheit verkaufen...
Solche Menschen wie Dich mag die Kirche. Einfach glauben ohne zu hinterfragen und den eigenen Kopf zu bemühen.
Warum glauben denn schon so viele nicht mehr an Gott? Weil die Menschheit klüger geworden ist (jedenfalls ein Großteil).
Früher waren die Menschen unwissend und man konnte ihnen die Story vom Pferd erzählen und sie haben es geglaubt, vor allem der übermächtigen Kirche! Wer wollte schon ins Fegefeuer (welches bei Ungläubigkeit drohte) ?


Niedlich. EIne Frau die davon spricht, dass man früher den Leuten "die Story vom Pferd erzählen" konnte und zugleich postuliert, dass der Mensch vom Affen abstammt. Gute Frau - ganz recht - nehmen sie ein Buch bezüglich der Evolution zur Hand. Oder lesen sie auch nur den Wikipedia Artikel...dann wird ihnen dieser Unsinn schnell vergehen und sie werden wissen, was die Evolution ist. Vorher blamierst du dich genauso sehr, wie diese Bibelwahnwitzigen.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

jan-isaac
Anfänger (offline)

Dabei seit 08.2009
16 Beiträge
Geschrieben am: 07.04.2010 um 23:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.04.2010 um 23:07 Uhr

Zitat von hope79:

Zitat von BlackEvil:

bereits hunderte jahre vor christus geboren wurde, haben ihn propheten angekündigt.
z.b. die 70 jahrwochen daniels die er während dem babylonischen exil von gott empfangen hat. da hat er bis auf den tag genau vorhergesagt wann jesus sterben wird. viele meinen die seien erst im nachhinein geschrieben worden, weil es so eine exakte prophetie ist und auch unmöglich ist. aber die funde von qumran beweisen es


Wenn man alles glauben würde, was die Leute einem als Wahrheit verkaufen...
Solche Menschen wie Dich mag die Kirche. Einfach glauben ohne zu hinterfragen und den eigenen Kopf zu bemühen.
Warum glauben denn schon so viele nicht mehr an Gott? Weil die Menschheit klüger geworden ist (jedenfalls ein Großteil).
Früher waren die Menschen unwissend und man konnte ihnen die Story vom Pferd erzählen und sie haben es geglaubt, vor allem der übermächtigen Kirche! Wer wollte schon ins Fegefeuer (welches bei Ungläubigkeit drohte) ?






nur mal so ne Frage ist es nich genauso glauben die Wissenschaft fuer den richtigenweg zu halten wie die kirche und weshalb solte der Mensch klueger sein nur weil er vernichtendere Kriege fuert und die Umwelt mehr verschmutzen kann Als je zufor. Wenn jetzt alle Wissenschaftler anfangen zu behaupten der deutsche Mensch waere eine Herren Rasse wuerden das doch noch genauso viele glauben wie frueher...
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