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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
_poolice08_  - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.02.2010 um 14:46 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von _poolice08_:
Ich verstehe deine Schulssfolgerung nicht - ich glaube nicht, dass Gott will, dass die Menschen leiden. Wo hast du das bei mir rausgelesen? :D
Gott, der ja allmächtig seien soll, hätte beim Vergeben des freien Willens sehen müssen, das durch Diesen alles Leid auf der Erde entsteht. Also ist er nun entweder böse, oder nicht allmächtig.
Es entsteht aber nicht nur Leid auf der Erde, oder?
Außerdem kann der Mensch seinen freien Willen auch nutzen, um Gutes zu tun. Willst du auf Grund einiger schwarzer Schafe eine ganze Herde schlachten?
Die höchste Vollkommenheit der Seele ist ihre Fähigkeit zur Freude. 'Marquis de Vauvenargues'
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Gol_D_Roger - 37
Profi
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Dabei seit 01.2008
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Geschrieben am: 17.02.2010 um 14:48 Uhr
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Zitat von _poolice08_: Zitat von cfl: Zitat von _poolice08_:
Ich verstehe deine Schulssfolgerung nicht - ich glaube nicht, dass Gott will, dass die Menschen leiden. Wo hast du das bei mir rausgelesen? :D
Gott, der ja allmächtig seien soll, hätte beim Vergeben des freien Willens sehen müssen, das durch Diesen alles Leid auf der Erde entsteht. Also ist er nun entweder böse, oder nicht allmächtig.
Es entsteht aber nicht nur Leid auf der Erde, oder?
Außerdem kann der Mensch seinen freien Willen auch nutzen, um Gutes zu tun. Willst du auf Grund einiger schwarzer Schafe eine ganze Herde schlachten?
nich allzu ernst nehmen, aber was tust du, wenn bei 2 rindern einer Herde BSE festgestellt wird? Du tötest alle
"Allegiance to one's male comrades comes before women who sell their bodies for money." Sheldon
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BeneSausO - 36
Experte
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Dabei seit 06.2005
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Geschrieben am: 17.02.2010 um 14:48 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von _poolice08_:
Ich verstehe deine Schulssfolgerung nicht - ich glaube nicht, dass Gott will, dass die Menschen leiden. Wo hast du das bei mir rausgelesen? :D
Gott, der ja allmächtig seien soll, hätte beim Vergeben des freien Willens sehen müssen, das durch Diesen alles Leid auf der Erde entsteht. Also ist er nun entweder böse, oder nicht allmächtig.
Wenn du mal Kinder hast kannst du auch nicht verhindern, dass sie sich in der Schule prügeln.
Bist du deswegen böse?
Du kannst deinem Kind sagen, dass es nicht gut ist, und dass man sowas nicht macht - aber direkt eingreifen und verhindern kannst du nicht.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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DieEhre
Profi
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Dabei seit 08.2007
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Geschrieben am: 17.02.2010 um 14:49 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von _poolice08_:
Ich verstehe deine Schulssfolgerung nicht - ich glaube nicht, dass Gott will, dass die Menschen leiden. Wo hast du das bei mir rausgelesen? :D
Gott, der ja allmächtig seien soll, hätte beim Vergeben des freien Willens sehen müssen, das durch Diesen alles Leid auf der Erde entsteht. Also ist er nun entweder böse, oder nicht allmächtig.
Aus dem Besitz des freien Willen muss nicht zwangsläufig ein "Leiden" hervorgehen und dieses muss auch nicht die Absicht Gottes sein.
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_poolice08_ - 33
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 11.2008
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Geschrieben am: 17.02.2010 um 14:51 Uhr
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Zitat von Gol_D_Roger:
nich allzu ernst nehmen, aber was tust du, wenn bei 2 rindern einer Herde BSE festgestellt wird? Du tötest alle
Falscher Zusammenhang..
BSE ist ansteckend und eine Krankheit für die das Tier nichts kann..
'Boshaftigkeit' ist weder ansteckend noch kann man 'von Geburt an Böse sein' oder 'die schwarze Seite der Macht anziehen' - du weißt, worauf ich hinaus will 
Die höchste Vollkommenheit der Seele ist ihre Fähigkeit zur Freude. 'Marquis de Vauvenargues'
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Gol_D_Roger - 37
Profi
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Dabei seit 01.2008
931
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Geschrieben am: 17.02.2010 um 14:54 Uhr
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Zitat von _poolice08_: Zitat von Gol_D_Roger:
nich allzu ernst nehmen, aber was tust du, wenn bei 2 rindern einer Herde BSE festgestellt wird? Du tötest alle
Falscher Zusammenhang..
BSE ist ansteckend und eine Krankheit für die das Tier nichts kann..
'Boshaftigkeit' ist weder ansteckend noch kann man 'von Geburt an Böse sein' oder 'die schwarze Seite der Macht anziehen' - du weißt, worauf ich hinaus will
jop, deswegen hab ich auch gemeint nich zu ernst nehmen
Aber Boshaftigkeit selbst ist nicht ansteckend, aber erziehung ist "ansteckend".
Oder von wem lernen Kinder bsp. Lügen ? Ja..vielleicht von anderen Kindern, aber wo haben dies her? Von den eltern.
Aber lassen wir das, hat nix mitm Thema zu tun ^^
"Allegiance to one's male comrades comes before women who sell their bodies for money." Sheldon
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cfl - 31
Champion
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Dabei seit 02.2007
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Geschrieben am: 17.02.2010 um 14:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.02.2010 um 15:05 Uhr
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Zitat von _poolice08_: Es entsteht aber nicht nur Leid auf der Erde, oder?
Außerdem kann der Mensch seinen freien Willen auch nutzen, um Gutes zu tun. Willst du auf Grund einiger schwarzer Schafe eine ganze Herde schlachten?
Jedes Leid das einem Menschen von einem anderen zugefügt wird geht auf diesen Willen zurück (der Rest auf das Wetter, wobei dein Allmächtiger da auch seine Finger im Spiel hatte). Ergo: Gott hätte alles Leid verhindern können, hat er aber nicht.
Glücklich könnten wir auch ohne Freien Willen sein, also zählt das nicht. Er hätte es in jedem Fall verhindern können, es sei denn, er ist nicht allmächtig.
Zitat von BeneSausO: Wenn du mal Kinder hast kannst du auch nicht verhindern, dass sie sich in der Schule prügeln.
Bist du deswegen böse?
Du kannst deinem Kind sagen, dass es nicht gut ist, und dass man sowas nicht macht - aber direkt eingreifen und verhindern kannst du nicht.
Ich könnte mein Kind auf ne Waldorfschule schicken ^^
Nein, im Ernst : Schwache Ausflucht wenn man Allmacht mit einbezieht.
Zitat von DieEhre:
Aus dem Besitz des freien Willen muss nicht zwangsläufig ein "Leiden" hervorgehen und dieses muss auch nicht die Absicht Gottes sein.
Tut es aber oft. Und da "Gott" alles kann hätte er dieses Leid auch einfach weglassen können. Weiterhin : Sofern es nicht die Intention Gottes war, warum ist es dann so?
Sie dürfen jetzt lachen.
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BeneSausO - 36
Experte
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Geschrieben am: 17.02.2010 um 15:50 Uhr
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Zitat von cfl:
Zitat von BeneSausO: Wenn du mal Kinder hast kannst du auch nicht verhindern, dass sie sich in der Schule prügeln.
Bist du deswegen böse?
Du kannst deinem Kind sagen, dass es nicht gut ist, und dass man sowas nicht macht - aber direkt eingreifen und verhindern kannst du nicht.
Ich könnte mein Kind auf ne Waldorfschule schicken ^^
Nein, im Ernst : Schwache Ausflucht wenn man Allmacht mit einbezieht.
Definition Allmacht?
Erklärs mir bitte, nur um die Begrifflichkeiten zu klären.
Übrigens seh ich das nicht als schwache Ausflucht. Es ist konsequent.
Wir können machen was wir wollen als Menschen. Müssen aber auch mit den Konsequenzen leben.
Und - wenn ich dich richtig verstanden hab - wir sind deshalb nicht perfekt, weil Gott eben jedem die Wahl lässt in welcher Beziehung der einzelne zu ihm stehen will.
Stell dir mal vor es wäre anders, dann würden wir die Diskussion gar nicht führen xD
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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cfl - 31
Champion
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Dabei seit 02.2007
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Geschrieben am: 17.02.2010 um 15:59 Uhr
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Zitat von BeneSausO:
Definition Allmacht?
Erklärs mir bitte, nur um die Begrifflichkeiten zu klären.
Allmacht = Fähigkeit alles zu tun.
Zitat von BeneSausO: Übrigens seh ich das nicht als schwache Ausflucht. Es ist konsequent.
Wir können machen was wir wollen als Menschen. Müssen aber auch mit den Konsequenzen leben.
Und - wenn ich dich richtig verstanden hab - wir sind deshalb nicht perfekt, weil Gott eben jedem die Wahl lässt in welcher Beziehung der einzelne zu ihm stehen will.
Stell dir mal vor es wäre anders, dann würden wir die Diskussion gar nicht führen xD
Ich meinte das insofern, dass er unseren Freien Willen ein Stück weit einschränkt, sodass wir weniger Leid verursachen. Dazu wäre er in der Lage gewesen und er hätte uns bewiesen dass er nicht möchte das wir leiden. Denn dass wie Dies tun, musste so kommen, und das hätte er sehen müssen.
Sie dürfen jetzt lachen.
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BeneSausO - 36
Experte
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Geschrieben am: 17.02.2010 um 16:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.02.2010 um 16:18 Uhr
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Es lebe der Konjunktiv. ^^
Vielleicht hat Gott das ja schon getan. Vielleicht wär es ohne die Allmacht Gottes ja noch schlimmer? Könnte es möglicherweise vielleicht nicht auch so sein, dass erst durch großes Leid großartige gute Taten und auch die guten Seiten der Menschen zu Tage kämen?
Wieso meinst du Mensch dich in ein transzendentes Wesen hin versetzen zu können?
Vielleicht ist auch das heilige Toast für all das Leid verantwortlich
Zitat von cfl:
dass er unseren Freien Willen ein Stück weit einschränkt
Fällt mir grad noch so auf:
Warum sollte er das? Wäre es dann noch der absolut freie Wille? Oder meinst du Menschheit ist ohne den freien Willen besser dran?
Sklaverei ftw!
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_poolice08_ - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.02.2010 um 16:32 Uhr
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Zitat von cfl:
Ich meinte das insofern, dass er unseren Freien Willen ein Stück weit einschränkt, sodass wir weniger Leid verursachen. Dazu wäre er in der Lage gewesen und er hätte uns bewiesen dass er nicht möchte das wir leiden. Denn dass wie Dies tun, musste so kommen, und das hätte er sehen müssen.
Also einen 'teilweise freien Willen' ? Das funktioniert doch nicht.
Gott muss uns doch auch gar nichts beweisen, wie kommt er denn dazu? Im Gegenteil, die Menschen sollten veruschen Gott zu beweisen, dass sie das Vertrauen, das er in sie setzt, nicht enttäuschen, sondern bestätigen, dass sie mit ihrem freien Willen bereit sind gutes zu tun...
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 17.02.2010 um 22:47 Uhr
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Zitat von Staudi1982: Zitat von Iluron: Zitat von M82A3: Es gibt Gott...
...Wirklich!!
Wie sonst könnte aus den vielen "toten" Elementen Leben entstehen?
1. Nur weil du keine Erklärung kennst, die nicht Gott beinhaltet, bedeutet das noch nicht, dass es keine gibt. Das ist erstmal Plädoyer für die Wissenschaft, sondern nur die Demontage deines Arguments.
2. Was unterscheidet dich von einem Stein? dass du über dich selbst nachdenken kannst? Dass du Kinder zeugen kannst?
Stellt sich die Frage, ob du nun besser bist als der Stein, oder warum hältst du belebte Materie für so herausragend?
Was hätte Lebende Materie für einen Sinn wenn sie nicht besser ist als jegliche Tote Materie?
Gott hat sich was gedacht bei seiner Schöpfung
Hierbei unterstellst du schon wieder einen Sinn. Das ist aber eine Annahme, die erstens darauf beruht, das es etwas gibt, das einen Sinn spenden könnte, als auch, das alles einen Sinn haben müsse.
Bewiesen wurde das nicht,
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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xxx-  - 34
Anfänger
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Dabei seit 01.2010
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Geschrieben am: 20.02.2010 um 12:08 Uhr
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Wer sagt es gibt keinen Gott kann auch nicht wissen ob es ihn gibt...
Ihr belegt eure argumente mit der wisschenschaft , dann bitte ich doch
mal die Wissenschaftler zu belegen das es KEINEN GOTT GIBT 
werden sie niemals schaffen, Gott ist da, und er liebt und belebt die
Menschheit. Es ist übrigens Gottes Absicht das unser Gehirn das übermenschliche
zu ihm nicht aufreicht....
Sonst könnte JEDER GOTT SEIN !!!
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rainbow90 - 35
Fortgeschrittener
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 20.02.2010 um 12:45 Uhr
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Zitat von xxx-: Wer sagt es gibt keinen Gott kann auch nicht wissen ob es ihn gibt...
Ihr belegt eure argumente mit der wisschenschaft , dann bitte ich doch
mal die Wissenschaftler zu belegen das es KEINEN GOTT GIBT
werden sie niemals schaffen, Gott ist da, und er liebt und belebt die
Menschheit. Es ist übrigens Gottes Absicht das unser Gehirn das übermenschliche
zu ihm nicht aufreicht....
Sonst könnte JEDER GOTT SEIN !!!
^^seh ich auch so.
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Maxistder2 - 32
Halbprofi
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Dabei seit 08.2007
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Geschrieben am: 20.02.2010 um 12:56 Uhr
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Zitat von rainbow90: Zitat von xxx-: Wer sagt es gibt keinen Gott kann auch nicht wissen ob es ihn gibt...
Ihr belegt eure argumente mit der wisschenschaft , dann bitte ich doch
mal die Wissenschaftler zu belegen das es KEINEN GOTT GIBT
werden sie niemals schaffen, Gott ist da, und er liebt und belebt die
Menschheit. Es ist übrigens Gottes Absicht das unser Gehirn das übermenschliche
zu ihm nicht aufreicht....
Sonst könnte JEDER GOTT SEIN !!!
^^seh ich auch so.
mal abgesehen davon kann man beweisen, dass gott nicht existiert .. aber das wird kompliziert ;)
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