Cymru  - 36
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Geschrieben am: 26.11.2009 um 17:16 Uhr
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Zitat von Iluron: Na was denn nun. Entweder stimmt die Bibel, dann sind es nachprüfbare Fakten, oder es ist eine Botschaft, die man durchaus mal schleifen kann, um die Kernaussage zu erhalten.
Entscheid dich bitte.
Warum sollte die Bibel nicht stimmen können, ohne dass es sich um Fakten handelt?
Es geht um metaphorische Beschreibungen und "Lebenstipps". Die Fakten sind lediglich Beigabe, nicht zwangsläufig geschichtlich nachprüfbare Dinge.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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GVR - 34
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Geschrieben am: 26.11.2009 um 17:16 Uhr
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Zitat von Ti--Key: Zitat von GVR: Zitat von Ti--Key: in der bibel geht es nciht um z.B. wie viel km jesus in seinem leben auf der erden gelaufen ist oder wie viel kilo das kreuz von jesus gehabt aht
es geht um eine Botschaft
die jesus und später dann die apostel den menschen verkünden sollen
Sowas nenne ich eher Missionierungszwang und eine Drohung ("Wenn ihr euch nicht zu Gott bekennt werdet ihr unendlich viele Qualen in der Hölle erleiden!")
Falsch
das ist keine drohung
alles freiwillig
wenn du etwas kaufst dann kaufst dus frewillig
aber du weist das du dafür bezahlen musst
Natürlich ist das eine Drohung.
Die Christen versuchen jemanden solange wie es geht zu Missionieren.
Und ich brauch ja nichts dazu zu sagen wie die braven Christen die Heiden "bekehrt" haben -.-
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 26.11.2009 um 17:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.11.2009 um 17:18 Uhr
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Zitat von Ti--Key:
das ist keine drohung
alles freiwillig
wenn du etwas kaufst dann kaufst dus frewillig
aber du weist das du dafür bezahlen musst
Nur weil man freie Wahl hat, ist es deshalb nicht weniger eine Drohung.
"Ich werde dich und deine gesamte Familie umbringen, es sei denn, du besorgst mir ein Eis".
Du hast die Wahl.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Ti--Key
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Geschrieben am: 26.11.2009 um 17:17 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Ti--Key: in der bibel geht es nciht um z.B. wie viel km jesus in seinem leben auf der erden gelaufen ist oder wie viel kilo das kreuz von jesus gehabt aht
es geht um eine Botschaft
die jesus und später dann die apostel den menschen verkünden sollen
Na was denn nun. Entweder stimmt die Bibel, dann sind es nachprüfbare Fakten, oder es ist eine Botschaft, die man durchaus mal schleifen kann, um die Kernaussage zu erhalten.
Entscheid dich bitte.
noch nie ein (normales) buch gelesen oder was?
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 26.11.2009 um 17:18 Uhr
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Zitat von GVR:
Natürlich ist das eine Drohung.
Die Christen versuchen jemanden solange wie es geht zu Missionieren.
Und ich brauch ja nichts dazu zu sagen wie die braven Christen die Heiden "bekehrt" haben -.-
Nichts anderes macht Herr Dawkins, die Schule, das Elternhaus, Muslime, jeder Ideologe und vorallem teilnehmer einer Diskusion.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Cymru - 36
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Geschrieben am: 26.11.2009 um 17:18 Uhr
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Zitat von GVR: edit: Außerdem ist eindeutig bewiesen dass die Dinosaurier lange vor dem Menschen existiert haben.
Damit ist die ganze Zeitrechnung mit dem Menschen in der Bibel falsch.
Problematisch wird deine Auslegung, wenn du die Sicht der Kreationisten noch hinzunimmst. Unsere Forschung funktioniert lediglich, wenn man annimmt, dass die Natur schon immer so funktioniert hat, wie sie es momentan tut. Das können wir aber lediglich annehmen, keinesfalls aber beweisen. Von daher lässt sich der Kreationismus eben auch nicht eindeutig widerlegen. Ganz so leicht ist die ganze Sache also nicht.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 26.11.2009 um 17:18 Uhr
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Zitat von Ti--Key: Zitat von Iluron: Zitat von Ti--Key: in der bibel geht es nciht um z.B. wie viel km jesus in seinem leben auf der erden gelaufen ist oder wie viel kilo das kreuz von jesus gehabt aht
es geht um eine Botschaft
die jesus und später dann die apostel den menschen verkünden sollen
Na was denn nun. Entweder stimmt die Bibel, dann sind es nachprüfbare Fakten, oder es ist eine Botschaft, die man durchaus mal schleifen kann, um die Kernaussage zu erhalten.
Entscheid dich bitte.
noch nie ein (normales) buch gelesen oder was?
Ein normales Buch?
Was meinst du? Romane oder Fachbücher? Fachbücher beschränken sich auf den Teil, den sie behandeln, formulieren ihn aber so, dass er exakt ist.
Romane sind ausschweifender, haben vllt. sogar eine Aussage, behaupten aber nicht von sich, Fakt zu sein.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Ti--Key
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.11.2009 um 17:19 Uhr
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Es gibt immer schwarze schafe
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GVR - 34
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Geschrieben am: 26.11.2009 um 17:20 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von GVR:
Natürlich ist das eine Drohung.
Die Christen versuchen jemanden solange wie es geht zu Missionieren.
Und ich brauch ja nichts dazu zu sagen wie die braven Christen die Heiden "bekehrt" haben -.-
Nichts anderes macht Herr Dawkins, die Schule, das Elternhaus, Muslime, jeder Ideologe und vorallem teilnehmer einer Diskusion.
Nur das ich niemanden hier zu überzeugen versuche. 
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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Cymru - 36
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Geschrieben am: 26.11.2009 um 17:21 Uhr
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Zitat von GVR: Natürlich ist das eine Drohung.
Die Christen versuchen jemanden solange wie es geht zu Missionieren.
Und ich brauch ja nichts dazu zu sagen wie die braven Christen die Heiden "bekehrt" haben -.-
Das Christentum hat den Unterton der Drohung, das mag stimmen. Hierfür muss aber weniger die Bibel herhalten, als viel mehr die Kirche. Gerade die Päpste haben dafür gesorgt, dass eine entsprechende Auslegung populär wurde. Oftmals nicht ganz uneigennützig, betrachten wir nur die Eintreibung von Geld gegen die Sicherheit, nicht so lange ins Fegefeuer bzw. überhaupt nicht in die Hölle zu kommen (Zeit Luthers).
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 26.11.2009 um 17:21 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von GVR: edit: Außerdem ist eindeutig bewiesen dass die Dinosaurier lange vor dem Menschen existiert haben.
Damit ist die ganze Zeitrechnung mit dem Menschen in der Bibel falsch.
Problematisch wird deine Auslegung, wenn du die Sicht der Kreationisten noch hinzunimmst. Unsere Forschung funktioniert lediglich, wenn man annimmt, dass die Natur schon immer so funktioniert hat, wie sie es momentan tut. Das können wir aber lediglich annehmen, keinesfalls aber beweisen. Von daher lässt sich der Kreationismus eben auch nicht eindeutig widerlegen. Ganz so leicht ist die ganze Sache also nicht.
Wenn die Natur nicht schon immer so funktioniert hat, wie kommt es, dass man in der Mechanik der Galaxien immer die gleichen Gesetzmäßigkeiten abließt? Du weißt selbst, dass wir nie ein aktuelles Bild empfangen, sondern in die Vergangenheit sehen. Oder hat Gott diese Bilder vor ein paar tausend Jahren emittiert damit der Nachthimmel nicht so langweilig aussieht?
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GVR - 34
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Geschrieben am: 26.11.2009 um 17:21 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von GVR: edit: Außerdem ist eindeutig bewiesen dass die Dinosaurier lange vor dem Menschen existiert haben.
Damit ist die ganze Zeitrechnung mit dem Menschen in der Bibel falsch.
Problematisch wird deine Auslegung, wenn du die Sicht der Kreationisten noch hinzunimmst. Unsere Forschung funktioniert lediglich, wenn man annimmt, dass die Natur schon immer so funktioniert hat, wie sie es momentan tut. Das können wir aber lediglich annehmen, keinesfalls aber beweisen. Von daher lässt sich der Kreationismus eben auch nicht eindeutig widerlegen. Ganz so leicht ist die ganze Sache also nicht.
Du bist meinem Kommentar ausgewichen. Was hat das damit zutun dass wir wissen, dass die Dinos laaaange vor uns da waren?
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 26.11.2009 um 17:22 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von ViolentFEAR: Zitat von GVR:
Natürlich ist das eine Drohung.
Die Christen versuchen jemanden solange wie es geht zu Missionieren.
Und ich brauch ja nichts dazu zu sagen wie die braven Christen die Heiden "bekehrt" haben -.-
Nichts anderes macht Herr Dawkins, die Schule, das Elternhaus, Muslime, jeder Ideologe und vorallem teilnehmer einer Diskusion.
Nur das ich niemanden hier zu überzeugen versuche.
Genausowenig wie jeder Christ Missionar ist.
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Cymru - 36
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Geschrieben am: 26.11.2009 um 17:22 Uhr
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Zitat von Iluron: Romane sind ausschweifender, haben vllt. sogar eine Aussage, behaupten aber nicht von sich, Fakt zu sein.
Behauptet die Bibel denn von sich, dass sie Fakt ist? Oder kannst du mir eine Aussage eines Theologen (bitte keine Randgruppen oder Sekten) liefern, der alles für bare Münze nimmt?
(Ach ja: Wenn du nur Romane und Fachbücher kennst, wird die Diskussion etwas schwierig)
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Ti--Key
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.11.2009 um 17:23 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von ViolentFEAR: Zitat von GVR:
Natürlich ist das eine Drohung.
Die Christen versuchen jemanden solange wie es geht zu Missionieren.
Und ich brauch ja nichts dazu zu sagen wie die braven Christen die Heiden "bekehrt" haben -.-
Nichts anderes macht Herr Dawkins, die Schule, das Elternhaus, Muslime, jeder Ideologe und vorallem teilnehmer einer Diskusion.
Nur das ich niemanden hier zu überzeugen versuche.
Tu ich auch nicht
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