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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
R0bi  - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.09.2009 um 11:31 Uhr
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i-wie macht mir des hier angst?=O
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Mr_Creeper - 28
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 11.2007
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Geschrieben am: 05.09.2009 um 11:34 Uhr
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Zitat von Kilka:
Na dann gibst du wenigstens zu, dass es ihn zumindest mal gab.^^
Aber:
Kann ein Gott sterben? 
kp
HDTV ist jeden Cent wert!
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Kilka  - 10
Champion
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 05.09.2009 um 11:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.09.2009 um 11:46 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Kilka:
Na dann gibst du wenigstens zu, dass es ihn zumindest mal gab.^^
Aber:
Kann ein Gott sterben?
Damit hat er nicht gesagt, dass der Gott jemals am Leben war,sondern dass sich Gott im Zustand des "nicht lebend" befindet, was nicht unbedingt bedeuten muss, dass er gelebt hat, oder gar existiert. Denn auch etwas das nicht existiert, ist "nicht lebend" und damit tot.
Naja, ich ghe davon aus, dass, wenn etwas jetzt tot ist, es irgendwann mal gelebt hat. Wenn du einem (gläubigen) Inder sagst, seine tote Mutter existiert nicht, weil sie tot ist, wird er dir den Vogel zeigen.. na gut, vielleicht auch nicht, vielleicht nur in seinen Gedanken, weil er nicht so unhöflich sein will..
Edit:
Bei mehreren Göttern denke ich, ist es wieder eine andere Sache als bei einem einzigen Gott.
Ich mach Ragü aus dir!
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Kilka - 10
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 05.09.2009 um 11:45 Uhr
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Zitat von Iluron:
Zitat von Kilka: Zitat von Iluron:
Wenn er gutes geschehen lassen würde, das nich glaubhaft wäre, dann wäre der oben beschriebene Effekt, den er als Sadist damit erzielen will auch nicht erreicht.
Stell es dir als Psychothriller vor. Der Mörder hat viel mehr Spaß an seiner Tat, wenn er den Polizisten bei den Ermittlungen "hilft" und den Hinterbliebenen zur Seite steht, um sich an ihrem Leid zu erfreuen. Dabei ist es ihm sogar ganz recht, wenn er sie trösten kann nur damit sie beim nächstenMord wieder in ein noch tieferes Loch fallen.
Tja, nur wenn erst gar keine Morde geschehen sind, dann.. dann gibts gar keinen Mörder.
Wenn er bis jetzt eher den Beschützer gespielt hat, selbst dann wenn ich nicht wollte..
Jeder spricht immer davon, dass er da ist, wenn man traurig ist.. aber was, wenn er gar nicht mal dafür sorgt, dass man traurig ist?
Die Sache ist aber genau die, dass (nehmen wir für einen Moment die Existenz Gottes als gegeben) wir nicht sagen können, ob er für das Leid verantwortlich ist oder nicht, da wir dann schlussendlich auf sein Wort vertrauen müssen.
Und das ist vllt nur eine Marotte von mir, aber ich bin allmächtigen und unsterblichen Wesen immer ein wenig misstrauisch gegenüber.
Vielleicht hast du als Kleinkind ja schlechte Erfahrungen mit dem Vertrauen gemacht und besitzt kein Urvertrauen, das ist dann natürlich nciht deine Schuld ;) :D.
Bis jetzt habe ich keinen Grund gefunden, ihm nicht zu vertrauen. klar ist das manchmal schwer, vor allem wenn dann lauter schlaue Leute kommen und dir sagen, dass es nicht stimmt oder was auch immer, aber ich kann wirklich und real sagen, dass ich noch nie einen Grund hatte, Ihm nicht zu vertrauen.
Ich mach Ragü aus dir!
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Iluron - 38
Champion
(offline)
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Geschrieben am: 05.09.2009 um 11:49 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Iluron: Zitat von Kilka:
Na dann gibst du wenigstens zu, dass es ihn zumindest mal gab.^^
Aber:
Kann ein Gott sterben?
Damit hat er nicht gesagt, dass der Gott jemals am Leben war,sondern dass sich Gott im Zustand des "nicht lebend" befindet, was nicht unbedingt bedeuten muss, dass er gelebt hat, oder gar existiert. Denn auch etwas das nicht existiert, ist "nicht lebend" und damit tot.
Naja, ich ghe davon aus, dass, wenn etwas jetzt tot ist, es irgendwann mal gelebt hat. Wenn du einem (gläubigen) Inder sagst, seine tote Mutter existiert nicht, weil sie tot ist, wird er dir den Vogel zeigen.. na gut, vielleicht auch nicht, vielleicht nur in seinen Gedanken, weil er nicht so unhöflich sein will..
Edit:
Bei mehreren Göttern denke ich, ist es wieder eine andere Sache als bei einem einzigen Gott.
Die Frage des Threadsteller war "Gibt es einen Gott?" Mathematisch gesehen, bedeutet das "Gibt es mindestens einen Gott?", also ist die Annahme, dass es mehrere gibt im Rahmen des Ausgangsposts :)
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Iluron - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 05.09.2009 um 11:52 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Iluron:
Zitat von Kilka:
Tja, nur wenn erst gar keine Morde geschehen sind, dann.. dann gibts gar keinen Mörder.
Wenn er bis jetzt eher den Beschützer gespielt hat, selbst dann wenn ich nicht wollte..
Jeder spricht immer davon, dass er da ist, wenn man traurig ist.. aber was, wenn er gar nicht mal dafür sorgt, dass man traurig ist?
Die Sache ist aber genau die, dass (nehmen wir für einen Moment die Existenz Gottes als gegeben) wir nicht sagen können, ob er für das Leid verantwortlich ist oder nicht, da wir dann schlussendlich auf sein Wort vertrauen müssen.
Und das ist vllt nur eine Marotte von mir, aber ich bin allmächtigen und unsterblichen Wesen immer ein wenig misstrauisch gegenüber.
Vielleicht hast du als Kleinkind ja schlechte Erfahrungen mit dem Vertrauen gemacht und besitzt kein Urvertrauen, das ist dann natürlich nciht deine Schuld ;) :D.
Bis jetzt habe ich keinen Grund gefunden, ihm nicht zu vertrauen. klar ist das manchmal schwer, vor allem wenn dann lauter schlaue Leute kommen und dir sagen, dass es nicht stimmt oder was auch immer, aber ich kann wirklich und real sagen, dass ich noch nie einen Grund hatte, Ihm nicht zu vertrauen.
Hast du Urvertrauen in einen großen schwarzen Hund der auf dich zukommt? Auch wenn er dir vorher nie etwas getan hat? Nein? Wieso nicht? Weil von der Evolution festgelegt wurde, dass Menschen nur in andere Menschen Urvertrauen setzen. Wieso macht das Sinn?
Nehmen wir zwei Menschen. Beide stehen in der Savanne. Vor ihnen steht ein Löwe.
Einer hat Urvetrauen in den Löwen und geht zu ihm. Der andre hat keines und rennt weg.
Welcher der beiden wird sich fortpflanzen?
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BlackEvil - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.09.2009 um 20:59 Uhr
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--> an Iluron
Gibt es ein Gott?
das ist die Frage die man hier klären möchte, aber eigentlich geht es vielmehr darum ob der Glaube an einen Gott irgendwo auch wahr und zuverlässig ist.
Du als absoluter Skeptiker und Leugner der Bibel findest keine Beweise das Wort Gottes als wahr anzunehmen. Nehmen wir mal an, du hättest diese Beweise, würdest du dann dein Leben dannach ausrichten wollen?
Wenn nicht, wozu das Interesse an diesem thema? Oder möchtest du dich für andere Menschen einstetzen, die in einer illusion leben, zur wirklichkeit verhelfen? Auch wenn dieses der wirklichkeit entsprechen würde, wäre das aus moralischen und seelischen gründen nicht empfehlenswert!
Ich als Christ würde nicht mein Leben danach ausrichten, wenn ich nicht wüsste, dass das was ich glaube, absolut wahr ist. Es gibt genug Christen die deine Argumente zu nichte machen, aber es gibt Christen die dannach leben aber keine Argumente für dich liefern können, aber troßdem kann ihr glaube bgründet werden, deshalb sollte das nicht zum Unglauben verhelfen. Vielleicht solltest du dich nur wo anderst informieren! Lass dich auf Gott ein! Nämlich bis jetzt hast du dich nur auf wissenschaft und anderen dingen der welt eingelassen. Lass dich n icht irreführen =)
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jordison86 - 39
Halbprofi
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Dabei seit 07.2009
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Geschrieben am: 05.09.2009 um 21:11 Uhr
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wissenschaft und andere dinge auf der welt begegnem einem dafür tag für tag, von gott kann ich das nicht behaupten.
wissenschaft und technik ist was, das man anfassen, sehen, hören und richen kann.
gott hab ich weder gesehen noch gehört.
lieber glaube ich an dinge die es auch tatsächlich gibt und nicht an irgend was, was in der bibel steht.
wer belegt denn das alles war ist was in der bibel steht ? die beweise kann keiner bringen und wer das leugnet, dem kann man nicht helfen.
Don´t ever judge me
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BlackEvil - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.09.2009 um 21:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.09.2009 um 21:42 Uhr
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wissenschaft und andere dinge auf der welt begegnem einem dafür tag für tag, von gott kann ich das nicht behaupten.
wissenschaft und technik ist was, das man anfassen, sehen, hören und richen kann.
gott hab ich weder gesehen noch gehört.
lieber glaube ich an dinge die es auch tatsächlich gibt und nicht an irgend was, was in der bibel steht.
wer belegt denn das alles war ist was in der bibel steht ? die beweise kann keiner bringen und wer das leugnet, dem kann man nicht helfen.
durch glauben, wird man sehn.
Außerdem wenn du so kommst, weil du gott mit deinen sinnen nicht warnehmen kannst, solltest du auch anfangen deine emotionen und dein seelisches dasein zu leugnen!
das ist heute auch das schlimme, früher war das alles noch ganz anderst...das sieht man was aus der gottlosen welt geworden ist. aber das reicht dir bestimmt nicht aus als argument. die bibel ist etwas was du anfassen kannst und historisch auch auf ihre echtheit überprüft ist.
z.b. ist gibt drei pfunde die beweisen, das julius cäsar einmal gelebt hat und dazu durch sein wirken viel geändert hat.
Aber es gibt durchaus duzend mehrere Pfunde die beweisen das Jesus gelebt hat und du siehst selber wie sich vieles dadurch geprägt wurde, aber bei ihm zweifelt man die echtheit an und leugnet die bibel.
außerdem ist die Bibel selbst der beste Beweis...man sollte sich nur mal damit befassen und sich darauf einlassen...
natürlich bissle auch sein verstand einschalten!
ich hab duzend beweise für die echtheit der bibel...wer sucht, der findet!!! gott kannst du auch in seiner schöpfung erkennen...logisch denken...
tausene von planetenwürde schon anhand sateliten beobachtet und durch die milchstrasse gejagt und keinen einzigen planeten gefunden der ansatzweise wäre, wie die erde.
tausende von lebewesen sind auf dieser erde und keines ist ansatzweise ähnlich wie der mensch...zufälle?
wenn du dich dafür interssierst kannst du gerne mal dich nach diesem buch erkundigen...=)
ist die bibel wahrheit? von William Mac Donnald
Indizien und Bestätigungen für die Vertrauenswürdigkeit der Bibel
sehr interessant und lohnenswert es zu lesen!
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Kilka - 10
Champion
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Geschrieben am: 05.09.2009 um 22:02 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Kilka: Zitat von Iluron:
Damit hat er nicht gesagt, dass der Gott jemals am Leben war,sondern dass sich Gott im Zustand des "nicht lebend" befindet, was nicht unbedingt bedeuten muss, dass er gelebt hat, oder gar existiert. Denn auch etwas das nicht existiert, ist "nicht lebend" und damit tot.
Naja, ich ghe davon aus, dass, wenn etwas jetzt tot ist, es irgendwann mal gelebt hat. Wenn du einem (gläubigen) Inder sagst, seine tote Mutter existiert nicht, weil sie tot ist, wird er dir den Vogel zeigen.. na gut, vielleicht auch nicht, vielleicht nur in seinen Gedanken, weil er nicht so unhöflich sein will..
Edit:
Bei mehreren Göttern denke ich, ist es wieder eine andere Sache als bei einem einzigen Gott.
Die Frage des Threadsteller war "Gibt es einen Gott?" Mathematisch gesehen, bedeutet das "Gibt es mindestens einen Gott?", also ist die Annahme, dass es mehrere gibt im Rahmen des Ausgangsposts :)
Mein MAthelehrer würde dich jetzt bestimmt schimpfen und sagen, dass die Fragestellung ein = und kein >= ist 
Ich finde, allein shcon der Logik wegen wäre ein Gott doch sinnvoller als mehrere.
Ich mach Ragü aus dir!
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ParraPinto - 33
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Geschrieben am: 05.09.2009 um 22:08 Uhr
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Zitat von BlackEvil:
die bibel ist etwas was du anfassen kannst und historisch auch auf ihre echtheit überprüft ist.
Wann und wer soll denn das gemacht haben ( außer Fundamentalisten)?
Zitat von BlackEvil:
Aber es gibt durchaus duzend mehrere Pfunde die beweisen das Jesus gelebt hat und du siehst selber wie sich vieles dadurch geprägt wurde
Es ist sehr wahrscheinlich, dass Jesus wirklich gelebt hat, ja. Aber ich würde stark differenzieren zwischen dem wahren Jesus und dem biblischen Jesus. Er war vielleicht ein für seine Zeit vorausschauender Denker, aber mehr auch nicht.
Zitat von BlackEvil:
außerdem ist die Bibel selbst der beste Beweis...man sollte sich nur mal damit befassen und sich darauf einlassen...
Ja, tu das mal und du wirst sehen, dass sie mit Widersprüchen voll ist.
Zitat von BlackEvil:
ich hab duzend beweise für die echtheit der bibel
Da bin ich ja mal gespannt...
Zitat von BlackEvil:
tausene von planetenwürde schon anhand sateliten beobachtet und durch die milchstrasse gejagt und keinen einzigen planeten gefunden der ansatzweise wäre, wie die erde.
Falsch!
Zitat von BlackEvil:
tausende von lebewesen sind auf dieser erde und keines ist ansatzweise ähnlich wie der mensch
Wie wär's mit dem Affen?!
Freiheit
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 05.09.2009 um 22:12 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Kilka: Zitat von Iluron:
Die Sache ist aber genau die, dass (nehmen wir für einen Moment die Existenz Gottes als gegeben) wir nicht sagen können, ob er für das Leid verantwortlich ist oder nicht, da wir dann schlussendlich auf sein Wort vertrauen müssen.
Und das ist vllt nur eine Marotte von mir, aber ich bin allmächtigen und unsterblichen Wesen immer ein wenig misstrauisch gegenüber.
Vielleicht hast du als Kleinkind ja schlechte Erfahrungen mit dem Vertrauen gemacht und besitzt kein Urvertrauen, das ist dann natürlich nciht deine Schuld ;) :D.
Bis jetzt habe ich keinen Grund gefunden, ihm nicht zu vertrauen. klar ist das manchmal schwer, vor allem wenn dann lauter schlaue Leute kommen und dir sagen, dass es nicht stimmt oder was auch immer, aber ich kann wirklich und real sagen, dass ich noch nie einen Grund hatte, Ihm nicht zu vertrauen.
Hast du Urvertrauen in einen großen schwarzen Hund der auf dich zukommt? Auch wenn er dir vorher nie etwas getan hat? Nein? Wieso nicht? Weil von der Evolution festgelegt wurde, dass Menschen nur in andere Menschen Urvertrauen setzen. Wieso macht das Sinn?
Nehmen wir zwei Menschen. Beide stehen in der Savanne. Vor ihnen steht ein Löwe.
Einer hat Urvetrauen in den Löwen und geht zu ihm. Der andre hat keines und rennt weg.
Welcher der beiden wird sich fortpflanzen?
1. Wenn er nicht bellt und nicht furchterregend aussieht bzw solche Geräusche macht und ich wirklich noch keine einzige negative Erfahrung gemacht habe mit großen Hunden, dann habe ich wahrscheinlich keine Angst. Da dem aber nicht so ist, würde ich einen Riesenschreck bekommen, aber nur aus Angst vor den Schmerzen, die er mir antun könnte :)
2. Allgemein einen Löwen oder einen Riesenhund mit Gott zu vergleichen scheint mir..etwas unpassend.
3. Hast du denn etwa schlechte Erfahrungen mit etwas gemacht, vowon du glaubst, dass es nicht existiert? Oder glaubst du einfach, dass, wenn es einen Gott gibt, wir ihm so ähnlich sind, dass er die selben schlechten Verhaltensweisen aufzeigt wie wir?
Naja, ich denke, du und sehr viele andere MEnschenhaben einfach ein komplett falsches Gottesbild.^^
Ich mach Ragü aus dir!
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 05.09.2009 um 22:20 Uhr
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Zitat von ParraPinto: Zitat von BlackEvil:
Aber es gibt durchaus duzend mehrere Pfunde die beweisen das Jesus gelebt hat und du siehst selber wie sich vieles dadurch geprägt wurde
Es ist sehr wahrscheinlich, dass Jesus wirklich gelebt hat, ja. Aber ich würde stark differenzieren zwischen dem wahren Jesus und dem biblischen Jesus. Er war vielleicht ein für seine Zeit vorausschauender Denker, aber mehr auch nicht.
Darf ich fragen, woher man weiß, dass er nicht mehr war?
Zitat von ParraPinto: Zitat von BlackEvil:
tausende von lebewesen sind auf dieser erde und keines ist ansatzweise ähnlich wie der mensch
Wie wär's mit dem Affen?!
Ein Huhn hat aber mehr gleiche DNA-Tripletts, vor allem mehr gleiche von den uncodierten, als ein Affe.
Ich mach Ragü aus dir!
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ParraPinto - 33
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Geschrieben am: 05.09.2009 um 22:25 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von ParraPinto: Zitat von BlackEvil:
Aber es gibt durchaus duzend mehrere Pfunde die beweisen das Jesus gelebt hat und du siehst selber wie sich vieles dadurch geprägt wurde
Es ist sehr wahrscheinlich, dass Jesus wirklich gelebt hat, ja. Aber ich würde stark differenzieren zwischen dem wahren Jesus und dem biblischen Jesus. Er war vielleicht ein für seine Zeit vorausschauender Denker, aber mehr auch nicht.
Darf ich fragen, woher man weiß, dass er nicht mehr war?
Ja, darfst du. Meines Erachtens gibt es dafür keine ausreichend ernstzunehmenden Quellen.
Zitat von Kilka: Zitat von ParraPinto: Zitat von BlackEvil:
tausende von lebewesen sind auf dieser erde und keines ist ansatzweise ähnlich wie der mensch
Wie wär's mit dem Affen?!
Ein Huhn hat aber mehr gleiche DNA-Tripletts, vor allem mehr gleiche von den uncodierten, als ein Affe.
Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass der Affe eben schon ansatzweise dem Menschen ähnelt.
Freiheit
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 06.09.2009 um 00:42 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Iluron: Zitat von Kilka:
Vielleicht hast du als Kleinkind ja schlechte Erfahrungen mit dem Vertrauen gemacht und besitzt kein Urvertrauen, das ist dann natürlich nciht deine Schuld ;) :D.
Bis jetzt habe ich keinen Grund gefunden, ihm nicht zu vertrauen. klar ist das manchmal schwer, vor allem wenn dann lauter schlaue Leute kommen und dir sagen, dass es nicht stimmt oder was auch immer, aber ich kann wirklich und real sagen, dass ich noch nie einen Grund hatte, Ihm nicht zu vertrauen.
Hast du Urvertrauen in einen großen schwarzen Hund der auf dich zukommt? Auch wenn er dir vorher nie etwas getan hat? Nein? Wieso nicht? Weil von der Evolution festgelegt wurde, dass Menschen nur in andere Menschen Urvertrauen setzen. Wieso macht das Sinn?
Nehmen wir zwei Menschen. Beide stehen in der Savanne. Vor ihnen steht ein Löwe.
Einer hat Urvetrauen in den Löwen und geht zu ihm. Der andre hat keines und rennt weg.
Welcher der beiden wird sich fortpflanzen?
1. Wenn er nicht bellt und nicht furchterregend aussieht bzw solche Geräusche macht und ich wirklich noch keine einzige negative Erfahrung gemacht habe mit großen Hunden, dann habe ich wahrscheinlich keine Angst. Da dem aber nicht so ist, würde ich einen Riesenschreck bekommen, aber nur aus Angst vor den Schmerzen, die er mir antun könnte :)
2. Allgemein einen Löwen oder einen Riesenhund mit Gott zu vergleichen scheint mir..etwas unpassend.
3. Hast du denn etwa schlechte Erfahrungen mit etwas gemacht, vowon du glaubst, dass es nicht existiert? Oder glaubst du einfach, dass, wenn es einen Gott gibt, wir ihm so ähnlich sind, dass er die selben schlechten Verhaltensweisen aufzeigt wie wir?
Naja, ich denke, du und sehr viele andere MEnschenhaben einfach ein komplett falsches Gottesbild.^^
Das ist der Knackpunkt. Selbst wenn wir annehmen, dass es Gott gibt, könntest du mit keiner noch so kleinen Wahrscheinlichkeit sicher sein, dass dein Bild von Gott richtig ist, denn selbst wenn er uns glauben lassen würde, er sei ein guter Gott, dann läge das im Rahmen seiner allmacht, seine Boshaftigkeit zu verbergen.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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