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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
BeneSausO  - 36
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 18:05 Uhr
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Zitat von _poolice08_: Zitat von BeneSausO:
Dann hast du den Begriff Transzendenz nicht verstanden.
transzendenz: Überschreiten von Grenzen des Verhaltens, Erlebens und Bewusstseins, sowie das Sichbefinden jenseits dieser Grenzen.
( wiki ftw ^^)
und was hab ich jetzt falsch verstanden?
Ja, das bedeutet, Gott ist jenseits jeglicher Vorstellungskraft.
Der menschliche Verstand kann Gott nicht begreifen.
Wiki ftw lass ich gelten ^^
Aber das heißt noch lang nicht, dass man es begriffen hat 
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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BeneSausO - 36
Experte
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 18:06 Uhr
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Btw:
Ein Expermient hat ergeben, dass die selben Gehirnregionen, die aktiv sind, wenn man ein Objekt sieht, auch aktiv sind, wenn man sich dieses Objekt mit geschlossenen Augen vorstellt.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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kifferkind - 34
Profi
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 18:07 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von _poolice08_: Zitat von BeneSausO:
Dann hast du den Begriff Transzendenz nicht verstanden.
transzendenz: Überschreiten von Grenzen des Verhaltens, Erlebens und Bewusstseins, sowie das Sichbefinden jenseits dieser Grenzen.
( wiki ftw ^^)
und was hab ich jetzt falsch verstanden?
Ja, das bedeutet, Gott ist jenseits jeglicher Vorstellungskraft.
Der menschliche Verstand kann Gott nicht begreifen.
Wiki ftw lass ich gelten ^^
Aber das heißt noch lang nicht, dass man es begriffen hat
Das geht aus der Definiton aber nicht klar hervor.
Eine Grenze kann man ausdehnen oder überschreiten.
Wir sind der singende, tanzende Abschaum dieser Erde.
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_poolice08_ - 33
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 18:09 Uhr
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Zitat von kifferkind:
Eine Vorstellung ist aber ein Gedanke den man gefasst hat.
Was du meinst ist eine Intuition oder ein Gefühl.
was?! ich weiß schon selbst was ich meine...-.-
ich meine eine vorstellung. aber manche dinge kann man sich nicht vorstellen wie andere, weil sie nicht greifbar sind. du kannst dir kein bild von ihnen machen, weil es kein bild gibt.
eine intuition oder gefühl?!
das sind grundlegend andere dinge wie eine vorstellung.
Die höchste Vollkommenheit der Seele ist ihre Fähigkeit zur Freude. 'Marquis de Vauvenargues'
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_poolice08_ - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 18:11 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von _poolice08_: Zitat von BeneSausO:
Dann hast du den Begriff Transzendenz nicht verstanden.
transzendenz: Überschreiten von Grenzen des Verhaltens, Erlebens und Bewusstseins, sowie das Sichbefinden jenseits dieser Grenzen.
( wiki ftw ^^)
und was hab ich jetzt falsch verstanden?
Ja, das bedeutet, Gott ist jenseits jeglicher Vorstellungskraft.
Der menschliche Verstand kann Gott nicht begreifen.
Wiki ftw lass ich gelten ^^
Aber das heißt noch lang nicht, dass man es begriffen hat
genau, man kann ihn nicht begreifen, jedoch kann man ihn sich vorstellen, allerdings mit der einschränkung, dass die vorstellung von vorneherein nicht richtig sein wird, d.h falsch.
Die höchste Vollkommenheit der Seele ist ihre Fähigkeit zur Freude. 'Marquis de Vauvenargues'
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kifferkind - 34
Profi
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 18:13 Uhr
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Zitat von _poolice08_: Zitat von kifferkind:
Eine Vorstellung ist aber ein Gedanke den man gefasst hat.
Was du meinst ist eine Intuition oder ein Gefühl.
was?! ich weiß schon selbst was ich meine...-.-
ich meine eine vorstellung. aber manche dinge kann man sich nicht vorstellen wie andere, weil sie nicht greifbar sind. du kannst dir kein bild von ihnen machen, weil es kein bild gibt.
eine intuition oder gefühl?!
das sind grundlegend andere dinge wie eine vorstellung.
Ich kann mir bestimmt quantenmechanische Vorgänge vorstellen, obwohl es von ihnen kein Bild gibt, und sie verstehen.
Eine Vorstellung baut immer auf einem Gefühl oder einer Intuition auf, denn sonst wäre es keine Vorstellung sondern ein Wissen.
Sich etwas vorzustellen bedeutet für mich sich etwas Unbekanntes greifbar zu machen.
Wir sind der singende, tanzende Abschaum dieser Erde.
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BeneSausO - 36
Experte
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 18:13 Uhr
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Zitat von kifferkind:
Das geht aus der Definiton aber nicht klar hervor.
Eine Grenze kann man ausdehnen oder überschreiten.
Dann schlag nach, bei theologischer Transzendenz.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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_poolice08_ - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 18:18 Uhr
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Zitat von kifferkind: Zitat von _poolice08_: Zitat von kifferkind:
Eine Vorstellung ist aber ein Gedanke den man gefasst hat.
Was du meinst ist eine Intuition oder ein Gefühl.
was?! ich weiß schon selbst was ich meine...-.-
ich meine eine vorstellung. aber manche dinge kann man sich nicht vorstellen wie andere, weil sie nicht greifbar sind. du kannst dir kein bild von ihnen machen, weil es kein bild gibt.
eine intuition oder gefühl?!
das sind grundlegend andere dinge wie eine vorstellung.
Ich kann mir bestimmt quantenmechanische Vorgänge vorstellen, obwohl es von ihnen kein Bild gibt, und sie verstehen.
Eine Vorstellung baut immer auf einem Gefühl oder einer Intuition auf, denn sonst wäre es keine Vorstellung sondern ein Wissen.
Sich etwas vorzustellen bedeutet für mich sich etwas Unbekanntes greifbar zu machen.
das mag schon sein, dass es dir möglich ist, aber es ist etwas anders, wie wenn du dir ein pferd vorstellst. wenn du dir ein pferd vorstellst, hast du ein bild von einem pferd im kopf.
wenn es nun aber kein bild von diesem vorgang gibt, kannst du dir auch schlecht eins vorstellen, oder? bzw es wäre von vorneherein falsch...
für mich bedeutet sich etwas vorstellen,bildlich gesprochen, seine augen zu schließen und sich dann "vor dem inneren auge" ein bild von der sache zu machen.
ist dies nicht möglich, weil es kein bild gibt, ist vorstellen etwas anderes...
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kifferkind - 34
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 18:21 Uhr
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Zitat von _poolice08_:
das mag schon sein, dass es dir möglich ist, aber es ist etwas anders, wie wenn du dir ein pferd vorstellst. wenn du dir ein pferd vorstellst, hast du ein bild von einem pferd im kopf.
wenn es nun aber kein bild von diesem vorgang gibt, kannst du dir auch schlecht eins vorstellen, oder? bzw es wäre von vorneherein falsch...
für mich bedeutet sich etwas vorstellen,bildlich gesprochen, seine augen zu schließen und sich dann "vor dem inneren auge" ein bild von der sache zu machen.
ist dies nicht möglich, weil es kein bild gibt, ist vorstellen etwas anderes...
Das ist eher sich an etwas zu erinnern, was du beschreibst.
Vorstellungen sind nicht auf visuelle Bilder beschränkt.
Wir sind der singende, tanzende Abschaum dieser Erde.
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BeneSausO - 36
Experte
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 18:23 Uhr
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Zitat von _poolice08_:
für mich bedeutet sich etwas vorstellen,bildlich gesprochen, seine augen zu schließen und sich dann "vor dem inneren auge" ein bild von der sache zu machen.
ist dies nicht möglich, weil es kein bild gibt, ist vorstellen etwas anderes...
Was "vorstellen" bedeutet erklärst du ganz richtig.
Darum kann man sich auch eine weiße Maus auf einem roten Fahrrad vorstellen.
Wir wissen alle wie ein Fahrrad aussieht, wir wissen alle, wie eine Maus aussieht, und wir unterscheiden die Farben. Aus diesen einzelnen Aspekten setzt sich dieses Bild einer weißen Maus auf einem roten Fahrrad zusammen - obwohl der Verstand dann sagt: sowas gibts nicht.
Die Vorestellung ist davon mal nicht betroffen.
Von Gott kannst du aber kein Bild haben, da dies seine Transzendenz nicht zulässt.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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_poolice08_ - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 18:25 Uhr
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Zitat von kifferkind: Zitat von _poolice08_:
das mag schon sein, dass es dir möglich ist, aber es ist etwas anders, wie wenn du dir ein pferd vorstellst. wenn du dir ein pferd vorstellst, hast du ein bild von einem pferd im kopf.
wenn es nun aber kein bild von diesem vorgang gibt, kannst du dir auch schlecht eins vorstellen, oder? bzw es wäre von vorneherein falsch...
für mich bedeutet sich etwas vorstellen,bildlich gesprochen, seine augen zu schließen und sich dann "vor dem inneren auge" ein bild von der sache zu machen.
ist dies nicht möglich, weil es kein bild gibt, ist vorstellen etwas anderes...
Das ist eher sich an etwas zu erinnern, was du beschreibst.
Vorstellungen sind nicht auf visuelle Bilder beschränkt.
sich an etwas erinnern kann sich etwas vorstellen beinhalten, jedoch kann ich mich auch erinnern, dass meine freundin bald geburtstag hat..erinnerungen sind meistens durch ein bestimmtes ereignis ausgelöste vorstellungen...
vorsetllungen sind ja auch nicht auf visuelle bilder beschränkt, das kann nur ein teil einer vorstellung sein. hinzu kommen gefühle, gerüche etc...
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_poolice08_ - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 18:26 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von _poolice08_:
für mich bedeutet sich etwas vorstellen,bildlich gesprochen, seine augen zu schließen und sich dann "vor dem inneren auge" ein bild von der sache zu machen.
ist dies nicht möglich, weil es kein bild gibt, ist vorstellen etwas anderes...
Was "vorstellen" bedeutet erklärst du ganz richtig.
Darum kann man sich auch eine weiße Maus auf einem roten Fahrrad vorstellen.
Wir wissen alle wie ein Fahrrad aussieht, wir wissen alle, wie eine Maus aussieht, und wir unterscheiden die Farben. Aus diesen einzelnen Aspekten setzt sich dieses Bild einer weißen Maus auf einem roten Fahrrad zusammen - obwohl der Verstand dann sagt: sowas gibts nicht.
Die Vorestellung ist davon mal nicht betroffen.
Von Gott kannst du aber kein Bild haben, da dies seine Transzendenz nicht zulässt.
danke :D genau das wollte ich ausdrücken :D
eben, du kannst kein bild haben, du kannst dir aber eins erstellen. es wird zwar falsch sein, aber dann hast du ein bild gottes...
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kifferkind - 34
Profi
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Dabei seit 12.2005
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 18:27 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von _poolice08_:
für mich bedeutet sich etwas vorstellen,bildlich gesprochen, seine augen zu schließen und sich dann "vor dem inneren auge" ein bild von der sache zu machen.
ist dies nicht möglich, weil es kein bild gibt, ist vorstellen etwas anderes...
Was "vorstellen" bedeutet erklärst du ganz richtig.
Darum kann man sich auch eine weiße Maus auf einem roten Fahrrad vorstellen.
Wir wissen alle wie ein Fahrrad aussieht, wir wissen alle, wie eine Maus aussieht, und wir unterscheiden die Farben. Aus diesen einzelnen Aspekten setzt sich dieses Bild einer weißen Maus auf einem roten Fahrrad zusammen - obwohl der Verstand dann sagt: sowas gibts nicht.
Die Vorestellung ist davon mal nicht betroffen.
Von Gott kannst du aber kein Bild haben, da dies seine Transzendenz nicht zulässt.
Mal noch ne Frage zur Transzendenz:
Ist die eigentlich ein Dogma?
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BeneSausO - 36
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 18:28 Uhr
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Zitat von _poolice08_: Zitat von BeneSausO: Zitat von _poolice08_:
für mich bedeutet sich etwas vorstellen,bildlich gesprochen, seine augen zu schließen und sich dann "vor dem inneren auge" ein bild von der sache zu machen.
ist dies nicht möglich, weil es kein bild gibt, ist vorstellen etwas anderes...
Was "vorstellen" bedeutet erklärst du ganz richtig.
Darum kann man sich auch eine weiße Maus auf einem roten Fahrrad vorstellen.
Wir wissen alle wie ein Fahrrad aussieht, wir wissen alle, wie eine Maus aussieht, und wir unterscheiden die Farben. Aus diesen einzelnen Aspekten setzt sich dieses Bild einer weißen Maus auf einem roten Fahrrad zusammen - obwohl der Verstand dann sagt: sowas gibts nicht.
Die Vorestellung ist davon mal nicht betroffen.
Von Gott kannst du aber kein Bild haben, da dies seine Transzendenz nicht zulässt.
danke :D genau das wollte ich ausdrücken :D
eben, du kannst kein bild haben, du kannst dir aber eins erstellen. es wird zwar falsch sein, aber dann hast du ein bild gottes...
Wenn du aber weißt, dass es falsch sein wird, wird sich dein Verstand weigern deine Vorstellung, als "Bild Gottes" an zu nehmen.
Das ist wie Kuchen backen ohne Ofen.
Du weißt, dass dieses Vorhaben scheitern wird. Wer versucht es trotzdem? Das ist doch irrational.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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kifferkind - 34
Profi
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 18:31 Uhr
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Zitat von BeneSausO:
Wenn du aber weißt, dass es falsch sein wird, wird sich dein Verstand weigern deine Vorstellung, als "Bild Gottes" an zu nehmen.
Das ist wie Kuchen backen ohne Ofen.
Du weißt, dass dieses Vorhaben scheitern wird. Wer versucht es trotzdem? Das ist doch irrational.
Gott ist laut Definition irrational.
Baut nicht der ganze Glaube auf Irrationalität auf?
Wir sind der singende, tanzende Abschaum dieser Erde.
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