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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Kilka  - 11
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Geschrieben am: 17.07.2009 um 21:56 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Kilka: 
Back to topic:
Was ich mal hier von der Community wissen möchte:
Was genau ist ein Gott?
Ist es ein Allmächtiges Wesen oder ist es das, was uns, unser Verhalten, unsere Ziele bestimmt? Das, was wir über alles stellen?
Für mich ist ein Gott auf jedenfall nicht im Universum entstanden. Und wenn es entstanden ist, dann durch einen anderen Gott, ansonsten darf es nicht enstehen sondern muss schon immer existieren.
Dann ist ein Gott deiner Meinung nach nicht das:
Zitat: oder ist es das, was uns, unser Verhalten, unsere Ziele bestimmt? Das, was wir über alles stellen
(Damit meinte ich jetzt Dinge wie Geld und ähnliches)
Dann sind wir uns in dem Punkt einig, dass es entweder schon immer einen Gott gegeben haben muss oder es keinen gibt.
Ich mach Ragü aus dir!
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-Remember-  - 31
Profi
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Dabei seit 04.2009
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Geschrieben am: 17.07.2009 um 22:44 Uhr
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Zitat von -TeDdY_92-: Zitat von -Remember-: Zitat von Kilka:
Back to topic:
Was ich mal hier von der Community wissen möchte:
Was genau ist ein Gott?
Ist es ein Allmächtiges Wesen oder ist es das, was uns, unser Verhalten, unsere Ziele bestimmt? Das, was wir über alles stellen?
es gab schon mal die meinung
dass gott eine geimeinschaft vieler leute ist
Meines Wissens berief sich das auf die Meinung eines einzelnen Nutzers.
hab ich was anderes behauptet
Ich war mal so wie du, doch dann bin ich 10 geworden.
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Iluron - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2008
8878
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Geschrieben am: 18.07.2009 um 02:18 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Iluron: Zitat von Kilka:
Back to topic:
Was ich mal hier von der Community wissen möchte:
Was genau ist ein Gott?
Ist es ein Allmächtiges Wesen oder ist es das, was uns, unser Verhalten, unsere Ziele bestimmt? Das, was wir über alles stellen?
Für mich ist ein Gott auf jedenfall nicht im Universum entstanden. Und wenn es entstanden ist, dann durch einen anderen Gott, ansonsten darf es nicht enstehen sondern muss schon immer existieren.
Dann ist ein Gott deiner Meinung nach nicht das:
Zitat: oder ist es das, was uns, unser Verhalten, unsere Ziele bestimmt? Das, was wir über alles stellen
(Damit meinte ich jetzt Dinge wie Geld und ähnliches)
Dann sind wir uns in dem Punkt einig, dass es entweder schon immer einen Gott gegeben haben muss oder es keinen gibt.
Ich denke, dass es dafür zwar einen Gottesbegriff gibt, aber der aus einer logischen Konsequenz heraus falsch ist. Denn entweder gab es zb den Gott des weines schon vor dem Wein, und er hat nur darauf gewartet bis er entwickelt wird, oder aber, er ist entstanden, nachdem der Wein entwickelt worden ist.Dann hätte es aber für jeden einzelnen Gott eine eigenen Offenbarung geben müssen, und das ist wohl eher nicht der Fall.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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C_A1903R_S_I - 36
Anfänger
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Geschrieben am: 18.07.2009 um 02:44 Uhr
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alter wie seid ihr drauf überlegt mal logisch bitte klaa gibt es einen gott und zwar nur einen und keine götter, und das ist kein meinung sondern fact denkt icht ihr seit per zufall hir oder was dengt ihr wasser erde ,luft ,tiere , menschen ,blut ,gewebe,muskel,sperma,baume,grass.....die alle haben eine aufgabe und ihr glaubt das das alles zufall ist..
zufall ist das man 2 mal die zahl 6 würfelt und wenn du es schaffst die zahl 5 mal hintereinander zu werfen dann staunst du und glaubst es selbst nicht aber... die erde menscheit tiere........................... hahahahah einfach soo und dan nach 70 oder 80 jahre tot und fertig alles was du getahen hast war fürn arsch und bist unterdie erde ,wiso lebst du den man man da muss ein sinn geben und wenn ich das erklären will sreib ich hier ein roman
der islam ist die warheit habt keine vorurteile hir in deutschland wird immer mehr menschen zum islam konvertiert islam helft euch aus der hölle raus zu kommen denn ihr seid nach dem tot alle drinnen wenn ihr nicht den islam an nimmt, das ist nicht böse gemeind ich leibe das beste für euch alle wirklich ich will euch nur retten vor der ewige bestraffung ...
denkt bitte nach habt keine vorurteile und beschäfftigt euch mit den islam und sucht den sinn des lebens bitte wenn ihr aufrichtig sucht und mit herzen ich schwöre bei allah wenn allah will wird ihr muslim wenn allah will.
geht auf die seite und schaut www.diewahrereligion.de
oder www.einladungzumparadies.de
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 18.07.2009 um 04:42 Uhr
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Zitat von C_A1903R_S_I: alter wie seid ihr drauf überlegt mal logisch bitte klaa gibt es einen gott und zwar nur einen und keine götter, und das ist kein meinung sondern fact denkt icht ihr seit per zufall hir oder was dengt ihr wasser erde ,luft ,tiere , menschen ,blut ,gewebe,muskel,sperma,baume,grass.....die alle haben eine aufgabe und ihr glaubt das das alles zufall ist..
zufall ist das man 2 mal die zahl 6 würfelt und wenn du es schaffst die zahl 5 mal hintereinander zu werfen dann staunst du und glaubst es selbst nicht aber... die erde menscheit tiere........................... hahahahah einfach soo und dan nach 70 oder 80 jahre tot und fertig alles was du getahen hast war fürn arsch und bist unterdie erde ,wiso lebst du den man man da muss ein sinn geben und wenn ich das erklären will sreib ich hier ein roman
der islam ist die warheit habt keine vorurteile hir in deutschland wird immer mehr menschen zum islam konvertiert islam helft euch aus der hölle raus zu kommen denn ihr seid nach dem tot alle drinnen wenn ihr nicht den islam an nimmt, das ist nicht böse gemeind ich leibe das beste für euch alle wirklich ich will euch nur retten vor der ewige bestraffung ...
denkt bitte nach habt keine vorurteile und beschäfftigt euch mit den islam und sucht den sinn des lebens bitte wenn ihr aufrichtig sucht und mit herzen ich schwöre bei allah wenn allah will wird ihr muslim wenn allah will.
geht auf die seite und schaut www.diewahrereligion.de
oder www.einladungzumparadies.de
Mir fällt auf:
Du machst aus dem Wunsch, einen Sinn haben zu wollen, einen Beweis, das alles einen Sinn haben muss.
Du machst aus dem Fakt, dass das Leben unwahrscheinlich ist, die Annahme, dass es unmöglich durch Selektion vervielfältigt werden könnte.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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-Remember- - 31
Profi
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Geschrieben am: 18.07.2009 um 12:06 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von C_A1903R_S_I: alter wie seid ihr drauf überlegt mal logisch bitte klaa gibt es einen gott und zwar nur einen und keine götter, und das ist kein meinung sondern fact denkt icht ihr seit per zufall hir oder was dengt ihr wasser erde ,luft ,tiere , menschen ,blut ,gewebe,muskel,sperma,baume,grass.....die alle haben eine aufgabe und ihr glaubt das das alles zufall ist..
zufall ist das man 2 mal die zahl 6 würfelt und wenn du es schaffst die zahl 5 mal hintereinander zu werfen dann staunst du und glaubst es selbst nicht aber... die erde menscheit tiere........................... hahahahah einfach soo und dan nach 70 oder 80 jahre tot und fertig alles was du getahen hast war fürn arsch und bist unterdie erde ,wiso lebst du den man man da muss ein sinn geben und wenn ich das erklären will sreib ich hier ein roman
der islam ist die warheit habt keine vorurteile hir in deutschland wird immer mehr menschen zum islam konvertiert islam helft euch aus der hölle raus zu kommen denn ihr seid nach dem tot alle drinnen wenn ihr nicht den islam an nimmt, das ist nicht böse gemeind ich leibe das beste für euch alle wirklich ich will euch nur retten vor der ewige bestraffung ...
denkt bitte nach habt keine vorurteile und beschäfftigt euch mit den islam und sucht den sinn des lebens bitte wenn ihr aufrichtig sucht und mit herzen ich schwöre bei allah wenn allah will wird ihr muslim wenn allah will.
geht auf die seite und schaut www.diewahrereligion.de
oder www.einladungzumparadies.de
Mir fällt auf:
Du machst aus dem Wunsch, einen Sinn haben zu wollen, einen Beweis, das alles einen Sinn haben muss.
Du machst aus dem Fakt, dass das Leben unwahrscheinlich ist, die Annahme, dass es unmöglich durch Selektion vervielfältigt werden könnte.
schön formuliert Iluron
wer sagt denn so genau dass es einen Gott geben MUSS
kannst du mir da bitte eine Quelle bringen
das wär nett
danke
Ich war mal so wie du, doch dann bin ich 10 geworden.
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Onyx_ - 34
Experte
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Geschrieben am: 18.07.2009 um 12:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.07.2009 um 12:09 Uhr
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Zitat von FlavourDavee: 90% prozent aller wissenschaftler glauben halt es gäbe keinen gott
hölle gibts net
himmel gibts nur im wörtlichen sinne
Du sagst es: 90% GLAUBEN es, beweisen können sie es nicht. Und damit tun sie nichts anderes, als die Menschen, die an Gott glauben.
@Remember: Dann hätte ich gern erst mal eine Quelle, dass es keinen Gott geben KANN!
Wer im Glashaus sitzt, fällt selbst hinein!
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ThePusher
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Geschrieben am: 18.07.2009 um 12:12 Uhr
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Religion ist hinterheltig sie stellt sich immer auf die seite derjenigen die gerade an der macht sind
siehe adolf hitler oder auch mussolini
hosen runter fäuste hoch !
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Onyx_ - 34
Experte
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Geschrieben am: 18.07.2009 um 12:16 Uhr
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Zitat von ThePusher: Religion ist hinterheltig sie stellt sich immer auf die seite derjenigen die gerade an der macht sind
siehe adolf hitler oder auch mussolini
Wie kann man nur so wenig Ahnung haben...
Wer im Glashaus sitzt, fällt selbst hinein!
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ThePusher
Halbprofi
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Geschrieben am: 18.07.2009 um 12:17 Uhr
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ich hab mehr ahnung als du denkst
hosen runter fäuste hoch !
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-Remember- - 31
Profi
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Geschrieben am: 18.07.2009 um 12:18 Uhr
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Zitat von Onyx_: Zitat von FlavourDavee: 90% prozent aller wissenschaftler glauben halt es gäbe keinen gott
hölle gibts net
himmel gibts nur im wörtlichen sinne
Du sagst es: 90% GLAUBEN es, beweisen können sie es nicht. Und damit tun sie nichts anderes, als die Menschen, die an Gott glauben.
@Remember: Dann hätte ich gern erst mal eine Quelle, dass es keinen Gott geben KANN!
Entstehung der Gottesvorstellung
Zu Beginn der Kulturentwicklung sahen die Menschen hinter jeder Naturgewalt, hinter jedem Ereignis eine planende, wollende und bewußte Kraft, so wie der Mensch eine ist. (Animismus)
Viele dieser Kräfte wurden dann zu Göttern, Halbgöttern oder anderen geistigen Wesen. Da gab es den Regengott, den Gott, der für Glück und Pech verantwortlich war, die Fruchtbarkeitsgöttin etc. Daraus entwickelten sich die Götterwelten z. B. die der Germanen, Griechen und Römer. (Polytheismus = Viele Götter.)
Gute Internet-Seite zu den Götterwelten: 'Who is who' der Götterwelten
Bei einigen Völkern bzw. in einigen Kulturkreisen verschwanden nach und nach alle diese speziellen Götter und es blieb nur noch ein einziger Gott übrig. (Monotheismus = Ein Gott.) Beispiele: Juden, Christen und Moslems. (Sehen Sie auch Theismus.)
Diesen vielen Göttern der polytheistischen und der monotheistischen Religionen ist eines gemeinsam: Sie sind weder empirisch noch rational nachweisbar. Man kann sie nicht sehen oder hören und nicht auf ihre Existenz schließen - wie z. B. auf ein Naturgesetz. [1] Die Götter wenden sich auch nicht an die Menschen, was ja das Einfachste wäre, um ihre Existenz zu beweisen. Die Menschen haben es nie mit den Göttern zu tun, sondern immer nur mit Menschen oder Menschengruppen, die behaupten im Auftrag der Götter bzw. des Gottes zu handeln. [2] Beglaubigungsschreiben legen sie allerdings keine vor, oder nur angebliche, die sie oder ihre Vorgänger selbst geschrieben haben. Deshalb gibt es viele Menschen, die bezweifeln, daß es überhaupt einen Gott gibt. (Atheismus)
Sehen Sie hierzu den I. Abschnitt meines Aufsatzes Gibt es höhere Wesen und höhere Welten? - Gott
Es gibt zwei prinzipiell unterschiedliche Gottesvorstellungen: Man kann sich Gott vorstel-len als eine sich wissende Person, so wie der Mensch eine ist, oder als unpersönliche geistige Kraft. (Pantheismus)
Sehen Sie zu diesem Thema auch meine
Darstellung und Kritik der diversen Gottesbeweise.
Über die Unschlüssigkeit des christlichen Gottesbildes
Die christliche Religion behauptet die Allmächtigkeit, Allwissenheit und Allgüte Gottes. Wie das Böse und das Elend in die Welt kommt, ist dann kaum noch erklärbar. Der deutsche Philosoph Leibniz glaubte vor 300 Jahren dieses Problem dadurch lösen zu können, daß er einfach erklärte, diese Welt sei die beste aller möglichen. (Trotz Kriegen, Hungersnöten, Seuchen, Naturkatastrophen etc.) Leibniz zog mit dieser Behauptung schon damals den Spott auf sich, z. B. den Voltaires. Inzwischen ist in der Praxis x-fach bewiesen worden, daß die Welt besser sein kann, in dem sie Schritt für Schritt verbessert wurde, z. B. bei der Bekämpfung von Krankheiten oder der Versorgung der Menschen mit Lebensmitteln. (Leider galt dies bisher immer nur für bestimmte Gruppen von Menschen zu bestimmten Zeiten und an bestimmten Orten.)
Für das von den Menschen angerichtete Elend machen die Christen die Menschen verantwortlich, da Gott den Menschen die Freiheit gegeben habe, sich für das Gute oder das Böse zu entscheiden. Selbst wenn man dieser Argumentation folgen würde, wäre für das unabhängig vom menschlichen Handeln existierende Elend auch dann weiterhin Gott verantwortlich. Aber die Argumentation ist unschlüssig. Wenn Gott allwissend wäre, hätte er vorher gewußt, was die Menschen anrichten werden, und wenn er allmächtig wäre, hätte er friedlichere, klügere Menschen schaffen können. Und selbst wenn er früher einen Fehler gemacht hätte - was schon im Widerspruch zur Behauptung der Allmächtigkeit stünde - hätte Gott auch unmittelbar eingreifen können, als z. B. in Auschwitz die Juden vergast wurden. (Ich hätte als Beispiel auch andere Massenmorde anführen können.)
Man kann es drehen und wenden, wie man will:
Wenn es einen allmächtigen und allwissenden Gott gäbe, würde er sich nicht nur der ständigen unterlassenen Hilfeleistung schuldig machen, er wäre darüber hinaus der wissentliche, vorsätzliche Schöpfer allen Elends, einschließlich des ewigen Elends in der ewigen Verdammnis. Mit Liebe oder Güte wäre ein solches Verhalten unvereinbar.
Es können bestimmt nicht alle Menschen komplizierte wissenschaftliche Theorien gedanklich nachvollziehen, aber die allermeisten Menschen wären dazu in der Lage zu erkennen, daß die Behauptung der Allmächtigkeit, Allwissenheit und Allgüte Gottes im Anbetracht des Zustandes und der Funktionsweise der Welt nicht schlüssig ist. [3] Gott zeige sich in seinen Werken, wird des Öfteren gesagt. Aber aus der Welt läßt sich eher ein böser Gott als ein guter Gott ableiten. ( Schopenhauer) Aber warum glauben dann soviele Menschen an einen "Lieben" Gott? Die Menschen glauben, was sie wünschen.
( Feuerbach) Und es ist erheblich angenehmer an einen "Lieben Gott" als an einen "Bösen Gott" zu glauben.
Und es kommt noch etwas zweites hinzu: Ich habe selbst die Erfahrung gemacht, daß, wenn man erstmals die Richtigkeit der anerzogenen Glaubenssätze bezweifelt, dies mit Angstzuständen verbunden ist. Es wird einem ja schließlich nichts weniger angedroht als ewige ( ! ) Folter. [4]
Die Fortexistenz Gottes wird durch Angstzustände gesichert.
Ein sehr mächtiges Wesen, daß mir übles androht, wenn ich es nicht anbete - oder gar Witze über es mache -, würde ich fürchten - soweit ich an es glauben könnte -, aber doch nicht achten und lieben. Ein solches Wesen würde sich durch solche Drohungen ja selbst disqualifizieren. (Wenn ich Gott wäre, wäre es mir ziemlich egal, ob Wesen, die geistig Lichtjahre unter mir stehen, mich verehren oder nicht.)
Der Begriff der Allmächtigkeit ist in sich unschlüssig, wie schon einige Mönche zur Zeit der Scholastik herausfanden. Sie fragten. "Kann Gott einen Gegenstand herstellen, den er nicht wieder zerstören kann?" Egal, ob man diese Frage mit Ja oder Nein beantwortet, die Allmächtigkeit ist dahin. Der Begriff Allmächtigkeit stellt ein Paradoxon dar.
Es gibt die Behauptung, es müsse einen Schöpfergott geben, weil sich ansonsten nicht die Existenz der Welt erklären ließe. Woher dieser Schöpfergott kommt, daß sei uns dagegen verschlossen. Das Erklärungsproblem wird so nur um eine Station verschoben.
Als Agnostiker ziehe ich in Erwägung, daß es einen Gott gibt, wenn ich auch die Existenz eines persönlichen Gottes für sehr unwahrscheinlich halte. (Da halte ich schon eher eine unpersönliche geistige Kraft für wahrscheinlich. Siehe Pantheismus und mein Essay "Gibt es höhere Wesen und höhere Welten?".) Sollte ich nach meinem Sterben als geistige Person fortexistieren und im Jenseits einem göttlichen Wesen begegnen - wie manche berichtet haben, die schon einmal klinisch tot waren - dann würde ich mich zuersteinmal fragen, ob das, was ich gerade erlebe, nicht eventuell ein Traum ist, eine Halluzination, eventuell hervorgerufen durch körpereigene Rauschmittel. Denn im jetzigen Leben ziehe ich ja auch in Erwägung, daß die Welt um mich herum mein subjektives Produkt ist und ich nicht wissen kann, was sich hinter meiner subjektiven Welt tatsäch-lich verbirgt. Warum sollte ich nach meinem Sterben anders verfahren? Sollte dieses Erleben aber von einer solchen mir im Moment unvorstellbaren Art sein, daß kein Zweifel an der objektiven Existenz dieses göttlichen Wesens bliebe, dann würde ich es fragen, warum es eine Welt mit soviel Dummheit und Grausamkeit gemacht hat. Eine Welt, in der in der Regel die Verbrecher und Dummköpfe besser zurechtkommen als die klugen und sensiblen Wesen. D. h. sollte es tatsächliche einen persönlichen Gott geben, so müßten sich nicht nur die Menschen vor diesem Gott rechtfertigen. Auch dieser Gott müßte sich vor den Menschen rechtfertigen. Ansonsten wäre er nur ein hassenswerter Despot.
Sechs Gründe Gott nicht zu loben
Eine christliche Tugend besteht darin, Gott zu loben und zu preisen. Als Agnostiker ziehe ich in Erwägung, daß es einen Gott gibt. Sollte es so sein, gibt es aber einige vernünftige Gründe dafür, ihn nicht zu loben.
1. Wie weiter oben schon näher ausgeführt, kann man sich nicht sicher sein, ob es Gott überhaupt gibt und wenn, wie er beschaffen ist und was für ein Verhalten er von den Menschen erwartet. Erschwerend kommt hinzu, daß es Hunderte verschiedener religiöser Gruppen gibt, die einem zum Teil völlig verschiedenes darüber erzählen. Ein Wesen, das seine Existenz und Beschaffenheit so im Unklaren läßt, sollte man nicht loben.
2. Es gab und gibt milliardenfaches Leid und Elend. Erdbeben, Vulkanausbrüche, Tsuna-mis, Seuchen, Hungersnöte, Kriege, Massenmorde etc. Und auch bei den Menschen, die von solchen großen Katastrophen nicht betroffen sind, gibt es viel Unglück z. B. bedingt durch Krankheit oder Einsamkeit. Die Schöpfung einer solchen Welt verdient kein Lob. (Sechs! Setzen  Schon gar nicht, sollte der Schöpfer allmächtig und allwissend sein. Dann hätte er wirklich eine bessere Welt machen können.
3. Sollte es einen Gott geben, der diese Welt geschaffen hat, dann wäre es ein sehr mächtiges, in seiner geistigen Kraft, in seiner Schöpfunspotenz so weit über den Menschen stehendes Wesen, daß wir im Vergleich zu ihm wie Insekten oder Bakterien wären. Ein solcher Gott würde auf unser Lob wahrscheinlich gar kein Wert legen. Ob Wesen, die geistig Lichtjahre unter ihm stehen, ihn und seine Schöpfung schätzen, wäre ihm wahrscheinlich egal. Wenn ich mir vorstelle, ich hätte um mich herum eine große Schar geistiger Zwerge, die mich ununterbrochen anhimmeln, mich ständig loben und preisen, mir erzählen was für ein toller Typ ich sei, ohne jemals zu widersprechen, jemals eine kritische Bemerkung zu machen, dann würde mir das ziemlich auf den Geist gehen.
4. Sollte es aber einen Gott geben, der darauf Wert legt, ständig gelobt und gepriesen zu werden, dann wären dies ein weiterer Grund ihn nicht zu loben. Was wäre das für ein eitler Fatzke? Ein so mächtiges Wesen, daß nichts besseres zu tun hätte, als sich eine Welt und Lebewesen zu schaffen, nur damit er etwas hat, das ihm ständig zujubelt?
5. Sollte es einen Gott geben, der von mir erwartet, daß ich ihn lobe und preise und mir anderenfalls ewige Folter in der Hölle androht, dann wäre dies ein weiterer Grund ihn nicht zu loben. Das wäre ja gar kein "Lieber" Gott. Das wäre ja ein Despot, das wäre ein Teufel. Ein Lob, welches nur ausgesprochen wird, um Folter zu vermeiden, wäre gar kein ehrliches Lob.
6. Sollte jemand aus Hoffnung auf eine spätere ewige Glückseligkeit im Himmel Gott loben, dann wäre auch dies kein ehrliches Lob, sondern ein berechnendes. Wenn die Verehrungs- und Anbetungswürdigkeit Gottes davon abhänge, daß er dem individuellen Menschen Unsterblichkeit und ewige Glückseligkeit verschaffen könne, dann sei die Wurzel der Religion der Egoismus, meinte Feuerbach.
* * *
Die Worte "Gott" und "Gut" sind verwandt!
Käme das Wort "Gott" von "Böse", dann hieße "Gott" "Boss".
[http://www.philolex.de/gott.htm]
Ich war mal so wie du, doch dann bin ich 10 geworden.
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Gurki013 - 32
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Geschrieben am: 18.07.2009 um 12:20 Uhr
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Zitat von ThePusher: ich hab mehr ahnung als du denkst
anscheinend nicht ;D
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ThePusher
Halbprofi
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Geschrieben am: 18.07.2009 um 12:23 Uhr
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aha du kennst mich nicht weißt kein bischen wie ich tick und sagst einfach mal so ach der hatt keine ahnung von nix oder was naja also wenn du an gott glaubst ist mir das eig scheiß egal ich bin da eigentlich recht tolerant
aber wenn ich dann meine meinung äusere und gleich angemacht werd ich hätte keine ahnung dann mach ich mir ja schonma nen echt gutes bild von dir
hosen runter fäuste hoch !
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-Remember- - 31
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Geschrieben am: 18.07.2009 um 12:24 Uhr
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Zitat von Gurki013: Zitat von ThePusher: ich hab mehr ahnung als du denkst
anscheinend nicht ;D
warum denn nich?
Ich war mal so wie du, doch dann bin ich 10 geworden.
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ThePusher
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Geschrieben am: 18.07.2009 um 12:25 Uhr
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ich glaub die wissen genau das die kirche sie ausbeutet aber sie wollens einfach nich warnehmen
hosen runter fäuste hoch !
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