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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Kilka  - 11
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Geschrieben am: 02.07.2009 um 23:39 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Kilka: Zitat von Iluron:
Was ist, wenn ein Mensch wegen einem Gehirntumor kriminell wird?
Weil er beispielsweise wegen der teuren Behandlung Geld stiehlt oder weil sein Gehirnstoffwechsel so verändert ist, dass er mehr zur Kriminalität neigt?
Wir können beides hernehmen :)
Ersteres finde ich nachvollziehbar, aber nicht in Ordnung. Es gibt verschiedene Wege, die Behandlung bezalht zu bekommen, man muss nicht unbeding den kriminellen Weg nehmen.
Zweiteres.. da ist es schon schwieriger. Ich weiß nicht, wie weit man dann im Bezug auf den "freien" Willen eingeschränkt ist.
Ich mach Ragü aus dir!
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Iluron  - 38
Champion
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Geschrieben am: 02.07.2009 um 23:50 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Iluron: Zitat von Kilka:
Weil er beispielsweise wegen der teuren Behandlung Geld stiehlt oder weil sein Gehirnstoffwechsel so verändert ist, dass er mehr zur Kriminalität neigt?
Wir können beides hernehmen :)
Ersteres finde ich nachvollziehbar, aber nicht in Ordnung. Es gibt verschiedene Wege, die Behandlung bezalht zu bekommen, man muss nicht unbeding den kriminellen Weg nehmen.
Zweiteres.. da ist es schon schwieriger. Ich weiß nicht, wie weit man dann im Bezug auf den "freien" Willen eingeschränkt ist.
Ich kann dir ein drastisches Beispiel geben. Es gibt Menschen, die pädophil waren und dann, nach der Entfernung des Tumors geheilt waren.
Das dies wirklich so war, kann recht leicht festgestellt waren, denn eine unbehandelte Sexualstörung kann nur sehr sehr schwer verdeckt werden.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Money4ever - 20
Profi
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Geschrieben am: 02.07.2009 um 23:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.07.2009 um 23:59 Uhr
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Zitat: Klar, warum nicht? Wenn dein Kind eine schlimme Tat ernsthaft bereut, dich um Verzeihung bittet und um deine Hilfe oder Unterstützung, sich zu bessern, würdest du es wegschicken und sagen: Nö! ?
Jeder MEnsch hat ein Gewissen. Und wenn man davon ausgeht, dass Gott einen irgendwie geschaffen hat und man eine Seele hat, dann könnte man schon sagen, dass es von Gott gegeben wird.
an was "glaubst" du, mal ehrlich, das da einer saß und die erde gebastelt hat oder an den urknall?
wenn du sagst es war gott, siehst du dann jmd, der gläubig ist, aber an denkt es war der urknall, dann als sündiger?
also alles was wir sind und tun ist von gott gegeben... also müsste er uns steuern...
oder?!
21 ist nur die halbe wahrheit :D
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boller86 - 39
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.07.2009 um 23:54 Uhr
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Zitat:
also alles was wir sind und tun ist von gott gegeben... also müsste er uns steuern...
oder?!
schwachsinn, jedersteuert sich selbst
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 02.07.2009 um 23:54 Uhr
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Zitat von boller86: Zitat:
also alles was wir sind und tun ist von gott gegeben... also müsste er uns steuern...
oder?!
schwachsinn, jedersteuert sich selbst
Und was hat Gott dann damit zu tun?
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boller86 - 39
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.07.2009 um 23:55 Uhr
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nichts weil es ihn nicht gibt
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 02.07.2009 um 23:58 Uhr
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Zitat von boller86: nichts weil es ihn nicht gibt
Ok gut. Und was an dir steuert dich, bzw. steuert dein Bewusstsein dein Gehirn, oder dein Gehirn dein Bewusstsein?
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Kilka - 11
Champion
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Geschrieben am: 03.07.2009 um 00:12 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Kilka: Zitat von Iluron:
Wir können beides hernehmen :)
Ersteres finde ich nachvollziehbar, aber nicht in Ordnung. Es gibt verschiedene Wege, die Behandlung bezalht zu bekommen, man muss nicht unbeding den kriminellen Weg nehmen.
Zweiteres.. da ist es schon schwieriger. Ich weiß nicht, wie weit man dann im Bezug auf den "freien" Willen eingeschränkt ist.
Ich kann dir ein drastisches Beispiel geben. Es gibt Menschen, die pädophil waren und dann, nach der Entfernung des Tumors geheilt waren.
Das dies wirklich so war, kann recht leicht festgestellt waren, denn eine unbehandelte Sexualstörung kann nur sehr sehr schwer verdeckt werden.
Ich zweifle auch nicht an, dass man durch einen Tumor im Gehirn eher zu solchen Taten neigt als unter normalen Umständen. Ich würde diese Person nicht ganz zur Rechenschaft ziehen.. je nach Tatbestand und Schwere.
Ich mach Ragü aus dir!
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 03.07.2009 um 00:15 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Iluron: Zitat von Kilka:
Ersteres finde ich nachvollziehbar, aber nicht in Ordnung. Es gibt verschiedene Wege, die Behandlung bezalht zu bekommen, man muss nicht unbeding den kriminellen Weg nehmen.
Zweiteres.. da ist es schon schwieriger. Ich weiß nicht, wie weit man dann im Bezug auf den "freien" Willen eingeschränkt ist.
Ich kann dir ein drastisches Beispiel geben. Es gibt Menschen, die pädophil waren und dann, nach der Entfernung des Tumors geheilt waren.
Das dies wirklich so war, kann recht leicht festgestellt waren, denn eine unbehandelte Sexualstörung kann nur sehr sehr schwer verdeckt werden.
Ich zweifle auch nicht an, dass man durch einen Tumor im Gehirn eher zu solchen Taten neigt als unter normalen Umständen. Ich würde diese Person nicht ganz zur Rechenschaft ziehen.. je nach Tatbestand und Schwere.
Darf man eigentlich am Sabbat arbeiten? Ich wüsste nicht, dass Jesus diese Regel aufgehoben hat,oder hab ich das überlesen?
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Kilka - 11
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Geschrieben am: 03.07.2009 um 00:19 Uhr
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Zitat von Money4ever: Zitat: Klar, warum nicht? Wenn dein Kind eine schlimme Tat ernsthaft bereut, dich um Verzeihung bittet und um deine Hilfe oder Unterstützung, sich zu bessern, würdest du es wegschicken und sagen: Nö! ?
Jeder MEnsch hat ein Gewissen. Und wenn man davon ausgeht, dass Gott einen irgendwie geschaffen hat und man eine Seele hat, dann könnte man schon sagen, dass es von Gott gegeben wird.
an was "glaubst" du, mal ehrlich, das da einer saß und die erde gebastelt hat oder an den urknall?
wenn du sagst es war gott, siehst du dann jmd, der gläubig ist, aber an denkt es war der urknall, dann als sündiger?
also alles was wir sind und tun ist von gott gegeben... also müsste er uns steuern...
oder?!
In diesem Punkt bin ich mir nicht ganz sicher. Aber dass er dransaß und rumgebastelt hat.. nee, das wäre zu viel Arbeit, es geht doch einfacher^^.
Ja, weil egal wie gläubig du bist, du bist bis an dein Lebensende Sünder^^ ( nur mit dem Vorteil beim Glauben, dass dir verziehen wurde).
Das habe ich nie gesagt. Mehr oder weniger hat jeder einen freien Willen.. davon gehe ich aus. Nein, er hat uns das Gewissen gegeben, ( oder es entwickeln lassen) damit wir uns nicht wie Tiere verhalten. Schließlich sieht man, wie sich Menschen verhalten, die ihr Gewissen ausschalten können^^.
Ich mach Ragü aus dir!
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 03.07.2009 um 00:24 Uhr
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Wie verhalten sich Tiere? Wenn sie Hunger haben, essen sie. Wenn sie schlafen wollen, schlafen sie. Wenn sie Lust auf Sex haben, haben sie Sex.
Sie töten nicht aus Neid. Sie roden keine Wälder um absurde Gelüste für exotisches Fleisch erst du wecken und dann zu befriedigen.
Sie unterwerfen sich keinen blödsinnigen Klauseln, die das Sexualverhalten kontrollieren (damit meine ich in klassischer Sicht, den Kalender der Christen, die die Tage festlegten, an dem überhaupt der Versuch erlaubt war und im modernen Sinne die Tabuisierung von extravaganten Praktiken wie SM oder anderen Fetischen).
Also nach Punkten gehen die Tiere da klar in führung.
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Kilka - 11
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Geschrieben am: 03.07.2009 um 00:26 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Kilka: Zitat von Iluron:
Ich kann dir ein drastisches Beispiel geben. Es gibt Menschen, die pädophil waren und dann, nach der Entfernung des Tumors geheilt waren.
Das dies wirklich so war, kann recht leicht festgestellt waren, denn eine unbehandelte Sexualstörung kann nur sehr sehr schwer verdeckt werden.
Ich zweifle auch nicht an, dass man durch einen Tumor im Gehirn eher zu solchen Taten neigt als unter normalen Umständen. Ich würde diese Person nicht ganz zur Rechenschaft ziehen.. je nach Tatbestand und Schwere. Naja aber bei Thema Himmel oder Hölle geht es doch um Schwarz oder Weiß oder? Oder darf er dann nur ein paar Jahre im Fegefeuer absitzen?
Darf man eigentlich am Sabbat arbeiten? Ich wüsste nicht, dass Jesus diese Regel aufgehoben hat,oder hab ich das überlesen?
Achso, du meinst wenn er dann stirbt? Hm.
Jap, es gibt eigentlich nur ein Schwarz oder Weiß. Aber ob er nun mordet oder nicht, wenn e r nicht an Gott glaubt.. ^^
Eigentlich nicht. Wenns aber um Menschenleben geht, oder um Leben allgemeim, dann darf man schon "arbeiten". Schließlich hat er auch am Sabbat geheilt. Gibts sogar ein Gleichnis zu diesem Thema.
Ich mach Ragü aus dir!
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Money4ever - 20
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Geschrieben am: 03.07.2009 um 00:28 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Money4ever: Zitat: Klar, warum nicht? Wenn dein Kind eine schlimme Tat ernsthaft bereut, dich um Verzeihung bittet und um deine Hilfe oder Unterstützung, sich zu bessern, würdest du es wegschicken und sagen: Nö! ?
Jeder MEnsch hat ein Gewissen. Und wenn man davon ausgeht, dass Gott einen irgendwie geschaffen hat und man eine Seele hat, dann könnte man schon sagen, dass es von Gott gegeben wird.
an was "glaubst" du, mal ehrlich, das da einer saß und die erde gebastelt hat oder an den urknall?
wenn du sagst es war gott, siehst du dann jmd, der gläubig ist, aber an denkt es war der urknall, dann als sündiger?
also alles was wir sind und tun ist von gott gegeben... also müsste er uns steuern...
oder?!
In diesem Punkt bin ich mir nicht ganz sicher. Aber dass er dransaß und rumgebastelt hat.. nee, das wäre zu viel Arbeit, es geht doch einfacher^^.
Ja, weil egal wie gläubig du bist, du bist bis an dein Lebensende Sünder^^ ( nur mit dem Vorteil beim Glauben, dass dir verziehen wurde).
Das habe ich nie gesagt. Mehr oder weniger hat jeder einen freien Willen.. davon gehe ich aus. Nein, er hat uns das Gewissen gegeben, ( oder es entwickeln lassen) damit wir uns nicht wie Tiere verhalten. Schließlich sieht man, wie sich Menschen verhalten, die ihr Gewissen ausschalten können^^.
aber wenn du immer sündiger bist, wie kannst du dann noch einen freien willen haben?!
warum hat gott uns überhaupt erschaffen? warum gab er uns dann einen willen?
und wenn gott will, dass wir in seinem sinne leben, dann sehe ich da keine bestimmung in jedem individuum... es kann doch nicht der sinn sein zu glauben!?
warum gibt es uns dann, wenn alles bestimmt ist?
und was ist an tieren schlimm?! tiere gibt es länger als menschen ^^
wir sind ja eig sogar primitiver, da wir eine instinkarmut haben, was und einzig und allein vom tier unterscheidet [/ klugscheiss off]
21 ist nur die halbe wahrheit :D
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 03.07.2009 um 00:31 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Iluron: Zitat von Kilka:
Ich zweifle auch nicht an, dass man durch einen Tumor im Gehirn eher zu solchen Taten neigt als unter normalen Umständen. Ich würde diese Person nicht ganz zur Rechenschaft ziehen.. je nach Tatbestand und Schwere. Naja aber bei Thema Himmel oder Hölle geht es doch um Schwarz oder Weiß oder? Oder darf er dann nur ein paar Jahre im Fegefeuer absitzen?
Darf man eigentlich am Sabbat arbeiten? Ich wüsste nicht, dass Jesus diese Regel aufgehoben hat,oder hab ich das überlesen?
Achso, du meinst wenn er dann stirbt? Hm.
Jap, es gibt eigentlich nur ein Schwarz oder Weiß. Aber ob er nun mordet oder nicht, wenn e r nicht an Gott glaubt.. ^^
Eigentlich nicht. Wenns aber um Menschenleben geht, oder um Leben allgemeim, dann darf man schon "arbeiten". Schließlich hat er auch am Sabbat geheilt. Gibts sogar ein Gleichnis zu diesem Thema.
Ich weis von wegen Samariter und so.
Hast du denn vor, später in deinem Beruf auch Samstags zu Arbeiten?
Nehmen wir an, dass es ein Gottmodul gäbe (Eine Theorie die zur Zeit erstmal wieder aus dem Gespräch ist, weil es nicht so zentriert liegen kann, wie man ursprünglich meinte), was ist wenn man diese Areale auf Grund einer Krankheit entfernen musste und er so nicht mehr an Gott glauben kann?
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boller86 - 39
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Geschrieben am: 03.07.2009 um 01:05 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von boller86: nichts weil es ihn nicht gibt
Ok gut. Und was an dir steuert dich, bzw. steuert dein Bewusstsein dein Gehirn, oder dein Gehirn dein Bewusstsein?
sämtliche nerven und muskeln steuern mich.
und geformt hat mich mein leben, die menschen die ich getroffen hab und alles was ich je erlebt habe, das steuert mein heutiges handeln und denken.
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