SkaChris  - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 12:07 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von SkaChris:
Wenn du sowieso ins Nichts gehst, warum sollst du dann moralisch Leben. Warum ziehst du nicht vergewaltigend und mordend durch die Straßen? Warum lebst du dann nicht nur für deine Lust? Es ist doch sowieso irrelevant. Sinnlos.
SO Argumentieren gläubige gerne, also mit der "letzten Konsequenz". Vielleicht kann ein Mensch auch vor AUgen haben dass mit dem Tod alles Endet, er aber trotzdem ein gutes Leben führen will....EIn Leben das jedermann in positiver Erinnerung hat? Was bringt es mir wenn ich Mordend durch die Strassen ziehe wenn es mcih merh erfüllt meinen Mitmenschen zu helfen und Sie zum Lachen zu bringen?
Und warum sollst du ein "gutes" Leben führen? Wofür?
"EIn Leben das jedermann in positiver Erinnerung hat?"
50 Jahre nach dir kräht kein Hahn danach ob du Menschen zum Lachen gebracht hast oder nicht. Ob du eine "positive" Erinnerung hinterlassen hast oder nicht.
"Was bringt es mir wenn ich Mordend durch die Strassen ziehe wenn es mcih merh erfüllt meinen Mitmenschen zu helfen und Sie zum Lachen zu bringen?"
Genau das ist der Punkt. Wenn du nicht an die Unendlichkeit glaubst, dann ist alles ohne letzte Konsequenz. Also gibt es keinen Anreiz gut zu sein oder schlecht. Es erfüllt dich vielleicht deine Mitmenschen zum Lachen zu bringen. Den anderen erfüllt es Frauen zu vergewaltigen. Aber spielt ja keine Rolle. Am Schluss bist du genauso tot wie er. Und ihr geht beide ins gleiche Nichts. Du "gut", er "böse" - keine Differenzierung.
Sich den Finger in die Nase stecken heisst noch lange nicht, in sich zu gehen.
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Viel_Besser
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 12:08 Uhr
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Das ist aber ein Thema was mich schon seit monaten stuzig macht ... einerseits ... gott hat noch nie was für mich getan ... auf jedenfall hab ich sowas nicht gemerkt..
und wenn gott so bahrmherzig sein sollte.. und alles vergibt.... so würde er alle sünden freisprechen auch die man nochmal und nochmal getan haben sollte... .... so wird man in den (himmel) auffahren ...
ich denke die (hölle) und das (fegefeuer) ist eig nur als metaffa gemeint..
oder was sagt ihr dazu??...
gott gab seinen eigenen sohn damit unsere sünden vergeben warn... also wozu bitte die hölle?
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Kluegoe - 35
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 12:09 Uhr
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Zitat von Sebbse: Das ist ja so erbärmlich. Habt ihr etwa Angst dass das was ihr hier macht sinnlos ist?
Natürlich hat das alles kein Sinn, dein leben ist ein zufallsprodukt der Evolution. Ob du jetzt hier bist oder ein anderer da wär ist der Welt, dem Universum völlig egal.
Man kann ja auch nicht an den ganzen blödsinn glauben und trotzdem ein Moralisches Leben führen. Oder töten ihr scheinheiligen hier nur nich weil ihr schiss vor gott habt? ist ja echt widerlich
Blub. Erstens: Das wir nur ein Zukunfsprodukt sind, ist falsch. Halte dich an die logischen Regeln.
Zweitesn: Auf was stützt sich deine Moral? Wieso? darf ich nicht töten, wieso darf ich nicht vergewaltigen? Weil du das doof findest? Ja, das scheint mir ein durchdachtes ethisches Konzept.
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Onyx_ - 34
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 12:09 Uhr
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Zitat von Sebbse: Jungs das ist doch keine Sache des Glaubens sondern der Vernunft.
Die Wissenschaft hat schon so guut wie alles in der Bibel widerlegt, die Welt gab es schon Milliarden Jahre vor dem Mensch und vor der menschlichen Vorstellung von einem Gott, himmelsreich etc.
Die Religionen haben sich nur entwickelt weil es viele Dinge gab die sich die Menschen einfach nicht Erklären und Vorstellen konnten.
Woher kommen die Sterne? Die Sonne? Die Erde? Wie hat alles angefangen? etc.
Wenn man wirklich an Gott und die Bibel glaubt, ist man ein sehr ignoranter Mensch!
Wem der glaube hilft, der soll ruhig weiter drann glauben wenn sien Leben dadurch sinnvoller wird.
Aber der ganz blödsinn drum herum muss ja nicht unbedingt weiterverbreitet werden.
Wieder mal jemand, der es für unvorstellbar hält, Wissenschaft und Religion zu vereinbaren...
Wer im Glashaus sitzt, fällt selbst hinein!
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Omes - 32
Profi
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 12:12 Uhr
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Zitat von Kluegoe: Zitat von Sebbse: Das ist ja so erbärmlich. Habt ihr etwa Angst dass das was ihr hier macht sinnlos ist?
Natürlich hat das alles kein Sinn, dein leben ist ein zufallsprodukt der Evolution. Ob du jetzt hier bist oder ein anderer da wär ist der Welt, dem Universum völlig egal.
Man kann ja auch nicht an den ganzen blödsinn glauben und trotzdem ein Moralisches Leben führen. Oder töten ihr scheinheiligen hier nur nich weil ihr schiss vor gott habt? ist ja echt widerlich
Blub. Erstens: Das wir nur ein Zukunfsprodukt sind, ist falsch. Halte dich an die logischen Regeln.
Zweitesn: Auf was stützt sich deine Moral? Wieso? darf ich nicht töten, wieso darf ich nicht vergewaltigen? Weil du das doof findest? Ja, das scheint mir ein durchdachtes ethisches Konzept.
Wieso? Weil ich das gleiche von anderen erwarte. Ganz einfach. Jedes der 10 Gebote baut auf dieser einfach Regel auf.
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Biebe_666 - 48
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 12:12 Uhr
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SkaChris:
Das ist genau der Punkt der reine INterpretationssache ist. Ich könnte auch ARgumentieren: "Ich weiß das ich nur dieses eine Leben habe, also mache ich das Beste draus"....Das ist eben ganz entscheiden, das entscheidet aber das INdividuum. Mir als Agnostiker ist es erstmal völlig wurscht ob und was "danach" kommt. Ich will das Beste aus meinem Leben machen. Was dann später kommt spielt zuerst mal keine Rolle....
Dann eine Frage, zur letzten Konsequenz: Ist dies nicht auch ein wunderbares MIttel mancher Religionen Furcht und respekt unter den Menschen zu säen? Du weisst worauf ich hinauswill, die Hölle. PAter x predigt: "Und seid ja gottesfürchtig, geht in die Kirche, etc. sonst komtm ihr in die hölle"......das nämlich ist dann ein Glaube der auf Furcht basiert. Und die Idee gefällt mir ganz und gar nicht.
Aber wie gesagt: Das muss jeder für sich entscheiden.
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Kluegoe - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 12:14 Uhr
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Zitat von Omes:
Wieso? Weil ich das gleiche von anderen erwarte. Ganz einfach. Jedes der 10 Gebote baut auf dieser einfach Regel auf.
Und wieso?
Es gibt auch Menschen die dies anders sehen. Es gibt Mörder und Vergewaltiger die ihr Handeln für keineswegs verdammungswürdig halten. Wo ist deine Stüzte? Bischen mehr grübeln bitte.
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Deadman92 - 33
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 12:15 Uhr
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Wenn es ein Gott gäbe, wo wäre er dann... unter uns? warum kann er dann doch nichts beeinflussen? wie auch schon der name sagt "Glauben" man glaubt etwas ist aber sich nicht sicher und "Wissenschafft" ist eben Wissen was man auch beweißen kann. Und man kann es auch vereinigen aber wenn man genau hinschaut gibt es trotzdem gegensätze 
Warum ich Dirnen hasse weiß ich nicht, schieß ihnen Wahrheit ins Gesicht
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fairplay - 33
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 12:15 Uhr
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frag mal google
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SkaChris - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 12:17 Uhr
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Zitat von Omes:
Wieso? Weil ich das gleiche von anderen erwarte. Ganz einfach. Jedes der 10 Gebote baut auf dieser einfach Regel auf.
Bub, du argumentierst gegen Religion und kommst jetzt mit den 10 Geboten? Lieber nochmal überdenken.
Sich den Finger in die Nase stecken heisst noch lange nicht, in sich zu gehen.
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Omes - 32
Profi
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 12:17 Uhr
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Zitat von Kluegoe: Zitat von Omes:
Wieso? Weil ich das gleiche von anderen erwarte. Ganz einfach. Jedes der 10 Gebote baut auf dieser einfach Regel auf.
Und wieso?
Es gibt auch Menschen die dies anders sehen. Es gibt Mörder und Vergewaltiger die ihr Handeln für keineswegs verdammungswürdig halten. Wo ist deine Stüzte? Bischen mehr grübeln bitte.
Die wenigsten Mörder wollen selbst umgebracht werden. Bisschen mehr grüblen bitte.
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BeneSausO - 36
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 12:22 Uhr
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Zitat von Deadman92: Wenn es ein Gott gäbe, wo wäre er dann... unter uns? warum kann er dann doch nichts beeinflussen? wie auch schon der name sagt "Glauben" man glaubt etwas ist aber sich nicht sicher und "Wissenschafft" ist eben Wissen was man auch beweißen kann. Und man kann es auch vereinigen aber wenn man genau hinschaut gibt es trotzdem gegensätze
Kleiner Denkfehler:
Der Gegensatz zu Wissen ist nicht Glauben, sondern Hoffen.
Ein vereinfachtes Beispiel:
Wenn ich weiß, dass morgen die Sonne scheint hab ich die 100%ige Gewissheit.
Wenn ich hoffe, dass morgen die Sonne scheint hab ich keine Ahnung.
Wenn ich glaube, dass morgen die Sonne scheint hab ich zumindest ne Ahnung.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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BeneSausO - 36
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 12:23 Uhr
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Zitat von Omes: Zitat von Kluegoe: Zitat von Omes:
Wieso? Weil ich das gleiche von anderen erwarte. Ganz einfach. Jedes der 10 Gebote baut auf dieser einfach Regel auf.
Und wieso?
Es gibt auch Menschen die dies anders sehen. Es gibt Mörder und Vergewaltiger die ihr Handeln für keineswegs verdammungswürdig halten. Wo ist deine Stüzte? Bischen mehr grübeln bitte.
Die wenigsten Mörder wollen selbst umgebracht werden. Bisschen mehr grüblen bitte.
Das meint er nicht.
Er meint damit eher, dass ein Mörder seine Taten nicht zwingend als "falsch" oder "schlecht" bezeichnen würde.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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SkaChris - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 12:27 Uhr
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Zitat von Biebe_666: SkaChris:
Das ist genau der Punkt der reine INterpretationssache ist. Ich könnte auch ARgumentieren: "Ich weiß das ich nur dieses eine Leben habe, also mache ich das Beste draus"....Das ist eben ganz entscheiden, das entscheidet aber das INdividuum. Mir als Agnostiker ist es erstmal völlig wurscht ob und was "danach" kommt. Ich will das Beste aus meinem Leben machen. Was dann später kommt spielt zuerst mal keine Rolle....
Dann eine Frage, zur letzten Konsequenz: Ist dies nicht auch ein wunderbares MIttel mancher Religionen Furcht und respekt unter den Menschen zu säen? Du weisst worauf ich hinauswill, die Hölle. PAter x predigt: "Und seid ja gottesfürchtig, geht in die Kirche, etc. sonst komtm ihr in die hölle"......das nämlich ist dann ein Glaube der auf Furcht basiert. Und die Idee gefällt mir ganz und gar nicht.
Aber wie gesagt: Das muss jeder für sich entscheiden.
Wenigstens mal jemand mit dem man diskutieren kann :)
Ja du hast Recht. Das schlimme an den Religionen ist, dass sie als "höhere Instanzen" agieren. Oder wenigstens sehen sie sich als diese. Und da der Kapitalismus natürlich immer dort ist, wo sich menschliche Wesen befinden, sind die Religionen meiner Meinung nach alle korrumpiert. Es geht nur darum möglichst viele Bauern zu fangen, da diese wiederum Geld bedeuten. Das ist schon richtig. Insofern auch die Beeinflussung der gesellschaftlichen Norm- Wert- und Moralvorstellungen. Und Furcht treibt sie nunmal alle in die Kirche ;)
Aber fernab der Religionen. Es muss danch etwas geben. Sonst brauch ich nicht zu existieren. Aber das kann man wie du sagst unendlich diskutieren...und auf einen grünen Zweig wird man wohl nicht kommen. Also sagen wir so...die Ziele altruistisch stecken...jeden Moment geniessen...und hoffen, dass es vielleicht doch ein Jenseits gibt ;)
Sich den Finger in die Nase stecken heisst noch lange nicht, in sich zu gehen.
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-Remember- - 31
Profi
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 12:42 Uhr
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Zitat von nadl28: @ Tomtom
Da liegst Du ganz schön falsch. Wir leben hier nicht um später unter der erde zu liegen und fertig. Das wäre doch zu einfach. Es gibt nach dem Tod zwei wege, entweder den nach oben, oder den nach unten. Ich als Christ gehe gsd den nach oben, den nach unten würde ich nicht mal meinem ärgsten Feind wünschen. du kannst es Dir legen wie Du willst, wenn Du mal alt bist und stirbst, wirst du es sehen.
also ich denk das das was du sagst nicht stimmt
aber ich weiß es nicht
aber meine meinung ist
dass du bullshit labbersch weil ich wie tomtom denk
und dass wenn ma tot is es kein zurück mehr gibt
und auch keine seele
und kein sonst was
dann is das bewusstsein einfach ausgeschaltet
und der körper wird von MAden zerfressen
Ich war mal so wie du, doch dann bin ich 10 geworden.
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