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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Biebe_666  - 48
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 00:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.06.2009 um 00:09 Uhr
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Zitat von Wiewaldo:
so weit ich weiß werden die jenigen denen das Evangelium nicht verkündigt wurde, nach ihrem gewissen gerichtet, Gott wird sich jdem zu erkennen geben wie und wo ?aber jeder wird ihn finden können
Aha, jetzt nehmen wir mal diesen Satz hier:
Zitat von Wiewaldo: keiner kommt zum vater den durch ihn
Ups. Was ist denn nun mit den Menschen die nie was von Jesus gehört haben? Denen, die an keinen Gott glauben aber dennoch Nächstenliebe und Barmherzigkeit Ihren Mitmenschen gegenüber zeigen? Denen, die an nen anderen Gott glauben und nur gutes tun? Was ist mit den Buschmännern? Komemn die alle in die Hölle und der 10fache Mörder der im Knast zu Jesus findet kommt zu Gott.....Amüsant 
In meinen Augen macht einen Guten Menschen nciht sein Glaube aus sondern allein seine Taten.
war klar...jetzt wos interessant wird...
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Wiewaldo - 42
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2009
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 00:10 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Wiewaldo:
so weit ich weiß werden die jenigen denen das Evangelium nicht verkündigt wurde, nach ihrem gewissen gerichtet, Gott wird sich jdem zu erkennen geben wie und wo ?aber jeder wird ihn finden können
Aha, jetzt nehmen wir mal diesen Satz hier:
Zitat von Wiewaldo: keiner kommt zum vater den durch ihn
Ups. Was ist denn nun mit den Menschen die nie was von Jesus gehört haben? Denen, die an keinen Gott glauben aber dennoch Nächstenliebe und Barmherzigkeit Ihren Mitmenschen gegenüber zeigen? Denen, die an nen anderen Gott glauben und nur gutes sind? Was ist mit den Buschmännern? Komemn die alle in die Hölle und der 10fache Mörder der im Knast zu Jesus findet kommt zu Gott.....Amüsant
In meinen Augen macht einen Guten Menschen nciht sein Glaube aus sondern allein seine Taten.
lass ein tropfen öl in ein glas wasser und sage mir ob das glas nur wasser enthält, ist gut noch gut wenn etwas schlechtes sich mit ihm verbunden hat
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Wiewaldo - 42
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2009
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 00:11 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Wiewaldo:
so weit ich weiß werden die jenigen denen das Evangelium nicht verkündigt wurde, nach ihrem gewissen gerichtet, Gott wird sich jdem zu erkennen geben wie und wo ?aber jeder wird ihn finden können
Aha, jetzt nehmen wir mal diesen Satz hier:
Zitat von Wiewaldo: keiner kommt zum vater den durch ihn
Ups. Was ist denn nun mit den Menschen die nie was von Jesus gehört haben? Denen, die an keinen Gott glauben aber dennoch Nächstenliebe und Barmherzigkeit Ihren Mitmenschen gegenüber zeigen? Denen, die an nen anderen Gott glauben und nur gutes tun? Was ist mit den Buschmännern? Komemn die alle in die Hölle und der 10fache Mörder der im Knast zu Jesus findet kommt zu Gott.....Amüsant
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war klar...jetzt wos interessant wird...
ich bin mühde und muss früh raus, also dann, ein ander mal gerne wieder 
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Biebe_666 - 48
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 00:12 Uhr
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Zitat von Wiewaldo:
lass ein tropfen öl in ein glas wasser und sage mir ob das glas nur wasser enthält, ist gut noch gut wenn etwas schlechtes sich mit ihm verbunden hat
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over9000 - 35
Anfänger
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 00:12 Uhr
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"Gibt es einen Gott" ist die alles entscheidende Frage...und ausgerechnet diese Frage kann man nicht beantworten...zumindest kann man die Wahrheit seiner Anwort nicht beweisen...man kann nur an eine Antwort glauben:P
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Ketzu - 39
Experte
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 00:16 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Wiewaldo:
lass ein tropfen öl in ein glas wasser und sage mir ob das glas nur wasser enthält, ist gut noch gut wenn etwas schlechtes sich mit ihm verbunden hat Bitte komm mir nicht mit halbgaren Phrasen. Was ist mit den Menschen die ich oben beschrieben habe?
Immer diese schwarz-weiß Malerei... das funktioniert genau so mit nem Glas Öl in den man einen Tropfen Wasser tut, aber der Mensch käme in den Himmel... Außerdem ist das ne ganz schön miese Analogie.
Gott sortiert (offiziell) nach den Leuten die an ihn glauben, nicht nach dem was die Leute getan haben. Du glaubst nicht an ihn? Ist egal ob du besser als Jesus warst, du kommst trotzdem in die Hölle.
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Biebe_666 - 48
Champion
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 00:17 Uhr
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Zitat von mOri1iS_87: ich geh mal ins bett nur noch ganz kurz jesus sagt:ich bin der weg die wahrheit und das laben und NIEMAND kommt zum vater(also in den himmel) als durch MICH durch taten kann amn nicht in dne himmel kommen nur durch den glauben an jesus weil er für unsere schuld starb und er es usn zum geschenk mcht.
Tja, somit verschliesst Euer Gott jedem ncoh so guten Menschen den Weg ins HImmelreich der das Pech hatte die Botschaft von Jesus -warum auch immer- nciht zu hören. das ist Eure Vorstellung von Nächstenliebe, Barmherzigkeit? Wow, Ihr seid die WIRKLICH schlechten Menschen. Also ist ein Zigfacher gläubiger Mörder besser dran als ein verhungerndes Kind in Afrika. Das soll ein Gott, ein Heiland sein?
Ich krieg nen Brechreiz.
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slowdive - 34
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 00:19 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von mOri1iS_87: ich geh mal ins bett nur noch ganz kurz jesus sagt:ich bin der weg die wahrheit und das laben und NIEMAND kommt zum vater(also in den himmel) als durch MICH durch taten kann amn nicht in dne himmel kommen nur durch den glauben an jesus weil er für unsere schuld starb und er es usn zum geschenk mcht.
Tja, somit verschliesst Euer Gott jedem ncoh so guten Menschen den Weg ins HImmelreich der das Pech hatte die Botschaft von Jesus -warum auch immer- nciht zu hören. das ist Eure Vorstellung von Nächstenliebe, Barmherzigkeit? Wow, Ihr seid die WIRKLICH schlechten Menschen. Also ist ein Zigfacher gläubiger Mörder besser dran als ein verhungerndes Kind in Afrika. Das soll ein Gott, ein Heiland sein?
Ich krieg nen Brechreiz.
Und genau bei diesem Thema verschwinden dann immer die ganzen Christen und hören auf zu posten -.-"
Melde dich, befürworter dieses Glaubens!
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Kilka  - 11
Champion
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 00:28 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Kilka: Zitat von Iluron:
Naja also wenn es jemand darauf angelegt hat, dann kann er alles so hindrehen, dass er auf Prophezeihungen zutrifft.
Ich denke keiner hier glaubt das Märchen von den drei Königen. Also hatten Jesus oder seine Eltern genug Zeit auszutüfteln, wie man das anstellen konnte.
Auch wenn es nicht so war.
Definiere die Kernpunkte des Lebens von Jesus. Dann schau dir die Eckpunkte von Mithras an. Zufall? Vllt ist er auch ein metaphysischer Zwillingsbruder.
In der Bibel steht auch nichts von drei Königen, sondern von drei Weisen= Gelehrten. Immerhin kannten sie sich mit Astrologie aus ( oder war das jetzt Astronomie?  )
Ich weiß zu wenig über Mithras, als dass ich dazu jetzt etwas sagen könnte, nur eines: Es heißt in der Bibel dass Jesus wieder kommt, und dass dann einiges passiert. Wenn dieser Mirthas wirklich Gott in Menschgestalt war, dann hätte es die ganze Welt mitbekommen, da dieses "einiges" dann geschehen wäre - was aber nicht so ist.
Mithras war vor Jesus da^^
Er wurde verfolgt, zum Tode verurteilt und ist nach 3 Tagen auferstanden und in den Himmel aufgestiegen. Als Jesus aktiv wurde, war der Mithras-Kult im römischen Reich beereits weit verbreitet und geriet erst in Vergessenheit, als die neugegründete römische Staatskirche daran gemacht hat konkurierende Religionen auszulöschen.
Deswegen weis heute kaum einer was über Mithras, da sehr vieles was auf ihn hingewiesen hat, in Rom gesammelt war, als es von den frühen Inquisitoren eingesammelt und zerstört wurde.
Zu den drei Weisen: In wievielen Evangelien steht, dass sie aufgetacht sind? Lass dir Zeit und schlag es nach :)
Und stimmt das auch wirklich, mit dem Mithras?
Ich habe gehört, dass gerade die Ungleichheit der Evangelien ein Beweis dafür ist, dass sie nicht nach Abspache geschrieben worden sind und unabhänig voneinander.
Aber vllt wusste der eine, dass der andere beim Anfang von Jesus Leben etwas ausführlicher war und hat diesen Teil dann weggelassen?
Ich mach Ragü aus dir!
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Iluron - 38
Champion
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Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 00:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.06.2009 um 00:38 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Iluron: Zitat von Kilka:
In der Bibel steht auch nichts von drei Königen, sondern von drei Weisen= Gelehrten. Immerhin kannten sie sich mit Astrologie aus ( oder war das jetzt Astronomie? )
Ich weiß zu wenig über Mithras, als dass ich dazu jetzt etwas sagen könnte, nur eines: Es heißt in der Bibel dass Jesus wieder kommt, und dass dann einiges passiert. Wenn dieser Mirthas wirklich Gott in Menschgestalt war, dann hätte es die ganze Welt mitbekommen, da dieses "einiges" dann geschehen wäre - was aber nicht so ist.
Mithras war vor Jesus da^^
Er wurde verfolgt, zum Tode verurteilt und ist nach 3 Tagen auferstanden und in den Himmel aufgestiegen. Als Jesus aktiv wurde, war der Mithras-Kult im römischen Reich beereits weit verbreitet und geriet erst in Vergessenheit, als die neugegründete römische Staatskirche daran gemacht hat konkurierende Religionen auszulöschen.
Deswegen weis heute kaum einer was über Mithras, da sehr vieles was auf ihn hingewiesen hat, in Rom gesammelt war, als es von den frühen Inquisitoren eingesammelt und zerstört wurde.
Zu den drei Weisen: In wievielen Evangelien steht, dass sie aufgetacht sind? Lass dir Zeit und schlag es nach :)
Und stimmt das auch wirklich, mit dem Mithras?
Ich habe gehört, dass gerade die Ungleichheit der Evangelien ein Beweis dafür ist, dass sie nicht nach Abspache geschrieben worden sind und unabhänig voneinander.
Aber vllt wusste der eine, dass der andere beim Anfang von Jesus Leben etwas ausführlicher war und hat diesen Teil dann weggelassen?
Wieso sollte er sowas entscheidendes weglassen? Das wäre so, wie wenn ich im kleinen Hobbit die erste Begegnung von Gandalf und Bilbo weglassen würde.
"Die Ungleichheit als Beweis". Was wäre gewesen, wenn alle ähnlich nur mit unterschiedlicher Rethorik geschrieben worden wären? Dann hätte es geheißen, "wenn alle das gleiche sagen, dann muss es ja stimmen". Das ist ein lahmer Versuch gegebene Tatsachen so hinzudrehen, dass sie in ein vorgefertiges Weltbild passen, nicht mehr.
Was meinst du damit, ob das mit Mithras stimmt? Leute haben daran geglaubt, und es gab Zeugen bei seiner Hinrichtung und seiner Himmelfahrt. Sonst hätte ja keiner davon erzählen können? "Keine Überlebenden? Woher stammen dann die Geschichten, frag ich mich?" (Jack Sparrow)
Im Grunde genau wie Jesus nur früher.
Einiges zum Nachdenken:
* Mithras wurde von einem Vatergott ausgeschickt, um als Weltretter das Dunkle und Böse in der Welt zu überwinden.
* Mithras wurde aus einem Felsen heraus „geboren“: Er stürmte als Erwachsener mit Fackeln in beiden Händen heraus, daneben standen Hirten und Tiere.
* Mithras hielt mit 12 seiner Anhänger ein letztes Abendmahl bevor er starb, begraben wurde, und auferstand von den Toten. (Die 12 Anhänger wurden aus Sternzeichenbilder in Höhlen hergeleitet. Das „letzte Abendmahl“ fand allerdings nur zwischen Mithras und dem Sonnengott statt, nach der Stiertötung. Alle Hinweise darauf, dass Mithras überhaupt starb, stammen aus dem 4. Jahrhundert und sind damit vermutlich aus dem Christentum übernommen.)
* Als „Sol invictus“ wird Mithras in der Ikonographie mit einem Strahlenschein um den Kopf dargestellt (vgl. den Heiligenschein in der christlichen Ikonographie).
* die Mithraisten glaubten (ähnlich wie bereits zuvor der Zoroastrismus) an Himmel und Hölle, an ein Jüngstes Gericht, eine Auferstehung der Toten und eine Wiederkehr Mithras zur endgültigen Überwindung des Bösen. (Hinweise darauf finden sich jedoch erst Jahrhunderte nach Niederschrift des Neuen Testamentes.)
* Da Mithras als Sonnengott angesehen wurde, war der Sonntag („dies solis“) der ihm geweihte Tag.
* Die Mithraisten feierten ein Untertauch-Ritual oder eine Besprenkelung mit Stierblut zur Aufnahme in die Kultgemeinschaft (vgl. Taufe).
* Die Mithraisten feierten einen Ritus mit Brot, Fleisch und Wasser oder Wein (vgl. Abendmahl).
* Die vier größten Mithraischen Feste fanden zur Sommer- und Wintersonnwende und zur Frühlings-Tagundnachtgleiche und Herbst-Tagundnachtgleiche statt (vgl. Weihnachten, Ostern).
* Der höchste Priester des Mithrakults wurde „Papa“ genannt und trug als Amtszeichen eine rote phrygische Mütze (die „Mitra“, der Vorläufer der Bischofsmütze), ein rotes Gewand, einen Ring und einen Hirtenstab.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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mOri1iS_87 - 38
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 11:48 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von mOri1iS_87: ich geh mal ins bett nur noch ganz kurz jesus sagt:ich bin der weg die wahrheit und das laben und NIEMAND kommt zum vater(also in den himmel) als durch MICH durch taten kann amn nicht in dne himmel kommen nur durch den glauben an jesus weil er für unsere schuld starb und er es usn zum geschenk mcht.
Tja, somit verschliesst Euer Gott jedem ncoh so guten Menschen den Weg ins HImmelreich der das Pech hatte die Botschaft von Jesus -warum auch immer- nciht zu hören. das ist Eure Vorstellung von Nächstenliebe, Barmherzigkeit? Wow, Ihr seid die WIRKLICH schlechten Menschen. Also ist ein Zigfacher gläubiger Mörder besser dran als ein verhungerndes Kind in Afrika. Das soll ein Gott, ein Heiland sein?
Ich krieg nen Brechreiz.
in der bibel steht das jeder mensch von jesus erfahren wird,und die sache ist die das jesus für alle schuld der mesnchen gestorben ist und die hölle ist niccht für menschen gedacht abre heilig (gott) und unheilig (menschen die jesus nicht angenommen haben) passt nicht zusammen genau wie feuer und wasser aber ott weint um jeden der in die hölle muss weil er jeden mensch liebt ganz egal wie seine taten sind und egal wie gut ein mensch ist jeder hat schoneinmal was schlechtzes getan gelogen oder sonstiges und man lann das übertreten eines gesetzes durch halten eines anderen nicht wieder gut machen oder???
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mOri1iS_87 - 38
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 11:49 Uhr
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Zitat von slowdive: Zitat von Biebe_666: Zitat von mOri1iS_87: ich geh mal ins bett nur noch ganz kurz jesus sagt:ich bin der weg die wahrheit und das laben und NIEMAND kommt zum vater(also in den himmel) als durch MICH durch taten kann amn nicht in dne himmel kommen nur durch den glauben an jesus weil er für unsere schuld starb und er es usn zum geschenk mcht.
Tja, somit verschliesst Euer Gott jedem ncoh so guten Menschen den Weg ins HImmelreich der das Pech hatte die Botschaft von Jesus -warum auch immer- nciht zu hören. das ist Eure Vorstellung von Nächstenliebe, Barmherzigkeit? Wow, Ihr seid die WIRKLICH schlechten Menschen. Also ist ein Zigfacher gläubiger Mörder besser dran als ein verhungerndes Kind in Afrika. Das soll ein Gott, ein Heiland sein?
Ich krieg nen Brechreiz.
Und genau bei diesem Thema verschwinden dann immer die ganzen Christen und hören auf zu posten -.-"
Melde dich, befürworter dieses Glaubens!
heir bin ich wenn du fargen hast ist kein problem du darfst mich auch gern persöhnlich anschreiben
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Biebe_666 - 48
Champion
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 12:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.06.2009 um 12:36 Uhr
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Zitat von mOri1iS_87: Zitat von Biebe_666: Zitat von mOri1iS_87: ich geh mal ins bett nur noch ganz kurz jesus sagt:ich bin der weg die wahrheit und das laben und NIEMAND kommt zum vater(also in den himmel) als durch MICH durch taten kann amn nicht in dne himmel kommen nur durch den glauben an jesus weil er für unsere schuld starb und er es usn zum geschenk mcht.
Tja, somit verschliesst Euer Gott jedem ncoh so guten Menschen den Weg ins HImmelreich der das Pech hatte die Botschaft von Jesus -warum auch immer- nciht zu hören. das ist Eure Vorstellung von Nächstenliebe, Barmherzigkeit? Wow, Ihr seid die WIRKLICH schlechten Menschen. Also ist ein Zigfacher gläubiger Mörder besser dran als ein verhungerndes Kind in Afrika. Das soll ein Gott, ein Heiland sein?
Ich krieg nen Brechreiz.
in der bibel steht das jeder mensch von jesus erfahren wird,und die sache ist die das jesus für alle schuld der mesnchen gestorben ist und die hölle ist niccht für menschen gedacht abre heilig (gott) und unheilig (menschen die jesus nicht angenommen haben) passt nicht zusammen genau wie feuer und wasser aber ott weint um jeden der in die hölle muss weil er jeden mensch liebt ganz egal wie seine taten sind und egal wie gut ein mensch ist jeder hat schoneinmal was schlechtzes getan gelogen oder sonstiges und man lann das übertreten eines gesetzes durch halten eines anderen nicht wieder gut machen oder???
Ind der Bibel steht das jeder Mensch von jesus erfahren wird? Sorry Dicker, das ist wohl ganz einfach nur falsch. UNd was laberst Du eigentlcih von wegen Hölle? Erst willst erzählen dass die Hölle nciht für Menschen ist, dann kommst wieder dass Gott um jeden weint der in die Hölle muss?
Also sorry, lern mal zu argumentieren, das ist lächerlich.
UNd ncohmal zum Thema: EIn Gläubiger darf in den Himmel auch wenn er nur gemordet hat, ein Mensch der die viele Leben rettet aber nicht an Jesus glaubt nicht? Genau das erzählst Du hier. Das ist sowas von Bullshit, ich kann meine Abneigung zu solch einer INterpretation nicht genug ausdrücken.
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mOri1iS_87 - 38
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 13:50 Uhr
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lern mal nicht gleich beleidigend zu werden wenn wemnad nicht deiner meinung ist.die sache ist so die hölle ist nicht für menshcen geschaffen sondern für den teufel und seine demonen aber die menschen kommen nunmal da hin wnen sie nicht an jesus glauben weil es nur zwei duinge gibt himmel oder hölle ein mittelding gibt es nicht.
und ja ein mensch der gemordet hat findet erlösung bei jesus und kommt in den himmel denn er hat die erlösung die jesus an kreuz trug angenommen jesus ist auch für diesen mörder gestorben fakt ist jeder darf in den himmel aber es steht jedem offen ob er es will oder nicht es kostet ja nix es ist ein geschenk
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slowdive - 34
Experte
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Dabei seit 04.2008
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 14:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.06.2009 um 14:09 Uhr
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Zitat von mOri1iS_87: lern mal nicht gleich beleidigend zu werden wenn wemnad nicht deiner meinung ist.die sache ist so die hölle ist nicht für menshcen geschaffen sondern für den teufel und seine demonen aber die menschen kommen nunmal da hin wnen sie nicht an jesus glauben weil es nur zwei duinge gibt himmel oder hölle ein mittelding gibt es nicht.
und ja ein mensch der gemordet hat findet erlösung bei jesus und kommt in den himmel denn er hat die erlösung die jesus an kreuz trug angenommen jesus ist auch für diesen mörder gestorben fakt ist jeder darf in den himmel aber es steht jedem offen ob er es will oder nicht es kostet ja nix es ist ein geschenk
Achso, nur weil man nicht daran glaubt, muss man in der Hölle schmoren? Egal wie gut der Mensch war? Tut mir ja schrecklich leid, aber wenn man so eine Meinung hat, dann braucht man sich nicht wundern, wenn beleidigende Posts hageln. Wobei er dich doch garnicht beleidigt hat oder?
Sowas wäre für mich kein "gerechter Gott". Wieso sollte man an ihn glauben, wenn man keine Tatsachen findet, die auf ihn weisen?
Ob es Gott gibt oder nicht: Himmel und Hölle = Quatsch! Jedenfalls wenn man es so sieht wie du!
Edit: Und ich glaube auch nicht, dass alle Christen an so einen Müll glauben, von wegen gläubige Kindervergewaltiger kommen in den Himmel und gute Atheisten in die Hölle. Mich wundert es überhaupt, dass es überhaupt einen Christ gibt, der sowas denkt..
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