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Gibt es einen Gott?

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GladiusDei - 46
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2202 Beiträge

Geschrieben am: 28.05.2009 um 03:50 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von PhenomX99:

löscht doch mal endlich diesen 100% sinnlosen Thread,,,,

Da sieht man die ungerechtigkeit in diesem Forum.



Ob es einen Gott gibt oder nicht, kann jeder für sich entscheiden.
deshalb braucht man nicht 1888 Seiten darüber diskutieren.

Manche sagen es gibt einen manche sagen es gibt mehrere manche sagen es gibt keinen.......

das ist ein endloss sinnlos Thread


Definiere einen sinnvollen Thread?


Das seh' ich aber auch so- hier gibt es eine Diskussion!
Anderswo ergötzen sich die Leute daran, daß sie ins Forum schreiben wenn jemand einen luftgefüllten Ledersack in ein alugefasstes Netz tritt- obwohl's alle andern in der Glotze gesehen haben.

"THERE IS NO JUSTICE- THERE IS ONLY ME!"

MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 28.05.2009 um 10:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.05.2009 um 10:36 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von Iluron:

Mir ist gerade noch ein Fehler an dem Text aufgefallen, den dieser besorge Bürger zwei Seiten zuvor eingestellt hat:
Die Behauptung, dass es eine Beziehung zwischen Suizid und Atheismus geben soll ist schlichtweg falsch.


Auf jedenfall ist sie größer als bei Suizid und gläubigen Menschen (ausgenommen islamistische Selbstmordattentäter).


Vielleicht ist ja die Beziehung deswegen größer, weil Menschen die sich schließlich umbringen schon so viel schlechtes erlebt haben, dass sie deswegen nichtmehr an einen Gott glauben können, auch wenn sie es früher vielleicht getan haben..
So herumrum würde ich eine solche Beziehung zugestehen, ja, aber nicht so, dass sie sich deswegen eher umbringen, weil sie Atheisten sind.
Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2009 um 15:42 Uhr

Zitat von MrRobot:

Zitat von Kilka:

Zitat von Iluron:

Mir ist gerade noch ein Fehler an dem Text aufgefallen, den dieser besorge Bürger zwei Seiten zuvor eingestellt hat:
Die Behauptung, dass es eine Beziehung zwischen Suizid und Atheismus geben soll ist schlichtweg falsch.


Auf jedenfall ist sie größer als bei Suizid und gläubigen Menschen (ausgenommen islamistische Selbstmordattentäter).


Vielleicht ist ja die Beziehung deswegen größer, weil Menschen die sich schließlich umbringen schon so viel schlechtes erlebt haben, dass sie deswegen nichtmehr an einen Gott glauben können, auch wenn sie es früher vielleicht getan haben..
So herumrum würde ich eine solche Beziehung zugestehen, ja, aber nicht so, dass sie sich deswegen eher umbringen, weil sie Atheisten sind.


Nein, ich meinte schon, dass sich die Menschen umbringen, weil sie keinen Sinn mehr in ihrem Leben sehen, und nicht, wiel sie Atheisten sind.
Nur sehen Christen oder Gläubige meist schon eine Sinn im Leben und Nicht-Gläubige dagegen nicht so oft, sodass die Wahrscheinlichkeit, dass Nicht-Gläubige sich umbringen, eher größer ist.

Ich mach Ragü aus dir!

Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2009 um 15:49 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von MrRobot:

Zitat von Kilka:



Auf jedenfall ist sie größer als bei Suizid und gläubigen Menschen (ausgenommen islamistische Selbstmordattentäter).


Vielleicht ist ja die Beziehung deswegen größer, weil Menschen die sich schließlich umbringen schon so viel schlechtes erlebt haben, dass sie deswegen nichtmehr an einen Gott glauben können, auch wenn sie es früher vielleicht getan haben..
So herumrum würde ich eine solche Beziehung zugestehen, ja, aber nicht so, dass sie sich deswegen eher umbringen, weil sie Atheisten sind.


Nein, ich meinte schon, dass sich die Menschen umbringen, weil sie keinen Sinn mehr in ihrem Leben sehen, und nicht, wiel sie Atheisten sind.
Nur sehen Christen oder Gläubige meist schon eine Sinn im Leben und Nicht-Gläubige dagegen nicht so oft, sodass die Wahrscheinlichkeit, dass Nicht-Gläubige sich umbringen, eher größer ist.


Aber Nicht-Gläubige (ich meine Damit jetzt speziell auch die, die nicht an ein Leben nach dem Tod glauben) werden sich in meinen Augen schwerer damit tun, denn sie leben in der Gewissheit, dass sie keine 2.Chance bekommen können.
Gläubige haben zumindest noch eine Chance in den Himmel zu kommen (vorallem vor der Zeit wo Selbstmord als Sünde gegolten hat).
Die sollte ja gerade zu versessen darauf sein, ins Paradis zu kommen.
Wenn man davon ausgeht, dass Selbstmord nicht auf das Sündenkonto eingeht, müsste das logischerweise heißen, dass man sich zu einem Zeitpunkt umbringt, wo man sich selbst als möglichst sündenfrei hält.
Wann wäre das rein intuitiv? Im Kindealter. Schauen wir uns die Selbstmordstatistik an und was sehen wir? Ein erheblicher Teil der Kinder hat sich umgebracht, bevor sie 15 waren.
Man könnte meinen, sie hätten es besser wissen müssen.
Ein Beispiel aus der heutigen Zeit.
Albanien. Das Land ist schon seit geraumer Zeit islamisch dominiert, aber seit dem frühen 90ern spuken dort auch Zeugen Jehovas umher.
Diese geben zwar vor, sich nur um die Erwachsenen zu kümmern, aber schaut man mal in die Arbeitskreise, sieht man auch genug Kinder.
Diesen Kindern wird gewollt oder ungewollt der Eindruck vermittelt, sie müssen möglichst sündenfrei in den Himmel kommen.
Folge: In Albanien bringen sich reihenweise Kinder um, von denen bekannt war, dass sie durch die Missionsarbeit der Zeugen beeinflusst wurde.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2009 um 16:24 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von Kilka:

Zitat von MrRobot:



Vielleicht ist ja die Beziehung deswegen größer, weil Menschen die sich schließlich umbringen schon so viel schlechtes erlebt haben, dass sie deswegen nichtmehr an einen Gott glauben können, auch wenn sie es früher vielleicht getan haben..
So herumrum würde ich eine solche Beziehung zugestehen, ja, aber nicht so, dass sie sich deswegen eher umbringen, weil sie Atheisten sind.


Nein, ich meinte schon, dass sich die Menschen umbringen, weil sie keinen Sinn mehr in ihrem Leben sehen, und nicht, wiel sie Atheisten sind.
Nur sehen Christen oder Gläubige meist schon eine Sinn im Leben und Nicht-Gläubige dagegen nicht so oft, sodass die Wahrscheinlichkeit, dass Nicht-Gläubige sich umbringen, eher größer ist.


Aber Nicht-Gläubige (ich meine Damit jetzt speziell auch die, die nicht an ein Leben nach dem Tod glauben) werden sich in meinen Augen schwerer damit tun, denn sie leben in der Gewissheit, dass sie keine 2.Chance bekommen können.
Gläubige haben zumindest noch eine Chance in den Himmel zu kommen (vorallem vor der Zeit wo Selbstmord als Sünde gegolten hat).
Die sollte ja gerade zu versessen darauf sein, ins Paradis zu kommen.
Wenn man davon ausgeht, dass Selbstmord nicht auf das Sündenkonto eingeht, müsste das logischerweise heißen, dass man sich zu einem Zeitpunkt umbringt, wo man sich selbst als möglichst sündenfrei hält.
Wann wäre das rein intuitiv? Im Kindealter. Schauen wir uns die Selbstmordstatistik an und was sehen wir? Ein erheblicher Teil der Kinder hat sich umgebracht, bevor sie 15 waren.
Man könnte meinen, sie hätten es besser wissen müssen.
Ein Beispiel aus der heutigen Zeit.
Albanien. Das Land ist schon seit geraumer Zeit islamisch dominiert, aber seit dem frühen 90ern spuken dort auch Zeugen Jehovas umher.
Diese geben zwar vor, sich nur um die Erwachsenen zu kümmern, aber schaut man mal in die Arbeitskreise, sieht man auch genug Kinder.
Diesen Kindern wird gewollt oder ungewollt der Eindruck vermittelt, sie müssen möglichst sündenfrei in den Himmel kommen.
Folge: In Albanien bringen sich reihenweise Kinder um, von denen bekannt war, dass sie durch die Missionsarbeit der Zeugen beeinflusst wurde.


Eben die, die daran glauben, mit dem Tod wäre alles vorbei haben es leichter, da sie meinen, sie kriegen ihr jetziges Leben nicht mehr so hin, dass es irgendwann noch gut zu Leben wäre.
Gläubige oder speziell Christen wissen oder sollten wissen, dass Selbstmord unter das fünfte Gebot fällt. Wer das nciht weiß, kennt sich nicht mit der Bibel aus oder wurde mit Lügen oder falschen Auslegungen informiert. ( Leider kann ich momentan keine genaue Bibelstelle nennen^^.)
Und die Zeugen Jehovas setzen sowieso Bibelverse so zusammen, dass sie einen ganz anderen Sinn ergeben, das sollte auch bekannt sein (Und dass sie eine nicht ernst genommene Sekte sind auch^^).

Selbstmord hat auch schon immer als Sünde gegolten, nur war das damals nicht bekannt oder wurde verschwiegen - wie sollte man sonst tausende von Kriegern zur Landeroberung im Namen Gottes in fene Länder shcicken können?!

Zuletzt: Man kommt nicht dadurch in den Himmel, das man möglichst wenig Sünden tut, sondern dadurch, dass man an Gott/Jesus/den Heiligen Geist glaubt. Der Rest kommt dann schon.

Ich mach Ragü aus dir!

Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2009 um 16:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.05.2009 um 16:29 Uhr

Zitat:

Christentum
In der Spätantike setzte sich die Kirche mit den philosophischen Lehren auseinander. Vielfach war die Trennung zwischen Philosophie und Religion noch nicht deutlich ausgeprägt. Auch der bedeutende kirchliche Lehrmeister Augustinus hatte trotz aller Kritik an Platon viele grundsätzliche platonische Vorstellungen in seine Anschauungen und damit in die katholische Tradition einfließen lassen.[36] So rief er Platon in seinem bekanntesten Werk „De civitate dei“ als Zeugen für das von ihm formulierte Verbot der Selbsttötung auf, obwohl die Bibel den Suizid nicht ausdrücklich verbot und die bisherige christliche Lehre keine eindeutige Stellung zum Suizid hatte.


Wuelle:Wiki

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2009 um 16:32 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat:

Christentum
In der Spätantike setzte sich die Kirche mit den philosophischen Lehren auseinander. Vielfach war die Trennung zwischen Philosophie und Religion noch nicht deutlich ausgeprägt. Auch der bedeutende kirchliche Lehrmeister Augustinus hatte trotz aller Kritik an Platon viele grundsätzliche platonische Vorstellungen in seine Anschauungen und damit in die katholische Tradition einfließen lassen.[36] So rief er Platon in seinem bekanntesten Werk „De civitate dei“ als Zeugen für das von ihm formulierte Verbot der Selbsttötung auf, obwohl die Bibel den Suizid nicht ausdrücklich verbot und die bisherige christliche Lehre keine eindeutige Stellung zum Suizid hatte.


Wuelle:Wiki


In den Ferien mach ich mich mal schlau, ob das so stimmt oder nicht^^.

Ich mach Ragü aus dir!

Wazzaaa - 32
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2007
91 Beiträge
Geschrieben am: 29.05.2009 um 23:14 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat:

Christentum
In der Spätantike setzte sich die Kirche mit den philosophischen Lehren auseinander. Vielfach war die Trennung zwischen Philosophie und Religion noch nicht deutlich ausgeprägt. Auch der bedeutende kirchliche Lehrmeister Augustinus hatte trotz aller Kritik an Platon viele grundsätzliche platonische Vorstellungen in seine Anschauungen und damit in die katholische Tradition einfließen lassen.[36] So rief er Platon in seinem bekanntesten Werk „De civitate dei“ als Zeugen für das von ihm formulierte Verbot der Selbsttötung auf, obwohl die Bibel den Suizid nicht ausdrücklich verbot und die bisherige christliche Lehre keine eindeutige Stellung zum Suizid hatte.


Wuelle:Wiki


du meinst wohl Quelle;)

nadl28 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 10.2008
642 Beiträge
Geschrieben am: 30.05.2009 um 10:10 Uhr

http://www.life-is-more.at/fragen/ist_selbstmord_suende.htm
Hier mal eine kleinigkeit zu Eurer selbstmorddiskussion. selbstmord ist niemals richtig oder eine lösung.
nadl28 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 10.2008
642 Beiträge
Geschrieben am: 30.05.2009 um 10:13 Uhr

http://www.christiananswers.net/german/q-dml/dml-y038g.html
Hier noch was.
-TeDdY_92- - 33
Experte (offline)

Dabei seit 03.2009
1471 Beiträge

Geschrieben am: 30.05.2009 um 13:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.05.2009 um 13:12 Uhr

@ Wazzaaa

Ich denke es ist klar, was er damit meinte.

@ nadl28

Man kann auch editieren.
Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 30.05.2009 um 17:11 Uhr

Zitat von nadl28:

selbstmord ist niemals richtig oder eine lösung.


Du denkst also dass dein Gott es mehr schätzen würde, dass ich ein Leben lang leide und nicht die kleinste Chance auf Freude haben kann, anstatt dass ich mein qualvolles Dasein beende?

Das nenne ich mal sadistisch.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

white_squall - 40
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2005
101 Beiträge

Geschrieben am: 30.05.2009 um 17:51 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von nadl28:

selbstmord ist niemals richtig oder eine lösung.


Du denkst also dass dein Gott es mehr schätzen würde, dass ich ein Leben lang leide und nicht die kleinste Chance auf Freude haben kann, anstatt dass ich mein qualvolles Dasein beende?

Das nenne ich mal sadistisch.


glaub mir, gott hat kein interesse daran dass du leidest denn er will nur das beste für dich weil er dich unendlich liebt! und er gibt dir chance auf freude, in ihm, darin dass du deinen weg mit ihm gehst, dann ist dein dasein nicht mehr qualvoll. vielleicht bist du immer noch an bestimmte dinge gebunden, deinen körper zb und vielleicht hast du immer noch schmerzen aber viel wichtiger ist dass er dich dann innerlich geheilt hat, er kann dich frei machen glaub mir, alles was du tun musst ist ja zu ihm sagen.

Nicht Gott ist relativ und nicht das Sein, sondern unser Denken. (Alber Einstein) JESUS RETTET!!!

Ketzu - 39
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 30.05.2009 um 18:38 Uhr

Gott ist angeblich allmächtig und wenn er kein interesse daran hat das ich leide soll er was dagegen tun :O (Wie erwähnt haben ja auch die, die ihn erwählen noch Schmerzen...) Es bleibt sadistisch.

Außerdem sagt diese eine Homepage auch den Vers auf, mit kein Mensch hat Einfluss auf den Tag an dem er Stirbt, folglich ist bei einem gelungenen Selbstmordversuch das genau der Zeitpunkt an dem Gott wollte das man stirbt und es ist alles in Ordnung. Sonst hätte es doch nicht funktioniert, oder?



Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

maiki-
Profi (offline)

Dabei seit 09.2008
646 Beiträge
Geschrieben am: 30.05.2009 um 18:40 Uhr

Ich kann nur sagen, dass ich ihn noch nicht getroffen habe. :D
Nein, jetzt mal im Ernst.
Ich denke jeder muss das für sich entscheiden, genauso wie (fast) jeder einen anderen Glauben hat.
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