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Gibt es einen Gott?

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Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2009 um 19:26 Uhr

Zitat von matze1990:

Zitat von Kilka:



Das ist mir klar. Was aber, wenn schon davor ein Urknall statt findet? Kann man vorraussagen, wann ungefähr ein Urknall"passiert"?
Die Bibel nennt keine Details, was logisch ist, wenn man die Zeit betrachtet, in der sie verfasst wurde. Allerdings versucht ein Autor zu erklären, wie das so sein wird, wenn die "Welt untergeht", vllt auch das Universum.


Das ist nur eine wissenschaftliche Theorie, aber es wären auf jeden Fall weitaus mehr als 5 Millarden Jahre...
Um was es mir geht ist, dass die Menschenheit beim Untergang des Planeten Erde garantiert nicht mehr existieren wird. Vllt haben "sie" zb gigantische Gehirne und kriechen auf dem Boden oder können gar nicht laufen oder sind -was sehr viel wahrscheinlicher ist- einfach ausgestorben.


Was, wenn es aber früher passiert? Wenn die Menschen noch existieren so wie wir jetzt sind? Ist das etwa unmöglich?


Ich mach Ragü aus dir!

Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2009 um 19:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.05.2009 um 19:29 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von Kilka:



Wenn ich aber wo hin gehe, wo kein Raum ist, entsteht ja doch wieder Raum, weil ich dann der Raum bin, oder ich höre auf, zu existieren, wenn ich aus dem Universum laufe .


Wie gesagt, du kannst nicht das Universum verlassen :) Die frage stellt sich nicht.

Wenn du aber im Nichts wärst, dann wärst du nicht im Nichts, dann wärst du in einem Universum, das mit dene Grenzen deines Körpers aufhört.


Woher weißt du, dass es nicht möglich ist, das Universum zu verlassen (rein theoretisch)?
Wär bestimmt mal toll, ein eigenes Universum zu sein :-D Nur blöd, wenn man sich dann ausdehnt, dann wird man dick, oh nein^^.

Ich mach Ragü aus dir!

Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2009 um 19:29 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von matze1990:

Zitat von Kilka:



Das ist mir klar. Was aber, wenn schon davor ein Urknall statt findet? Kann man vorraussagen, wann ungefähr ein Urknall"passiert"?
Die Bibel nennt keine Details, was logisch ist, wenn man die Zeit betrachtet, in der sie verfasst wurde. Allerdings versucht ein Autor zu erklären, wie das so sein wird, wenn die "Welt untergeht", vllt auch das Universum.


Das ist nur eine wissenschaftliche Theorie, aber es wären auf jeden Fall weitaus mehr als 5 Millarden Jahre...
Um was es mir geht ist, dass die Menschenheit beim Untergang des Planeten Erde garantiert nicht mehr existieren wird. Vllt haben "sie" zb gigantische Gehirne und kriechen auf dem Boden oder können gar nicht laufen oder sind -was sehr viel wahrscheinlicher ist- einfach ausgestorben.


Was, wenn es aber früher passiert? Wenn die Menschen noch existieren so wie wir jetzt sind? Ist das etwa unmöglich?


Wer sagt euch, dass wir es mitbekommen würden, wenn in unserem Universum ein Urknall zu Stande käme? Vllt. krümmt das neue Universum unser Universum um sich herum.
Ich erklärs mal wieder mit dem Luftballon.
Nehmen wir an, die Oberfläche des Ballons sei ein Universum und ein Punkt darauf markiert ein Objekt dieses Universums.
Jetzt blasen wir den Ballon auf, wodurch alles gedenkt wird. Der Punkt bekommen davon nichts mit, da er sich im Verhältnis zum Rest kein Stück verändert hat. Er muss immernoch genauso weit laufen um von A nach B zu kommen.Er hat auch keine möglichkeit mit dem anderen Universum zu interagieren, da er seine Fläche nicht verlassen kann.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2009 um 19:31 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von Kilka:

Zitat von Iluron:



Wir können uns auch darauf einige, dass wir die von der Nicht-Existenz Gottes im gleichen Maße wissen, wie von der Nicht-Existenz grüner Zwergelefanten.


Immerhin haben wir aber andere Elefantenarten (deren Existenz bewiesen ist), mit denen wir einen grünen Zwergelefanten vergleichen könnten.


Dann haben wir aber von nachweisbarem auf etwas unnachweisbaren geschlossen.
Zeig mit etwas nachweisbares, was so ähnlich wie Gott ist, dann lass ich den Einwand zu :)


Darf man das nicht?
Wir Menschen. Heißt ja, nach dem Ebembild Gottes geschaffen.
Magst du Wein?

Ich mach Ragü aus dir!

Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2009 um 19:32 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von Iluron:

Zitat von Kilka:



Wenn ich aber wo hin gehe, wo kein Raum ist, entsteht ja doch wieder Raum, weil ich dann der Raum bin, oder ich höre auf, zu existieren, wenn ich aus dem Universum laufe .


Wie gesagt, du kannst nicht das Universum verlassen :) Die frage stellt sich nicht.

Wenn du aber im Nichts wärst, dann wärst du nicht im Nichts, dann wärst du in einem Universum, das mit dene Grenzen deines Körpers aufhört.


Woher weißt du, dass es nicht möglich ist, das Universum zu verlassen (rein theoretisch)?
Wär bestimmt mal toll, ein eigenes Universum zu sein :-D Nur blöd, wenn man sich dann ausdehnt, dann wird man dick, oh nein^^.


Dafür gibt es genug möglichkeiten. Es könnte sein, dass die Zeit am Rande des Universums immer langsamer wird und am Rand schließlich stehen bleibt. Das ist in etwa so, wie wenn du eine Schnecke bist und eine Straße entlang kriechst, die gerade gebaut wird. Du versuchst das Ende zu erreichen ,aber mit jedem Meter die du vorwärtskommst, wird die Straße zweit MEter weiter gebaut,

Dann gäbe es noch die Raumkrümmung, die die Enden des Universums jeweils auf sich verweisen lassen könnte. Du hättest also keinen Ausgang sondern nur einen Ringtunnel.
Dann gäbe es noch die erhöhte Dichte, die vermutlich mit der langsamen Zeit einhergehen würde, die es dir einfach nicht erlaubt, da irgendwie durchzukommen, ähnlich wie bei den natürlichen Wurmtunneln, die vermutlich eine Hulle unendlich dicht gepackter Energie besitzen.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2009 um 19:34 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von Iluron:

Zitat von Kilka:


Immerhin haben wir aber andere Elefantenarten (deren Existenz bewiesen ist), mit denen wir einen grünen Zwergelefanten vergleichen könnten.


Dann haben wir aber von nachweisbarem auf etwas unnachweisbaren geschlossen.
Zeig mit etwas nachweisbares, was so ähnlich wie Gott ist, dann lass ich den Einwand zu :)


Darf man das nicht?
Wir Menschen. Heißt ja, nach dem Ebembild Gottes geschaffen.
Magst du Wein?


Das mit dem "nach dem Ebenbild Gottes geschaffen" ist eine menschgegebene Prämisse. Du hast keine Möglichkeit, die Richtigkeit deiner Aussage zu beweisen, ohne Gott heranzuziehen, dann geraten wir aber in eine Ringschluss.

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Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2009 um 19:36 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von Kilka:



Was, wenn es aber früher passiert? Wenn die Menschen noch existieren so wie wir jetzt sind? Ist das etwa unmöglich?


Wer sagt euch, dass wir es mitbekommen würden, wenn in unserem Universum ein Urknall zu Stande käme? Vllt. krümmt das neue Universum unser Universum um sich herum.
Ich erklärs mal wieder mit dem Luftballon.
Nehmen wir an, die Oberfläche des Ballons sei ein Universum und ein Punkt darauf markiert ein Objekt dieses Universums.
Jetzt blasen wir den Ballon auf, wodurch alles gedenkt wird. Der Punkt bekommen davon nichts mit, da er sich im Verhältnis zum Rest kein Stück verändert hat. Er muss immernoch genauso weit laufen um von A nach B zu kommen.Er hat auch keine möglichkeit mit dem anderen Universum zu interagieren, da er seine Fläche nicht verlassen kann.


Ich meinte, falls das Universum sich warum auch immer zusammen rollt und wieder zu einem Urstaubkorn whatever wird und dieser dann durch Energiezufuhr (oder einem sonstigen Reiz) explodiert, kurzum, es wieder einen Urknall gibt und das Universum sich wieder ausbreitet. Woher wissen wir eigentlich, dass es sich ausbreitet?

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Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2009 um 19:41 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von Kilka:

Zitat von Iluron:



Dann haben wir aber von nachweisbarem auf etwas unnachweisbaren geschlossen.
Zeig mit etwas nachweisbares, was so ähnlich wie Gott ist, dann lass ich den Einwand zu :)


Darf man das nicht?
Wir Menschen. Heißt ja, nach dem Ebembild Gottes geschaffen.
Magst du Wein?


Das mit dem "nach dem Ebenbild Gottes geschaffen" ist eine menschgegebene Prämisse. Du hast keine Möglichkeit, die Richtigkeit deiner Aussage zu beweisen, ohne Gott heranzuziehen, dann geraten wir aber in eine Ringschluss.


Du hast nicht gesagt, dass das "etwas nachweisbares" bewiesen "so ähnlich wie Gott" sein muss.
Mein eletze Frage hätte ich bitte auch beantwortet, die habe ichnicht einfach so gestellt, nur um sie gestellt zu haben ;)


Ich mach Ragü aus dir!

DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2009 um 19:41 Uhr

Zitat von Iluron:


Das mit dem "nach dem Ebenbild Gottes geschaffen" ist eine menschgegebene Prämisse. Du hast keine Möglichkeit, die Richtigkeit deiner Aussage zu beweisen, ohne Gott heranzuziehen, dann geraten wir aber in eine Ringschluss.

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2009 um 19:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.05.2009 um 19:43 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von Iluron:

Zitat von Kilka:



Was, wenn es aber früher passiert? Wenn die Menschen noch existieren so wie wir jetzt sind? Ist das etwa unmöglich?


Wer sagt euch, dass wir es mitbekommen würden, wenn in unserem Universum ein Urknall zu Stande käme? Vllt. krümmt das neue Universum unser Universum um sich herum.
Ich erklärs mal wieder mit dem Luftballon.
Nehmen wir an, die Oberfläche des Ballons sei ein Universum und ein Punkt darauf markiert ein Objekt dieses Universums.
Jetzt blasen wir den Ballon auf, wodurch alles gedenkt wird. Der Punkt bekommen davon nichts mit, da er sich im Verhältnis zum Rest kein Stück verändert hat. Er muss immernoch genauso weit laufen um von A nach B zu kommen.Er hat auch keine möglichkeit mit dem anderen Universum zu interagieren, da er seine Fläche nicht verlassen kann.


Ich meinte, falls das Universum sich warum auch immer zusammen rollt und wieder zu einem Urstaubkorn whatever wird und dieser dann durch Energiezufuhr (oder einem sonstigen Reiz) explodiert, kurzum, es wieder einen Urknall gibt und das Universum sich wieder ausbreitet. Woher wissen wir eigentlich, dass es sich ausbreitet?


Dank sei Huble.
Er hat erkannt, dass ähnlich wie der Schall eines vorbeifahrenden Sankas auch das Licht im Universum verhält.
Wir können bei nahenden Objekten sehen, wie sich alles ins blaue verschiebt, und bei entfernenden Objekten das gleiche in grün... äh rot beobachten.
Dass dies ein Effekt der Verschiebung und nicht das natürliche Licht dieser Objekte ist, erkennt man, wenn man es von zwei verschiedenen Punkten aus betrachtet. Die Erde steht ja nicht still und so kann man jedes Objekt beim "darauf zufliegen" und beim "davon wegfliegen" sehen, und so den Unterschied ermitteln.

Zu einer Kontraktion des Universums kommt es höchstwahrscheinlich nicht, da die dunkle Energie unser Universum immer weiter beschleunigen lässt. Unser schicksal wird also sein, dass wir immer weiter diffundieren. Erst wird alles kalt. dann lösen sich Galaxien auf, dann Sonnensysteme, dann die Struktur der Planete, dann die Moleküle und irgendwann sind wir eine sehr sehr sehr sehr sehr sehr dünne Stringsuppe.

PS: Ich trinke keinen Alkohol.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2009 um 19:49 Uhr

Zitat von matze1990:

Zitat von Kilka:

Zitat von matze1990:



Wenn Gott nur die Naturgesetze gegeben hat, könnte er unmöglich in dein Leben eingreifen. So einen Gott stellen sich übrigens Deisten vor.


Habe ich gesagt, dass sein Eingreifen NUR auf Naturgesetze beschränkt ist?


Um Einzugreifen können muss irgendetwas immamentes verändert werden und das heißt er muss in die Naturgesetze eingreifen, anders könnte er unmöglich Menschen beeinflussen oder helfen.


Muss er? Was, wenn er die Naturgesetze so entwickelt hat, dass er nicht gegen sie "verstoßen" muss, wenn er in unser Leben eingreifen will? Wenn er uns geistig beeinflussen kann?

Ich mach Ragü aus dir!

Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2009 um 19:55 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von matze1990:

Zitat von Kilka:



Habe ich gesagt, dass sein Eingreifen NUR auf Naturgesetze beschränkt ist?


Um Einzugreifen können muss irgendetwas immamentes verändert werden und das heißt er muss in die Naturgesetze eingreifen, anders könnte er unmöglich Menschen beeinflussen oder helfen.


Muss er? Was, wenn er die Naturgesetze so entwickelt hat, dass er nicht gegen sie "verstoßen" muss, wenn er in unser Leben eingreifen will? Wenn er uns geistig beeinflussen kann?


Das heißt er beeinflusst unsere Gedanken? Dann muss er aber Gehirnstrröme modulieren, die aus Energie bestehen. Er verletzt also den Energieerhaltungssatz.
Du darfst nicht vergessen, dass alles was du bist, entweder Energie oder Materie ist, also keine Beeinflussung ohne Energie übertragung stattfinden kann.


Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2009 um 20:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.05.2009 um 20:19 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von Kilka:



Ich meinte, falls das Universum sich warum auch immer zusammen rollt und wieder zu einem Urstaubkorn whatever wird und dieser dann durch Energiezufuhr (oder einem sonstigen Reiz) explodiert, kurzum, es wieder einen Urknall gibt und das Universum sich wieder ausbreitet. Woher wissen wir eigentlich, dass es sich ausbreitet?


Dank sei Huble.
Er hat erkannt, dass ähnlich wie der Schall eines vorbeifahrenden Sankas auch das Licht im Universum verhält.
Wir können bei nahenden Objekten sehen, wie sich alles ins blaue verschiebt, und bei entfernenden Objekten das gleiche in grün... äh rot beobachten.
Dass dies ein Effekt der Verschiebung und nicht das natürliche Licht dieser Objekte ist, erkennt man, wenn man es von zwei verschiedenen Punkten aus betrachtet. Die Erde steht ja nicht still und so kann man jedes Objekt beim "darauf zufliegen" und beim "davon wegfliegen" sehen, und so den Unterschied ermitteln.


Welche Farbe jetzt? Welche Objekte meinst du, die im Weltall oder auf der Erde?
Nur weil wir das Licht von sich entfernenden Objekten aus dem Weltraum sehen können, heißt es nicht, dass sich das Universum ausbreitet. Es wäre ein Indiez dafür, kein Beweis ( ;-)). Es wäre doch auch möglich, dass sich alles im Kreis dreht^^ Oder auf sogenannte "Schwarze Löcher" zufliegt, in denen sie dann für uns nicht mehr sichtbar sind (Was wir jedoch noch nicht wissen können, da das Licht schon seit langer langer Zeit unterwegs ist und wir erst in sehr sehr vielen Jahren sagen können, ob er heute existiert hat.

Zitat von Iluron:


Zu einer Kontraktion des Universums kommt es höchstwahrscheinlich nicht, da die dunkle Energie unser Universum immer weiter beschleunigen lässt. Unser schicksal wird also sein, dass wir immer weiter diffundieren. Erst wird alles kalt. dann lösen sich Galaxien auf, dann Sonnensysteme, dann die Struktur der Planete, dann die Moleküle und irgendwann sind wir eine sehr sehr sehr sehr sehr sehr dünne Stringsuppe.

PS: Ich trinke keinen Alkohol.


Können Strings zerstört werden? Bleibt Energie immer gleich viel im Universum? Oder kann sie mal mehr, mal weniger sein, im ganzen Universum?

Edit: Auch keinen, der die gleiche Wirkung wie normales sauberes Wasser hat?

Ich mach Ragü aus dir!

Kheltu - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2008
103 Beiträge
Geschrieben am: 07.05.2009 um 20:29 Uhr

naja ich finde über das thema kann man nich wirklich richtig reden weil es keine beweise gibt und jeder seine eigenen ansichten hat ...
aber ich finde das die religion uns nicht weitergeholfen hat eher andersrum ... weil die ganzen kriege und der kack was die da gemacht haben war ja eig recht sinnlos ... xD ich glaube das gott einfach sowas ist woran sich die menschen (heutzutage eig fast nur noch die alten leute) festhalten weil sie in ihrem leben nicht wirklich mehr einen großen sinn sehen weil z.b. jemand denen ihr sehr nahe stand gestorben ist ... aber GOTT wie es in der bibel steht ist schwachsinn (finde ich) weil früher konnte man sich einfach die sachen nicht erklären wie z,b, regen oder gewitter oder sowas und dann ist es halt einfach das einem die schuld in die schuhe zu schieben (gott) xD hört sich zwar doof an is aber so xD naja wie gesagt kann man eig nich wirklich über das thema reden ...
Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2009 um 20:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.05.2009 um 20:36 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von Iluron:

Zitat von Kilka:



Ich meinte, falls das Universum sich warum auch immer zusammen rollt und wieder zu einem Urstaubkorn whatever wird und dieser dann durch Energiezufuhr (oder einem sonstigen Reiz) explodiert, kurzum, es wieder einen Urknall gibt und das Universum sich wieder ausbreitet. Woher wissen wir eigentlich, dass es sich ausbreitet?


Dank sei Huble.
Er hat erkannt, dass ähnlich wie der Schall eines vorbeifahrenden Sankas auch das Licht im Universum verhält.
Wir können bei nahenden Objekten sehen, wie sich alles ins blaue verschiebt, und bei entfernenden Objekten das gleiche in grün... äh rot beobachten.
Dass dies ein Effekt der Verschiebung und nicht das natürliche Licht dieser Objekte ist, erkennt man, wenn man es von zwei verschiedenen Punkten aus betrachtet. Die Erde steht ja nicht still und so kann man jedes Objekt beim "darauf zufliegen" und beim "davon wegfliegen" sehen, und so den Unterschied ermitteln.


Welche Farbe jetzt? Welche Objekte meinst du, die im Weltall oder auf der Erde?
Nur weil wir das Licht von sich entfernenden Objekten aus dem Weltraum sehen können, heißt es nicht, dass sich das Universum ausbreitet. Es wäre ein Indiez dafür, kein Beweis ( ;-)). Es wäre doch auch möglich, dass sich alles im Kreis dreht^^ Oder auf sogenannte "Schwarze Löcher" zufliegt, in denen sie dann für uns nicht mehr sichtbar sind (Was wir jedoch noch nicht wissen können, da das Licht schon seit langer langer Zeit unterwegs ist und wir erst in sehr sehr vielen Jahren sagen können, ob er heute existiert hat.

Zitat von Iluron:


Zu einer Kontraktion des Universums kommt es höchstwahrscheinlich nicht, da die dunkle Energie unser Universum immer weiter beschleunigen lässt. Unser schicksal wird also sein, dass wir immer weiter diffundieren. Erst wird alles kalt. dann lösen sich Galaxien auf, dann Sonnensysteme, dann die Struktur der Planete, dann die Moleküle und irgendwann sind wir eine sehr sehr sehr sehr sehr sehr dünne Stringsuppe.

PS: Ich trinke keinen Alkohol.


Können Strings zerstört werden? Bleibt Energie immer gleich viel im Universum? Oder kann sie mal mehr, mal weniger sein, im ganzen Universum?

Edit: Auch keinen, der die gleiche Wirkung wie normales sauberes Wasser hat?


Wir wissen es weil:
Sich ganze Galaxien nicht in schwarze Löcher verabschieden, da man solch ein schwarzes Loch mit Sicherheit gefunden hätte, da jede Galaxie in unserem Universum ein solches Loch haben müsste, da jede Galaxie vom Zentrum wegdriftet (wenn man mal die wenigen außer Acht lässt, die gerade von einer anderen Galaxie angezogen werden, weil die andere eine dominante Masse hat).
Zum anderen sieht man in der Vergangenheit, wie sich die Galaxien voneinander entfernen. primitive Galaxien waren wesentlicher Näher beisammen waren.
Ein dritter Grund ist die kosmische Hintergrundstrahlung. Die geht auf die Zeit zurück, als Materie und Energie noch gekoppelt war (etwa im Jahr 380.000 kosmischer ZEitrechnung). Solch ein Zustand kann es nur geben. wenn Materie und Energie dichtgenug zusammengepackt und dementsprechend heiß sind.

Pps: KEin Alkohol.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

<<< zurück
 
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