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Gibt es einen Gott?

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Wiewaldo - 41
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2009
271 Beiträge
Geschrieben am: 21.04.2009 um 23:58 Uhr

Ein Kind lernt von allein was gut und was schlecht ist, wenn es mit anderen interagiert.

wenn du meinst, warum mischen sich die eltern meistens ein wenn ihr kind anderen spielenden kinder das spielzeug wegnimmt oder es ihm um die ohren haut,

und zum böse zurück

neid, hass, lügen, usw. fängt der mensch nicht schon ziemlich früh damit an? gut und böse kann man nicht mischen, kann aus einer bittern quelle, süßes wasser fließen,
BeneSausO - 35
Experte (offline)

Dabei seit 06.2005
1702 Beiträge

Geschrieben am: 22.04.2009 um 00:01 Uhr

Zitat von Wiewaldo:


wenn du meinst, warum mischen sich die eltern meistens ein wenn ihr kind anderen spielenden kinder das spielzeug wegnimmt oder es ihm um die ohren haut,


So etwas nennt man "Erziehung".
Hattest du doch sicher auch, oder nicht?

Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.

Wiewaldo - 41
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2009
271 Beiträge
Geschrieben am: 22.04.2009 um 00:04 Uhr

Punkt 1: Lern zitieren ;-)

Punkt 2: Lern lesen. Den offensichtlich verstehst du wohl meine Sprache nicht. Oder zumindest nicht den Sinn, der dahinter steht.
Du versuchst immer noch alles mit einzelnen, aus dem Kontext gerissenen Zitaten aus einem uralten Buch, das von Menschen geschrieben wurde, zu belegen.
Glaubst du wirklich, dass das dir ein vernunftbegabter Mensch abnimmt?


zum uralten, ist die schrift nicht durch den heiligen geist inspiriert worden,
sind die profetien der bibel nicht wahr geworden,

was hatt gott mit vernunft zu tun, steht nicht drinn das gott die weisheit der menschen zur torheit gemacht hat weil sie ihn mit ihrer weisheit nicht erkannten, mit klugheit wirst du got nicht schauen können,
gott offenbart sich in der schwachheit der menschen, das sich keiner selber rühme, den die ehre gehört nur ihm, dem hochmütigen wiedersteht er, und erniedrigt sie, den demütigen und schwachen, stärkt er oder erhöt sie.

glaubst du an das was in der bibel steht, oder an die menschen,
wenn es durch menschen geschrieben und nicht durch gott inspirirt wurde, dann wäre die bibel sinnlos(zeitverschwendung) selbstbetrug
Wiewaldo - 41
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2009
271 Beiträge
Geschrieben am: 22.04.2009 um 00:08 Uhr

Zitat von BeneSausO:

Zitat von Wiewaldo:


wenn du meinst, warum mischen sich die eltern meistens ein wenn ihr kind anderen spielenden kinder das spielzeug wegnimmt oder es ihm um die ohren haut,


So etwas nennt man "Erziehung".
Hattest du doch sicher auch, oder nicht?


erziehung, das schlüsselwort, es wurde gefragt ob der mensch böse sei,
in der bibel steht von grund auf böse, was passiert ohne erziehung?
er wird von alleine gut oder er wird ein anständiger mensch der gewiss keine probleme hat sich in die gesellschaft zu intigrieren, waqs ja heute schon viele mit erziehung nicht schaffen, mit intigrieren meine ich die würde des menschen nicht mit füssen zu treten
BeneSausO - 35
Experte (offline)

Dabei seit 06.2005
1702 Beiträge

Geschrieben am: 22.04.2009 um 00:21 Uhr

Du vertrittst also die Meinung, der Mensch ist von Grund auf böse und nur deine Ansicht von einer Abart eines Glaubens kann ihn retten.
Dabei stützt du dich auf deutsche Textfragmente verschiedner Schriften einer Anthologie, welche über Jahrhunderte und Jahrtausende hinweg erst mündlich überliefert, dann in Schrift übertragen, schließlich weitergegeben, übersetzt, abgeschrieben, übersetzt, ... wurden.
Diese Schriften haben eines gemeinsam, nämlich, dass sie davon handeln, wie eine transzendente Erscheinung direkt mit den (immanenten) Menschen kommuniziert und das absolut Gute verkörpert.
Diese transzendente Erscheinung bestraft alle, die böses tun und rettet alle, die gutes tun - aber nur unter der Voraussetzung, dass sie seine Existenz, Allmacht, Unfehlbarkeit, seine (Welt-)schöpferische Kraft, seine Rachegelüste etc für gegeben erachten und - wenn er es will - man bereit ist, seinen einen Sohn zu opfern.


Das mal soweit zusammengefasst, was du versuchst uns zu erklären.
Bitte sei doch so gut und korrigier mich, sollte ich falsch liegen.

Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 22.04.2009 um 00:24 Uhr

Zitat von Wiewaldo:

Zitat von BeneSausO:

Zitat von Wiewaldo:


wenn du meinst, warum mischen sich die eltern meistens ein wenn ihr kind anderen spielenden kinder das spielzeug wegnimmt oder es ihm um die ohren haut,


So etwas nennt man "Erziehung".
Hattest du doch sicher auch, oder nicht?


erziehung, das schlüsselwort, es wurde gefragt ob der mensch böse sei,
in der bibel steht von grund auf böse, was passiert ohne erziehung?
er wird von alleine gut oder er wird ein anständiger mensch der gewiss keine probleme hat sich in die gesellschaft zu intigrieren, waqs ja heute schon viele mit erziehung nicht schaffen, mit intigrieren meine ich die würde des menschen nicht mit füssen zu treten


Erziehung erfolgt nicht nurdurch die Eltern. Die ganze Gesellschaft erzieht die Kinder.
Wenn die Eltern nicht an der Erziehung beteiligt wären (weder positiv noch negativ), dann hätten die Kinder andere Vorbilder für ihre ethischen Maßstäbe.
Das heteronome Denken greift immer, dafür braucht es nicht unbedingt die Eltern.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Wiewaldo - 41
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2009
271 Beiträge
Geschrieben am: 22.04.2009 um 00:49 Uhr

Erziehung erfolgt nicht nurdurch die Eltern. Die ganze Gesellschaft erzieht die Kinder.
Wenn die Eltern nicht an der Erziehung beteiligt wären (weder positiv noch negativ), dann hätten die Kinder andere Vorbilder für ihre ethischen Maßstäbe.
Das heteronome Denken greift immer, dafür braucht es nicht unbedingt die Eltern.

stimmt, aber trotzdem brauch es orientierung und wenn keiner grenzen setzt, siehts nicht gerade rosig aus, blos das problem ist, ist der mensch gut oder böse, mittelgut ist nicht gut, und wer legt fest was gut und böse ist,
es verhält sich da genauso wie mit der warheit, die masse macht nicht die warheit aus und ich glaube es gibt eine höre instanz die eine gesetztgebende gewalt hat, genauso wie hier und die uns erziehen will zum guten
Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 22.04.2009 um 01:16 Uhr

Zitat von Wiewaldo:

Erziehung erfolgt nicht nurdurch die Eltern. Die ganze Gesellschaft erzieht die Kinder.
Wenn die Eltern nicht an der Erziehung beteiligt wären (weder positiv noch negativ), dann hätten die Kinder andere Vorbilder für ihre ethischen Maßstäbe.
Das heteronome Denken greift immer, dafür braucht es nicht unbedingt die Eltern.

stimmt, aber trotzdem brauch es orientierung und wenn keiner grenzen setzt, siehts nicht gerade rosig aus, blos das problem ist, ist der mensch gut oder böse, mittelgut ist nicht gut, und wer legt fest was gut und böse ist,
es verhält sich da genauso wie mit der warheit, die masse macht nicht die warheit aus und ich glaube es gibt eine höre instanz die eine gesetztgebende gewalt hat, genauso wie hier und die uns erziehen will zum guten


Du sagst selbst. Woher sollen wir wissen was gut und was böse ist? Wie kann der Mensch von Natur aus böse sein, wenn der Maßstab nicht fest zu sein scheint?

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Staudi1982 - 42
Profi (offline)

Dabei seit 12.2006
638 Beiträge

Geschrieben am: 22.04.2009 um 08:20 Uhr

Zitat von methuselahX3:

Zitat:


der gott aus dem alten ist der gleiche wie aus dem neuen und wenn du die leute dumm nennst die sich an das halten was in der bibel steht was bist dann du? wenn man nicht alles beachtet, entweder ganz oder garnicht,

sagt gott nicht selbst was hinkt ihr von einem bein auf das andere

oder bist du nicht heiß oder kalt so spuck ich dich aus


das wären sicherlich nicht gottes worte! die Bibel wurde vom Menschen erschaffen, gott hat denjenigen sicherlich nichts herunterdiktiert:-D
die Leute die das lesen sollen lediglich glauben es sei von gott gesprochen und die meisten fallen eben darauf rein.
Die Wort sollen sie in ihrem glauben sicher fühlen lassen, damit sie denken sie würden das richtige tun!



Falsch, es ist Gottes Wort, und das sagt er selbst.

www.jugend.mzi-neu-ulm.de

Staudi1982 - 42
Profi (offline)

Dabei seit 12.2006
638 Beiträge

Geschrieben am: 22.04.2009 um 08:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.04.2009 um 08:26 Uhr

Zitat von BeneSausO:

Du vertrittst also die Meinung, der Mensch ist von Grund auf böse und nur deine Ansicht von einer Abart eines Glaubens kann ihn retten.
Dabei stützt du dich auf deutsche Textfragmente verschiedner Schriften einer Anthologie, welche über Jahrhunderte und Jahrtausende hinweg erst mündlich überliefert, dann in Schrift übertragen, schließlich weitergegeben, übersetzt, abgeschrieben, übersetzt, ... wurden.
Diese Schriften haben eines gemeinsam, nämlich, dass sie davon handeln, wie eine transzendente Erscheinung direkt mit den (immanenten) Menschen kommuniziert und das absolut Gute verkörpert.
Diese transzendente Erscheinung bestraft alle, die böses tun und rettet alle, die gutes tun - aber nur unter der Voraussetzung, dass sie seine Existenz, Allmacht, Unfehlbarkeit, seine (Welt-)schöpferische Kraft, seine Rachegelüste etc für gegeben erachten und - wenn er es will - man bereit ist, seinen einen Sohn zu opfern.


Das mal soweit zusammengefasst, was du versuchst uns zu erklären.
Bitte sei doch so gut und korrigier mich, sollte ich falsch liegen.


Ich kann nur nochmal sagen dass eure gern geglaubte Theorie die Bibel wäre immer mehr ins falsche Übersetzt ebenfalls falsch ist. Ich such dir mal raus was Lannopez dazu geschrieben hat.

Ein Mensch der seine Grenzen nicht kennenlernt, hält auch keine ein. Ein Kind ohne Erziehung wird rebellisch, begeht irgendwann Verbrechen und zeugt niemandem Respekt ausser demjenigen von dem es aufs Maul bekommt.

Grundeinstellung ist böse, das weiss sogar unsere nichtchristliche Wissenschaft.

www.jugend.mzi-neu-ulm.de

StarPopograf - 48
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Dabei seit 05.2006
2183 Beiträge

Geschrieben am: 22.04.2009 um 11:45 Uhr

Zitat von Wiewaldo:

.
Gott hat sich nicht verändert er ist der geliche im neuen wie im alten testament
.

deswegen ist er im AT rachsüchtig, jähzornig, eifersüchtig, begeht völkermord in massen, und im NT ist er plötzlich der liebevolle, verzeihende menschenfreund

...

StarPopograf - 48
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
2183 Beiträge

Geschrieben am: 22.04.2009 um 11:48 Uhr

Zitat von Staudi1982:


Falsch, es ist Gottes Wort, und das sagt er selbst.

falsch. das sagt er nicht selbst, sondern das behauptet derjenige der das aufgeschrieben bzw. überliefert hat. behaupten kann man bekanntlich viel

...

Staudi1982 - 42
Profi (offline)

Dabei seit 12.2006
638 Beiträge

Geschrieben am: 22.04.2009 um 11:55 Uhr

Zitat von StarPopograf:

Zitat von Staudi1982:


Falsch, es ist Gottes Wort, und das sagt er selbst.

falsch. das sagt er nicht selbst, sondern das behauptet derjenige der das aufgeschrieben bzw. überliefert hat. behaupten kann man bekanntlich viel


Und was soll die Behauptung deiner Meinung anch bringen? Es sit Gottes Wort, denn das was in der bibel steht funktioniert, ich hab es selbst mehrere Male erlebt. Wieso sollte Gott uns im einen Teil anlüge und im anderen nicht? das ergibt keinen Sinn.

www.jugend.mzi-neu-ulm.de

StarPopograf - 48
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
2183 Beiträge

Geschrieben am: 22.04.2009 um 12:15 Uhr

du kannst gerne daran glauben daß es das wort deines gottes ist. wissenschaftlich belegen kannst du es aber nicht und somit ist es wertlos in einer ernsthaften diskussion. es ist nun mal so, daß die Bibel:
1. nicht von einem einzigen autor stammt, sondern von mehreren menschen
2. erst mündlich überliefert und später in unterschiedlichen fragmenten zu unterschiedlichen zeitpunkten schriftlich festgehalten wurde
3. das bibelkanon erst 325 in Nizäa entgültig festgelegt wurde, gemäß den entscheidungen der damaligen kirchenführer. was denen nicht gepasst hat wurde nicht ins bibelkanon aufgenommen.

...

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 22.04.2009 um 12:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.04.2009 um 14:43 Uhr

Zitat von Staudi1982:

Zitat von methuselahX3:

Zitat:


der gott aus dem alten ist der gleiche wie aus dem neuen und wenn du die leute dumm nennst die sich an das halten was in der bibel steht was bist dann du? wenn man nicht alles beachtet, entweder ganz oder garnicht,

sagt gott nicht selbst was hinkt ihr von einem bein auf das andere

oder bist du nicht heiß oder kalt so spuck ich dich aus


das wären sicherlich nicht gottes worte! die Bibel wurde vom Menschen erschaffen, gott hat denjenigen sicherlich nichts herunterdiktiert:-D
die Leute die das lesen sollen lediglich glauben es sei von gott gesprochen und die meisten fallen eben darauf rein.
Die Wort sollen sie in ihrem glauben sicher fühlen lassen, damit sie denken sie würden das richtige tun!



Falsch, es ist Gottes Wort, und das sagt er selbst.


Erkennst du da nicht den Zirkelschluss darin?

Text A handelt von Person 1. Als Beweis, dass Person 1 existiert, wird der Text A als Beleg herangezogen. Als Beweis, dass der Text A richtig ist, wird Person 1 herangezogen (deren Existenz ja eben "bewiesen" worden ist.

Edit: Nicäa hat nicht nur Geschichten ausgewählt, sondern auch verändert.
Maria Magdalena wurde zur Besessenen erklärt, um
1. die Rolle der Frau zu schwächen, und
2. den Posten des bösen Sünders zu besetzen.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

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