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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Kilka  - 10
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 01:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.04.2009 um 01:10 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von Kilka:
Durch den Beweiß wäre es kein Glauben mehr sondern Wissen.
Ich glaub ich red gegen ne Wand -.-
Wissen und Galube sind keine Gegensätze.
Der Gegensatz zu Glauben ist Hoffen.
Beispiel:
"Ich glaube, morgen scheint die Sonne." impliziert eine Vermutung. Gebildet zB durch das, was mir jemand gesagt hat, dem ich zutraue, dass er es weiß (!).
"Ich hoffe, dass morgen die Sonne scheint." bedeutet ganz klar "Ich weiß nicht, ob es so ist, aber ich hoffe es".
PS.: Warum muss Gott sich beweisen? Warum muss sich eine Existenz überhaupt beweisen? Muss ich mich beweisen, damit man mir glaubt, dass es mir gibt?
Und noch ne Kleinigkeit: "sadomasisitisch" gibt es nicht. Was du meinst nennt sich "sadistisch".
Ich weiß doch, dass das keine Gegensätze sind, aber ist es nicht so, dass man heutzutage nur das als "wissen" bezeichen kann, was man auch beweisen kann? Ich habe scohn mal erwähnt, dass ich weiß, dass es Gott gibt, aber der Mensch braucht ja greifbare Beweise wenns um sowas geht^^.
Zu deinem PS:
Er muss es nicht, aber da die Menschheit.. welche Eigenschaft würde es am besten ausdrücken? .. ist..
Menschen glauben meist nur das, was sie wollen und nur das, was ihnen am bequemsten ist. Und für Dinge, die ihre Vorstellungskraft übersteigen verlangen sie Beweise. Aber selbst wenn Gott jetzt einen Toten auferstehen lassen würde, der uns erzählt, dass es Gott echt gibt, wären noch genug Menschen da, die es bezweifeln würden.
Ich mach Ragü aus dir!
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 01:05 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Kilka: Zitat von Onkel-Kirle:
Warum stellt Gott uns eigentlich auf die Probe, ob wir auch wirklich an ihn glauben? Will er ein paar bestrafen können, sie leiden sehen. Ist er n bisschen sadomasistisch?
Er könnte doch auch einfach seine Existenz durch n kleines Wunder oder Erscheinen beweißen, dann würde jeder an ihn glauben.
Durch den Beweiß wäre es kein Glauben mehr sondern Wissen.
Im alten Testament hatte er damit kein Problem.
Und das Neue Testament ist die Erfüllung vom Alten
Und im Alten Testament hat Gott viel schwierigere Dinge von den Menschen verlangt, nicht nur einfaches Glauben.
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Iluron  - 37
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 01:11 Uhr
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Ich muss also erst die Deutschen durchs Mittelmeer führen, bevor er sich dazu herablässt, ein Interview zu geben? Verdammte VIPs^^
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 01:17 Uhr
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Zitat von Iluron: Ich muss also erst die Deutschen durchs Mittelmeer führen, bevor er sich dazu herablässt, ein Interview zu geben? Verdammte VIPs^^
Klar, was hast du gedacht?! xD
Um es dir richtig zu erklären, müsste ich jetzt ganz ausführlich werden.. was ich momentan nicht hier werden will
Nein, Erfülung in dem Sinne, dass wir keine Opfer mehr bringen müssen, sondern nur noch daran, dass Jesus das Opfer für uns gab, also an Stelle von uns und wir so, also nur durch Glauben wieder zurück ins Paradies können.. oder in den Himmel, halt alles, was uns noch so tolles bevorsteht (Offenbarung und so)
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 01:28 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Iluron: Ich muss also erst die Deutschen durchs Mittelmeer führen, bevor er sich dazu herablässt, ein Interview zu geben? Verdammte VIPs^^
Klar, was hast du gedacht?! xD
Um es dir richtig zu erklären, müsste ich jetzt ganz ausführlich werden.. was ich momentan nicht hier werden will
Nein, Erfülung in dem Sinne, dass wir keine Opfer mehr bringen müssen, sondern nur noch daran, dass Jesus das Opfer für uns gab, also an Stelle von uns und wir so, also nur durch Glauben wieder zurück ins Paradies können.. oder in den Himmel, halt alles, was uns noch so tolles bevorsteht (Offenbarung und so)
Auch wenn Staudi sich jetzt einem kleinen deja vu gegenübersieht:
Kommen wir mal auf das "Opfer von Jesus" zu sprechen.
Wozu genau war das nochmal gut?
Um unsre Sünden zu vergeben? Wieso konnte das Gott nicht ohne Blut vergießen? Und wieso gerade Blut? Wieso nicht Zehennägel oder Orläppchen?
Fassen wir mal diese Show zusammen
Gott schickt Jesus (der er selbst ist), auf die Erde, und lässt ihn sterben damit er, wieder auferstehen kann, und allen vom heiligen Geist (der auch er ist) zu erzählen, und dann schlussendlich auf einen Hügel zu steigen, wo er zu sich selbst auffährt.
Ein größeres Maß an Selbstinszenierung ist kaum vorstellbar. Braucht er so dringeng Aufmerksamkeit?
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 01:37 Uhr
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Zitat von Iluron:
Auch wenn Staudi sich jetzt einem kleinen deja vu gegenübersieht:
Kommen wir mal auf das "Opfer von Jesus" zu sprechen.
Wozu genau war das nochmal gut?
Um unsre Sünden zu vergeben? Wieso konnte das Gott nicht ohne Blut vergießen? Und wieso gerade Blut? Wieso nicht Zehennägel oder Orläppchen?
Fassen wir mal diese Show zusammen
Gott schickt Jesus (der er selbst ist), auf die Erde, und lässt ihn sterben damit er, wieder auferstehen kann, und allen vom heiligen Geist (der auch er ist) zu erzählen, und dann schlussendlich auf einen Hügel zu steigen, wo er zu sich selbst auffährt.
Ein größeres Maß an Selbstinszenierung ist kaum vorstellbar. Braucht er so dringeng Aufmerksamkeit?
Interessante Ansicht xD
Meine Version (leicht vereinfacht, ich lass die details weg):
Der Heilige Geist ist die Verbindung zu Gott.
Gott sendet Jesus auf die Erde, damit er diese Verbindung als Mensch sichtbar machen kann.
Alle finden es super und machen es genau gleich. Wie man eben nem spirituellen Führer hinterherläuft - nämlich ohne zu denken.
Aber das is natürlich doof, weil Jesus ist ein Mensch - also sterblich.
Und das Sterben war auch unbedingt notwendig, und jetzt kommen wir zum Punkt:
Jesus musste sterben, damit der Heilige Geist wirken konnte.
Nach Jesu Tod waren alle zutiefest traurig und erschüttert. Verständlich, wenn der Leader down geht. Man weiß nicht was man machen soll.
Dann aber fingen ein paar an zu denken, und machten einfach weiter.
Aber nicht, weil sie es jemandem nachmachen wollten (wie zu Zeiten Jesu), sondern weil sie es selbst so für richtig hielten.
Aus der Gefolgschaft wurde die Nachkommenschaft.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 01:42 Uhr
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Wieso braucht Gott einen extra Namen für die Verbindung zu den Menschen?
Und wieso muss er sich als Jesus inkarnieren? Wieso zieht er nicht wieder den Trick mit dem Dornbusch durch? Ich meine, übers Wasser laufen schön und gut, aber ein nichtverbrennender Dornbusch ist in Zeiten der Prä-Specialeffect-Ära sicher beeindruckender und überzeugender.
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 01:45 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Kilka: Zitat von Iluron: Ich muss also erst die Deutschen durchs Mittelmeer führen, bevor er sich dazu herablässt, ein Interview zu geben? Verdammte VIPs^^
Klar, was hast du gedacht?! xD
Um es dir richtig zu erklären, müsste ich jetzt ganz ausführlich werden.. was ich momentan nicht hier werden will
Nein, Erfülung in dem Sinne, dass wir keine Opfer mehr bringen müssen, sondern nur noch daran, dass Jesus das Opfer für uns gab, also an Stelle von uns und wir so, also nur durch Glauben wieder zurück ins Paradies können.. oder in den Himmel, halt alles, was uns noch so tolles bevorsteht (Offenbarung und so)
Auch wenn Staudi sich jetzt einem kleinen deja vu gegenübersieht:
Kommen wir mal auf das "Opfer von Jesus" zu sprechen.
Wozu genau war das nochmal gut?
Um unsre Sünden zu vergeben? Wieso konnte das Gott nicht ohne Blut vergießen? Und wieso gerade Blut? Wieso nicht Zehennägel oder Orläppchen?
Fassen wir mal diese Show zusammen
Gott schickt Jesus (der er selbst ist), auf die Erde, und lässt ihn sterben damit er, wieder auferstehen kann, und allen vom heiligen Geist (der auch er ist) zu erzählen, und dann schlussendlich auf einen Hügel zu steigen, wo er zu sich selbst auffährt.
Ein größeres Maß an Selbstinszenierung ist kaum vorstellbar. Braucht er so dringeng Aufmerksamkeit?
Oh, gut, du hast es nicht vergessen.
Nein, das liegt nicht daran. Das Jesus Gott ist, das ist auch wieder so eine Lösung eines Paradoxon Es gibt nämlcih keinen Mensch, der ohne Sünde ist, deshalb kann auch kein Mensch in den Himmel.. was ja ansich schade ist. So musste jemand her, der ohne Sünden ist und sich opfern.. ich hoffe, ich verdrehe da jetzt nicht etwas. Und da es kein Mensch sein kann wegen dem Sündenfall sondern nur Gott, wurde Gott ein Mensch in Gestalt von Jesus und hat als einziger für alle das "Unmögliche" geschafft und die Schrift erfüllt.
Ich weiß nicht wofür das Blut, ich müsste es erst suchen, wo und ob es geschrieben steht, weshalb (wozu ich jetzt definitiv keine Lust habe ).
Da Adam und Eva (ich gehe jetzt einfachheitshalber von der wahrheit der Bibel aus) den Bund mit Gott gebrochen haben, muss jetzt die ganze Menschheit die Konsequenzen tragen, nämlich das wir von Geburt an Böse sind. Was jetzt eingie bestimmt bestreiten würden, aber ich denke, einige Experimente, und es ist klar, das es so ist. Wäre das mit Jesus nicht gewesen, müssten wir also noch heute versuchen, durch Gerechtigkeit allein in den Himmel oder zu Gott zu kommen.. ich denke, Staudi hat das schon alles erwähnt
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 01:51 Uhr
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Zitat von Iluron: Wieso braucht Gott einen extra Namen für die Verbindung zu den Menschen?
Und wieso muss er sich als Jesus inkarnieren? Wieso zieht er nicht wieder den Trick mit dem Dornbusch durch? Ich meine, übers Wasser laufen schön und gut, aber ein nichtverbrennender Dornbusch ist in Zeiten der Prä-Specialeffect-Ära sicher beeindruckender und überzeugender.
Welchen Namen meinst du?
Weil wenn Jesus gesagt hätte: Ich bin GOTT und nicht nur Gottes Sohn, dann wäre er innerhalb kürzester Zeit tot, was ja nciht nach Plan wäre Ist logisch gesehen auch die klügeste Entscheidung
Wg. Dornbusch:
Weil das uns nicht weiter helfen würde^^.
Ich denke, du weißt doch, dass acuh das wieder von vielen bezweifelt werden wrüde, dass es nicht jemand einfach gemacht hat, umd ie Menschen zu "verarschen". Es hat sogar einer mal behauptet, das mit Jesus ist nur passiert, weil einer dachte, so, wir könnten ja mal so tun, als ob die Schrift jetzt in Erfüllung geht und schicken einen typen, der bereit ist, sein leben zu geben, solange er nur gut genug bezahlt wird von uns und so tut, als sei er dieser lang erwartete Messias. Also nicht der "echte" sondern nur .. wie sagt man dazu, ein Imitat? Nein, das hört sich net gut an 
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 01:57 Uhr
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Zitat von Iluron: Wieso braucht Gott einen extra Namen für die Verbindung zu den Menschen?
Und wieso muss er sich als Jesus inkarnieren? Wieso zieht er nicht wieder den Trick mit dem Dornbusch durch? Ich meine, übers Wasser laufen schön und gut, aber ein nichtverbrennender Dornbusch ist in Zeiten der Prä-Specialeffect-Ära sicher beeindruckender und überzeugender.
Du als Mathematiker wirst dich bei dieser Frage mit einem religiösen Paradoxon abfinden müssen:
3 = 1 UND 1 = 3 --> Das Wesen der Dreieinigkeit.
Gott ist traszendent, wird in Jesus als Mensch immanent um die Menschen auf das Reich Gottes vorzubereiten, nämlich das Wirken des Geistes.
Aus dem Grund sprechen wir auch vom Reich Gottes als "schon und noch nicht" (das nächste Paradoxon).
Aber ich kann das hier in Schriftform nicht so richtig erklären.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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EXTRIMAKER - 36
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 02:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.04.2009 um 02:04 Uhr
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Oh, gut, du hast es nicht vergessen.
Nein, das liegt nicht daran. Das Jesus Gott ist, das ist auch wieder so eine Lösung eines Paradoxon Es gibt nämlcih keinen Mensch, der ohne Sünde ist, deshalb kann auch kein Mensch in den Himmel.. was ja ansich schade ist. So musste jemand her, der ohne Sünden ist und sich opfern.. ich hoffe, ich verdrehe da jetzt nicht etwas. Und da es kein Mensch sein kann wegen dem Sündenfall sondern nur Gott, wurde Gott ein Mensch in Gestalt von Jesus und hat als einziger für alle das "Unmögliche" geschafft und die Schrift erfüllt.
Ich weiß nicht wofür das Blut, ich müsste es erst suchen, wo und ob es geschrieben steht, weshalb (wozu ich jetzt definitiv keine Lust habe ).
Da Adam und Eva (ich gehe jetzt einfachheitshalber von der wahrheit der Bibel aus) den Bund mit Gott gebrochen haben, muss jetzt die ganze Menschheit die Konsequenzen tragen, nämlich das wir von Geburt an Böse sind. Was jetzt eingie bestimmt bestreiten würden, aber ich denke, einige Experimente, und es ist klar, das es so ist. Wäre das mit Jesus nicht gewesen, müssten wir also noch heute versuchen, durch Gerechtigkeit allein in den Himmel oder zu Gott zu kommen.. ich denke, Staudi hat das schon alles erwähnt
Aber wenn Kein Mensch in denn Himmel Kann wo zu Gibt es denn Dann ?.Und wenn Keiner In denn Himmel Kann der Menschlich ist Heißt das dann Das alle Menschen Auf Ewig Nach dem Tot In der Hölle Verecken Müssen ?. Und warum Musste Überhaupt Jemand Sterben Wenn es ehe Keiner der Menschen In denn Himmel Schaft?.Und wenn es stimmt was du sagst Und Gott nur Um nicht unrecht Zu haben Sich in das Wesen Verwandelt Hat Dem Er eigendlich Verboten Hat In denn Himmel Zu Gehen.Und sich dann selbst Killen Lies Von Denn Menschen Nur um wie Gesagt Wieder zurück zu Kommen Und dann Auf einen Berg zu Gehen Und dort hien Zu Gehen wo eh nur er Und Teufel Hien Konten Muss Gott endweder Echt Unlogisch Sein Und echt sehr Aufmerksamkeits Süchtig.Oder Es Gibt ihn Einfach nicht XD. 
Der einzieg Wahre König ist der der Erkennt was sein Volk will Und alles Dafür tut das es das Bekomt
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 02:11 Uhr
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Zitat von EXTRIMAKER:
[...]
Aber wenn Kein Mensch in denn Himmel Kann wo zu Gibt es denn Dann ?.Und wenn Keiner In denn Himmel Kann der Menschlich ist Heißt das dann Das alle Menschen Auf Ewig Nach dem Tot In der Hölle Verecken Müssen ?. Und warum Musste Überhaupt Jemand Sterben Wenn es ehe Keiner der Menschen In denn Himmel Schaft?.Und wenn es stimmt was du sagst Und Gott nur Um nicht unrecht Zu haben Sich in das Wesen Verwandelt Hat Dem Er eigendlich Verboten Hat In denn Himmel Zu Gehen.Und sich dann selbst Killen Lies Von Denn Menschen Nur um wie Gesagt Wieder zurück zu Kommen Und dann Auf einen Berg zu Gehen Und dort hien Zu Gehen wo eh nur er Und Teufel Hien Konten Muss Gott endweder Echt Unlogisch Sein Und echt sehr Aufmerksamkeits Süchtig.Oder Es Gibt ihn Einfach nicht XD.
Gott möchte abe rnicht, dass die Menschen in die Hölle kommen, weil Gott sein Geschöpf liebt, ihm aber seinen eigenen Willen lässt.
Theoretisch schafft sich jeder seine eigene Hölle.
Gott hat die Menschen aus dem Garten Eden verbannt, weil sie ihr Versprechen gebrochen haben, jedoch hat er ihnen noch eine möglichkeit gelassen, doch noch ins Paradies/Himmel zu kommen.
Dort hin zu gehen, wo er und der Teufel nur hin konnten? Versteh ich jetzt nicht, was du damit meinst,
So als kleine interessante zwischen Info: Der Teufel ist noch nicht in der Hölle, er ist noch im Himmel un d klagt uns vor Gott an.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 02:13 Uhr
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Ich muss dich aber auch verbessern.
Die Menschen wurden nicht verbannt, weil sie vom Baum der Erkenntnis gegessen hatten, sondern weil Gott verhindern wollte, dass sie auch noch vom Baum des Lebens essen :)
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EXTRIMAKER - 36
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 02:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.04.2009 um 02:22 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von EXTRIMAKER:
[...]
Aber wenn Kein Mensch in denn Himmel Kann wo zu Gibt es denn Dann ?.Und wenn Keiner In denn Himmel Kann der Menschlich ist Heißt das dann Das alle Menschen Auf Ewig Nach dem Tot In der Hölle Verecken Müssen ?. Und warum Musste Überhaupt Jemand Sterben Wenn es ehe Keiner der Menschen In denn Himmel Schaft?.Und wenn es stimmt was du sagst Und Gott nur Um nicht unrecht Zu haben Sich in das Wesen Verwandelt Hat Dem Er eigendlich Verboten Hat In denn Himmel Zu Gehen.Und sich dann selbst Killen Lies Von Denn Menschen Nur um wie Gesagt Wieder zurück zu Kommen Und dann Auf einen Berg zu Gehen Und dort hien Zu Gehen wo eh nur er Und Teufel Hien Konten Muss Gott endweder Echt Unlogisch Sein Und echt sehr Aufmerksamkeits Süchtig.Oder Es Gibt ihn Einfach nicht XD.
Gott möchte abe rnicht, dass die Menschen in die Hölle kommen, weil Gott sein Geschöpf liebt, ihm aber seinen eigenen Willen lässt.
Theoretisch schafft sich jeder seine eigene Hölle.
Gott hat die Menschen aus dem Garten Eden verbannt, weil sie ihr Versprechen gebrochen haben, jedoch hat er ihnen noch eine möglichkeit gelassen, doch noch ins Paradies/Himmel zu kommen.
Dort hin zu gehen, wo er und der Teufel nur hin konnten? Versteh ich jetzt nicht, was du damit meinst,
So als kleine interessante zwischen Info: Der Teufel ist noch nicht in der Hölle, er ist noch im Himmel un d klagt uns vor Gott an.
Nein Der Der Teufel ist niemals in der Hölle weil Er Ja nie Von Gott dort hien Verband wurde Und nicht Er Der Jeniege Wahr der uns Vom Apfel der Erkenntnis beissen Lies sondern Gott weil Ja der Teufel sagte Darfst de nicht essen ist Verboten (ironi).Und wenn Gott nicht will das wir in die Hölle Kommen Warum Gibt es die dann?.Und wo Kommen Wir dann Hin wenn wir sterben Ins Paradies Vielleicht Ach warte Geht Ja nicht Hat Gott uns Ja Auch Verboten Also Entweder Gibst du Zu das du Grade Unlogischen Müll Redest Oder du Gibst endgültig Damit Zu Das Die Kirche Und die Bibel Lügen Und Gott einfach nicht Exsistiert.
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 02:22 Uhr
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Zitat von Iluron: Ich muss dich aber auch verbessern.
Die Menschen wurden nicht verbannt, weil sie vom Baum der Erkenntnis gegessen hatten, sondern weil Gott verhindern wollte, dass sie auch noch vom Baum des Lebens essen :)
Hm stimmt, ich habs grad nachgelesen. Womit wir wie Gott wären, wenn wir auchnoch von diesem Baum essen würden?
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