Zitat von Kilka:

Du hast es besser verstanden, das was ich sagen wollte, in Wörter zu kleiden
Mal ne Frage an dich zum Universum: Glaubst du, dass das Universum im Nichts ist, oder dass es was anderes noch außenrum gibt? Im Nichts gibt es ja nichts, keine Materie zumindest, deswegen wird es das Nichts genannt (vllt ist ja Gott das Nichts, wer weiß). So denke ich, muss etwas, was nicht das Nichts ist, erschaffen werden. Etwas, was nicht das NIchts ist, ist nicht das Nichts
-> Es muss etwas entstanden sein, um nicht das Nichts sein zu können, also ein Schöpfungsvorgang.

Zitat von Kilka:

Falsch. Du verstehst nicht, was das Nichts ist.

Zitat von MrRobot:

Hmm, ob jetzt noch was außenrum ist oder nicht wage ich nicht zu vermuten, da es sich einfach völlig meiner Vorstellungskraft entzieht wie das "aussehen" könnte (jetz kann ich nicht gut in Worte kleiden was ich mein, ich hoffe man verstehts (; ) . Allerdings denke ich, dass das Nichts nicht zwingend identisch mit dem Immateriellen ist, auch wenn es uns so erscheinen muss, da es ja immateriell ist. Warum sollte es im Immateriellen nicht auch Verschiedenes geben wie im Materiellen?
Und grade in deinem letzten Satz sagst du was was mich ja an der Aussage stört, dass es einen Schöpfungsvorgang gegeben haben muss: Es muss entstanden sein, allerdings wer sagt, dass etwas was entsteht auch geschaffen werden muss, warum kann es nicht entstehen, einfach so? Weil wir es uns nicht vorstellen können ist die einzig mögliche Antwort, mein Standpunkt ist aber, dass etwas nur weil es sich Spezies Mensch mit ihrem beschränkten Verstand nicht vorstellen kann deswegen noch lange nicht unmöglich ist (;

Zitat von EXTRIMAKER:

Das nichts ist Das nichts also alles was nicht Exsistiert XD Oder wie ist deine Definition Vom nichts XD?

Zitat von Kilka:

Wenn etwas entsteht, das ist Schöpfung. Es muss immer Energie geben, damit etwas entstehen kann. Es gibt nichts, was ohne Energie entstehen kann. Nichts. (Ich vermute, dass jetzt Protest von seitens EXTRIMAKER oder wie er sich nennt kommt: "Man braucht abe rnicht für alles Strom" )
Und irgendetwas muss diese Energie hergegeben haben. Das Nichts kann keine Energie hergeben. Es ist ja Nichts. Was mir da grad so spontan einfält: Wenn etwas Nichts ist, heißt es nicht, dass es nicht exisitiert. Weil es IST.

Zitat von MrRobot:

Zu der Sache mit der Energie hergeben und so erstmal siehe mein Edit wg. Anti- und dunkler Materie, ders nimmer in deinen Post geschafft hat (;
Und zweitens: Nach unserem heutigen Wissensstand kann nichts einfach so entstehen, stimmt, Energieerhaltungssatz und so, ABER wer sagt dass das der Weisheit letzter Schluss ist? Die Spezies Mensch überschätzt ihre Intelligenz meiner Meinung nach sowieso maßlos (;

Zitat von Kilka:

Da stellt sich mir jetzt die Frage: Gibt es außerhalb des Universums noch etwas? Also so mit Materie? Ich sage mal ja. Aber du hast recht, wir überschätzen uns sehr, vor allem: Stell dir vor, wie lange es shcon die Erde gibt, wie lange wir im Durchschnitt leben, wie alt das Universum schon sein mag? Und dann wollen wir intelligent sein, nur weil es für uns keine sichtbare Materie gibt, die lebt und mit unserer Technik /unseren Sinnen wahrnehmbar ist.
Und all das war zufall? einige Seiten vorher hat jemand einen langen Post geschrieben, und das ist genau meine Meinung, meine Antwort auf deinen hier zitierten Post.
Ich weiß leider nicht mehr genau, welche Seite, jedoch sehr interessant zu lesen, und nicht gerade für die Dummen geschrieben Diese Erkenntnis vom oberen Teil dieses Beitrags ist der Grund, warum ich an Gott glaube, ich kann nicht mehr anders, wenn ich über all das nachdenke.

Zitat von MrRobot:

Darauf will ich hinaus, wir Menschen können uns die Zeit nur als lineares Konzept vorstellen, das heißt jedoch nicht, dass sie zwingend linear ist.. Als Beispiel stell dir ein zweidimensionales Wesen vor. Nehmen wir an dieses gäbe es. Dieses zweidimensionale Wesen lebt schön vor sich hin, plötzlich baut ein Mensch eine Mauer rund um es herum. Dem zweidimensionalen Wesen, das nur Länge und Breite kennt muss diese Mauer unendlich und unüberwindlich erscheinen, auch wenn sie nur wenige Millimeter hoch ist. Für uns als dreidimensionale Wesen ist diese Mauer alles andre als unüberwindlich, dem zweidimensionalen Wesen muss sie aber so erscheinen, weil es das Konzept der dritten Dimension nicht verstehen kann. Ein solches Zweidimensionales Wesen würde dann die Fläche innerhalb dieser Mauer als sein "Universum" betrachten und sich diese unüberwindliche Grenze vielleicht auch als von einer Art Gott gegeben erklären, weil es sie schlichtweg nicht begreifen kann..

Zitat von MrRobot:

Zu der Sache mit der Energie hergeben und so erstmal siehe mein Edit wg. Anti- und dunkler Materie, ders nimmer in deinen Post geschafft hat (;
Und zweitens: Nach unserem heutigen Wissensstand kann nichts einfach so entstehen, stimmt, Energieerhaltungssatz und so, ABER wer sagt dass das der Weisheit letzter Schluss ist? Die Spezies Mensch überschätzt ihre Intelligenz meiner Meinung nach sowieso maßlos (;
Und noch wg. dem Begriff Schöpfung: Er setzt voraus, das etwas willentlich und gesteuert "geschaffen" wird, also ein Wille dahintersteht, und genau damit hab ich ein Problem. Tagtäglich entstehen Dinge aus anderen Dingen ohne irgendeinen Willen oder eine Antriebskraft dahinter, da ist die Energie schon da und es entsteht nicht aus dem Nichts, wird aber auch nicht geschaffen. Genauso verhält es sich mit der Materie aus der das Universum entsteht, warum soll sie nicht schon vorher dagewesen sein? Wir können uns nciht vorstellen, dass sie schon immer da war, aber ist es deswegen auch so? Hab weit zurück in diesem Thread auch schonmal was wegen dieser Thematik mit der Zeit geschrieben, und dass wir sie uns nur als lineares Konzept vorstellen können, das aber nicht zwingend so ist, ich such das mal.

Zitat von Kilka:

Es ist immer Energie dabei, die etwas entstehen lässt, ob willentlich oder nicht. Aber: Meinst du, wir sind so aus heiterem Himmel entstanden? Etwas so komplexes wie der Mensch oder die Erde, das Sonnensystem, die Tiere, die Schimmelpilze.. whatever, das kann meiner Meinung nach nicht "ungesteuert" entstanden sein. Die Wissenschaft geht davon aus, dasses ein "urstaubkorn" gegeben hat, das durch Energie zum Universum geworden ist. Aber: Von wo kommt das Urstaubkorn? Woher die Energie? Auch Wissenschaftler glauben, die Inteligenten zu mindest, dass es etwas Schöpfendes geben muss. Deshalb könnte man auch meinen, dass Gott Energie ist, aber ich weiß es nicht, ich kann nur vermuten. Deshalb sollte ich das von vorher vllt auch zurück nehmen, ich weiß es nicht (leider). Auf jedenfall steht das da oben auch in dem Buch, ohne aber zu sagen, dass es Gott war oder Allah oder sonst wer.

Zitat von Kilka:

Dein wiedergefundener Beitrag ist nachvollziebar. Ich habe mich noch nicht so intensiv mit Zeit auseinander gesetzt, ich kann dir also nur sagen, wa sich aus anderen Gesprächen weiß. Meist ist das so, dass jeder seine eigene Vorstellung davon hat, oder seine eigene Art, sich das Bildlich vorzustellen. Was gibt es in der vierten Dimension denn noch? Vielleicht ist die vierte Dimension das, wohin wir nach dem Tod kommen?! Hmm...Und deswegen heißt es vielleicht auch die Schwelle des Todes.. auf in eine Neue Welt, neue Dimension.. ich schweife ab
Und was ist, wenn diese positive Grundenergie ein Gott ist? Was, wenn diese positive Grundenergie von Gott kommt? Und weißt du was ich glaube wer die negative Energie dazu ist? Meiner Meinung nach der Teufel. Das ist aber wieder alles eine Sache des Glaubens. Noch was: Diese positive Grundenergie, an die du eher glaubst, sie steuert doch. Sie beeinflusst das Ganze, lässt das alles in eine Richtugn laufen, so wie ich das jetzt von dir verstanden habe