Padi89  - 36
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 12.02.2009 um 21:24 Uhr
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Nein!!
No risk, no fun...........more risk, more fun
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maddle
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.02.2009 um 21:25 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von maddle:
Weil es gegen deine Natur wäre, fremdbestimmt zu werden. Du kannst deine eigenen Entscheidungen treffen. Es ist natürlich eine andere Frage, ob jemand Verantwortung übernimmt oder nicht.
Wenn ein Gott ist, dann ist alleine sein "Wille" bzw sein Tun der Maßstab. "Die Natur" wäre auch "ihm" unterworfen.
Der Gott, den die Bibel beschreibt, sieht das etwas anders. Er stellt die Lieber höher als die Macht und ist nicht daran interessiert Menschen zu versklaven sondern sie als Freunde zu kennen.
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 12.02.2009 um 21:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.02.2009 um 21:28 Uhr
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Zitat von maddle:
Der Gott, den die Bibel beschreibt, sieht das etwas anders. Er stellt die Lieber höher als die Macht und ist nicht daran interessiert Menschen zu versklaven sondern sie als Freunde zu kennen.
ich sprach nicht von Jahwe.
Edit: Dann gibt es nach deiner Bibelinterpretation auch keine Hölle? Oder besser: Es wird keine Seelen geben, die in der Hölle sind?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Money4ever - 20
Profi
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Geschrieben am: 12.02.2009 um 21:27 Uhr
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NEIN!
21 ist nur die halbe wahrheit :D
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Rob099 - 34
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 12.02.2009 um 21:27 Uhr
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woher weisch?
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Money4ever - 20
Profi
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Geschrieben am: 12.02.2009 um 21:28 Uhr
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Zitat von Rob099:
woher weisch?
neidsch?! 
21 ist nur die halbe wahrheit :D
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maddle
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.02.2009 um 21:28 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von maddle:
Der Gott, den die Bibel beschreibt, sieht das etwas anders. Er stellt die Lieber höher als die Macht und ist nicht daran interessiert Menschen zu versklaven sondern sie als Freunde zu kennen.
ich sprach nicht von Jahwe.
Aber davon gehe ich aus, da ich mit einem anderen Gott nichts anfangen kann.
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 12.02.2009 um 21:28 Uhr
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Zitat von maddle: Zitat: Erklär mir bitte den Sinn dieser ganzen Aktion.
Jesus, der eigentlich Gott ist, lässt sich selbst sterben, nur damit er uns im Himmel besser leiden kann?
Wenn ich sowas einem Psychologen vorsetze würde der denke ich gewisse Minderwertigkeitskomplexe unterstellen, wenn Gott sich so in Szene setzen muss.
Warum kann er den Menschen erst vergeben, nachdem seine Inkarnation ans Kreuz geschlagen wurde? Haben die Menschen daraus was gelernt? Nein, sie morden, stehlen, brechen Ehe...
Das ist recht einfach erklärt. Stell dir die Szene in einem Gerichtssaal vor:
Jemand brachte meinen Partner um und ich führe deshalb einen Gerichtsprozess. Wenn nun der Richter zum Veruteilten sagen würde: "Dein Vater war ein guter Freund vor mir, wir haben zusammen gekegelt. Also du bist frei und darfst gehen." Diese Situation wäre gnädig, aber nicht gerecht.
Wenn er auf der anderen Seite den Mann verurteilt, wäre das natürlich gerecht, aber eben nicht gnädig.
Nun stell dir vor, dass die Mutter des verurteilten hereinstürmt und sagt, dass sie an Stelle des Sohns veruteilt werden will um ihn zu befreien. Sie würde sozusagen ihr Leben gegen seines eintauschen. Aus biblischer Sicht würde nun der Richter auf das Strafregister der Mutter schauen und ihren Taten darauf finden. Er würde zu ihr sagen: "Du kannst nicht den Platz deines Sohnes einnehmen, da wird dich selbst wegen verschiedener Straftaten suchen."
Laut Bibel haben alle gesündigt. Aus diesem Grund ist jeder für sein eigenes Leben verantwortlich und kann nicht die Sünde von jemand anderem decken.
Es gibt nur eine Möglichkeit und dass ist die, dass der Sohn des Richters sagt: "Ich werde mein Leben geben um die Schuld zu tragen!" Der Richter würde in das Strafregister schauen und keinen Eintrag vorfinden.
Wenn ich nun sagen würde, dass doch Jesus nicht für die Schuld dieses Mannes bezahlen kann. Immerhin hat er meinen Partner umgebracht. Der Richter würde sagen: "Dein Partner war bereits durch seine Schuld dem Tod gewidmet. Ich tausche meinen Sohn für deinen schuldigen Partner."
Der Tod von Jesus hat also die Konditionen zwischen dem Himmel und den Menschen verändert. Gott hatte zuvor nur die Möglichkeit uns nach unserem Verhalten zu richten und erwartete von uns, dass wir sein Gesetz erfüllen.
Plötzlich ist es aber so, dass sein Sohn die Regeln und das Gesetz erfüllt hat. Das nimmt die Schuld von uns, weil wir es auch sowieso nie schaffen würden.
Die Tatsache ändert nichts an uns Menschen, aber es ändert unser Verhältniss zu Gott und die Möglichkeiten uns zu verändern.
Bleiben wir bei deinem Beispiel. Kannst du dir irgendein Rechtssystem vorstellen, wo soetwas möglich wäre?
Die einzige Möglichkeit die Schuld eines anderen auf sich zu nehmen, ist die Beweise zu fälschen und die Ermittler anzulügen. (Oder aber im Sepzialfall Deutschland, die Flendsburgpunkte eines anderen zu übernehmen).
Das Leben eines Menschen einem anderen überzustellen, ob der andre das nun wollte oder nicht, ist nicht gerecht. Es ist auch nicht gnädig.
Gerechtigkeit wird indivudell entschieden und nicht allgemein.
Die Umstände einer Schuld sind bei jedem anders und ich würde mich schämen, wenn ich mir meine Schuld von jemandem abnehmen lassen würde, oder wenn ich sogar noch dazu gezwungen werde.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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ViolentFEAR - 33
Champion
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Geschrieben am: 12.02.2009 um 21:29 Uhr
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Zitat von maddle:
Aber davon gehe ich aus, da ich mit einem anderen Gott nichts anfangen kann.
Was dich einschränkt, nicht mich.
edit: ^^ Edit: Dann gibt es nach deiner Bibelinterpretation auch keine Hölle? Oder besser: Es wird keine Seelen geben, die in der Hölle sind?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Jessas
Anfänger
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Dabei seit 03.2006
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Geschrieben am: 12.02.2009 um 21:29 Uhr
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find ich cool! xD
NEIN!
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Padi89 - 36
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 12.02.2009 um 21:30 Uhr
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Zitat von Rob099:
woher weisch?
Beweise mir das Gegenteil...........
No risk, no fun...........more risk, more fun
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ViolentFEAR - 33
Champion
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Geschrieben am: 12.02.2009 um 21:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.02.2009 um 21:32 Uhr
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Zitat von Padi89: Zitat von Rob099:
woher weisch?
Beweise mir das Gegenteil...........
Der fehlende Beweis für etwas, beweist nicht den Gegenpol. Wurst wie rum du es drehst.
Die Antwort "nein" ist genauso falsch wie "ja"- auf die Frage: "Gibt es einen Gott? "
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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maddle
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.02.2009 um 21:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.02.2009 um 21:35 Uhr
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Zitat von Iluron:
Die Umstände einer Schuld sind bei jedem anders und ich würde mich schämen, wenn ich mir meine Schuld von jemandem abnehmen lassen würde, oder wenn ich sogar noch dazu gezwungen werde.
Das ist ja das tolle, du kannst deine Schuld behalten und musst dich nicht schämen, wobei sich manch anderer im umgekehrten Fall schämen würden.
Es ist definitiv eine Entscheidungs- bzw. Glaubenssache. Von dem her, wird es dir nicht aufgezwungen. Jedenfalls ist die Möglichkeit geschaffen, da der Preis der Schuld bezahlt wurde.
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maddle
Halbprofi
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Dabei seit 12.2008
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Geschrieben am: 12.02.2009 um 21:34 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von maddle:
Aber davon gehe ich aus, da ich mit einem anderen Gott nichts anfangen kann.
Was dich einschränkt, nicht mich.
Das ist die Frage! Wenn du tausend Immobilien zur Auswahl hast, dich aber nie für eine entscheidest, wirst du nie in deiner Wohnung zur Ruhe kommen. Natürlich kannst du sagen, dass du dich nicht einschränken lassen willst.
Zitat:
edit: ^^ Edit: Dann gibt es nach deiner Bibelinterpretation auch keine Hölle? Oder besser: Es wird keine Seelen geben, die in der Hölle sind?
Wie kommst du darauf?
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CarribGirl  - 30
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Geschrieben am: 12.02.2009 um 21:35 Uhr
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Zitat von Blood-King69: nee glaub ich nicht
oder hat ihn jemand gesehen von euch
Ich habe ihn nicht gesehen und trotzdem glaube ich an Gott, weil es für mich einen Sinn gibt.....
Man muss ja nicht glauben dass die welt in sieben tagen erschaffen wurde, tu ich auch nicht, aber ich finde es weit aus logischer dass eine höhere Macht hinter der entstehung der Welt steck, als ein zufälliger Knall von dem nichtmal die Wissenschaftler sagen wie genau des gewesen sein soll. wenn ihr euch mal genau umschaut und wirklich ernsthaft nachdenkt könnt ihr doch nicht glauben dass alles durch zufall entstanden is.
wenn ich n haufen schrott in die waschmaschine schmeiß kommt doch auch kein fahrrad raus.
.......und weil ich ihn spüren kann. ich spüre einfach dass er da ist und mich liebt. es ist wie mit dem wind: ich kann ihn nicht sehen, aber ich weiß dass er da ist weil ich ihn spüre.
haltet mich für eine vergeistigte spinnerin, aber dass ist meine meinung. Und ihr solltet wirklich aufhören andere Leute zu verurteilen, nur weil sie eine andere meinung haben über dass womit ihr euch überhaupt nicht beschäftigt habt. Jeder Mensch hat nunmal seine Überzeugungen und wenn es die überzeugung ist nichts zu glauben.
achja die christen die andere als pisser bezeichnen weil sie nich den selben glauben haben, die haben iwie ihren eigenen glauben falsch verstanden.
so falls jemand fragen hat kann er mich gerne persönlich kontaktieren
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