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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

DjKoma - 40
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Geschrieben am: 05.09.2007 um 20:38 Uhr
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Zitat von Ayliniii: Zitat von DjKoma:
Naja vielleicht solltest lieber mal in Bio besser zhuhören...
hab ich jetzt genug jahre gemacht und dann kam ich auf die idee, das ganze selber in die hand zu nehmen und da hab ich sachen gelernt, die im biounterricht schön unter den tisch gekehrt wurden. und wenn ich die in bio sage, dann wird mir mit einer zwei gedroht 
Was wurde denn in deinem Biounterricht unter den Tisch gekehrt?
Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!
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Ayliniii - 34
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Geschrieben am: 05.09.2007 um 20:56 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von Ayliniii: Zitat von DjKoma:
Naja vielleicht solltest lieber mal in Bio besser zhuhören...
hab ich jetzt genug jahre gemacht und dann kam ich auf die idee, das ganze selber in die hand zu nehmen und da hab ich sachen gelernt, die im biounterricht schön unter den tisch gekehrt wurden. und wenn ich die in bio sage, dann wird mir mit einer zwei gedroht 
Was wurde denn in deinem Biounterricht unter den Tisch gekehrt?
Beweis für Darwins Evolutionstheorie fehlgeschlagen:
Mit einer Blamage endete der Versuch der amerikanischen "Nationalen Gesellschaft für Geographie" in Washington, Darwins Evolutionstheorie zu beweisen. Die Gesellschaft hatte im Jahre 1999 ein aus China eingeschmuggeltes Fossil für rund 160.000 Mark erworben und als das lange gesuchte Verbindungsglied der Evolution zwischen Reptilien und Vögeln vorgestellt. Im November 1999 berichtete die angesehene Zeitschrift "National Geographic" über den angeblich sensationellen Fund. Der sogenannte Archäoraptor sei vermutlich 120 Millionen Jahre alt; er habe den Kopf eines Vogels und den Schwanz eines fleischfressenden Dinosauriers. Das Fossil wurde von Oktober 1999 bis Januar 2000 in Washington ausgestellt und zog mehr als 100.000 Besucher an. Nachdem immer mehr Wissenschaftler die Deutung des Fundes anzweifelten, veröffentlichte ein Mitarbeiter der Archäoraptor-Forschungsgruppe, Xu Xing, einen Leserbrief in „National Geographic“, wonach das Fossil aus zwei Teilen bestehe, einem Vogelkörper und dem Schwanz eines Dromaeo-Sauriers. Dies bestätigte eine unabhängige Kommission von Paläontologen und Ornithologen am 6. April 2000. Damit war die Deutung des Fundes als evolutionäres Bindeglied hinfällig geworden.... Es sei ein Skandal, dass die „Gesellschaft“ bisher keine deutliche Korrektur vorgenommen habe. Möglicherweise fürchte sie so sehr um die Glaubwürdigkeit der Evolutionslehre, dass sie ihre Panne der Öffentlichkeit vorenthalten wolle, sagte Prof. Gitt gegenüber idea. (idea-pressedienst vom 18.4.2000)
eben solche dinge
Ein reicher Mann ist oft nur ein armer Mann mit viel Geld.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 05.09.2007 um 20:59 Uhr
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Zitat:
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eben solche dinge 
MIt solchen Fehlern ist die Evolutionstheorie trotzdem nicht mal ansatzweise angekratzt.
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Ayliniii - 34
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Geschrieben am: 05.09.2007 um 21:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.09.2007 um 21:08 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat:
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eben solche dinge 
MIt solchen Fehlern ist die Evolutionstheorie trotzdem nicht mal ansatzweise angekratzt.
wirklich? also in meinen augen schon...wer es nötig hat da irgendwelche viecher zusammenzukleben, der hat wohl ein dickes problem, dass er vertuschen will
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cheater05 - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.09.2007 um 21:07 Uhr
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es gibt einen gott
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 05.09.2007 um 21:43 Uhr
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Zitat von Ayliniii: Zitat von Biebe_666: Zitat:
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eben solche dinge 
MIt solchen Fehlern ist die Evolutionstheorie trotzdem nicht mal ansatzweise angekratzt.
wirklich? also in meinen augen schon...wer es nötig hat da irgendwelche viecher zusammenzukleben, der hat wohl ein dickes problem, dass er vertuschen will 
Wennn an diesem Fall wirklich etwas dran sein sollte, dann würde ich da mal schwer an einen ruhmgeilen Einzelkäpfer denken. Ansonsten könnte ich mir auch vorstellen, dass es vielleicht nur ein Modell zur Veranschaulichung war, wenn ein Kreationist seine Lügen dann noch dazu packt, würde auch deine Geschichte dabei raus kommen.
Aber auch ohne dieses "fehlende Glied" in der Kette zu finden ist die Evolutionstheorie in sich schlüssig. Wenn man eine zerbrochene Vase aus dem römischen Reich ausgräbt an der ein kleiner Splitter fehlt, kann man sich dennoch vorstellen wie diese Vase damals ausgesehen hat, auch ohne diesen Splitter in Händen zu halten.
Wenn dich eine Lüge schon von einem Glauben abbringt, dann versteh ich aber nicht, wie du dann an den christlichen Glauben gelangt bist. Wie oft wurde in der Geschichte dieses Glaubens versucht zu vertuschen und Gegner zum Schweigen zu bringen? Wieviele "Wunder" haben Christen schon angeführt, die sich anschließend lediglich als Betrug herausstellten?
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GreenGecko12 - 32
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Geschrieben am: 05.09.2007 um 21:51 Uhr
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Zitat von DjKoma:
wenn ein Kreationist seine Lügen dann noch dazu packt, würde auch deine Geschichte dabei raus kommen.
wieder so ein satz, den ich nicht ganz verstehe... meinst du, zu dem fall mit dem skelett dazuzupacken oder seperat, oder wie oder was?
ansonsten: vergiss es, auf den post wird sie eh nix antworten, höchstens auf was anderes ausweichen^^
Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today- James Dean
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Ayliniii - 34
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Geschrieben am: 05.09.2007 um 21:59 Uhr
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Zitat von DjKoma:
Wennn an diesem Fall wirklich etwas dran sein sollte, dann würde ich da mal schwer an einen ruhmgeilen Einzelkäpfer denken. Ansonsten könnte ich mir auch vorstellen, dass es vielleicht nur ein Modell zur Veranschaulichung war, wenn ein Kreationist seine Lügen dann noch dazu packt, würde auch deine Geschichte dabei raus kommen.
Aber auch ohne dieses "fehlende Glied" in der Kette zu finden ist die Evolutionstheorie in sich schlüssig. Wenn man eine zerbrochene Vase aus dem römischen Reich ausgräbt an der ein kleiner Splitter fehlt, kann man sich dennoch vorstellen wie diese Vase damals ausgesehen hat, auch ohne diesen Splitter in Händen zu halten.
Wenn dich eine Lüge schon von einem Glauben abbringt, dann versteh ich aber nicht, wie du dann an den christlichen Glauben gelangt bist. Wie oft wurde in der Geschichte dieses Glaubens versucht zu vertuschen und Gegner zum Schweigen zu bringen? Wieviele "Wunder" haben Christen schon angeführt, die sich anschließend lediglich als Betrug herausstellten?
gut, du kannst alles verharmlosen, mir ist das ganz egal....und würde nur ein splitter fehlen, dann würde das vielleicht noch gehen. aber es fehlt nun mal nicht nur einer und das bringt zum nachdenken, ob das alles wirklich so sein kann und wenn ja, an welche wahrscheinlichkeit das geknüpft wäre.
auf welche wunder spielst du jetzt gerade an?
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varinia
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Geschrieben am: 05.09.2007 um 22:14 Uhr
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Zitat von varinia: Zitat von varinia: Zitat von Ayliniii: [
ja, ich muss hier niemandem etwas beweisen, höchstens mir selbst, denn man glaubt es kaum, auch ich zweifle und das ist manchmal auch gut so. denn so muss ich mir immer wieder vor augen führen, warum ich glaube. also ich schließe z.b. auf gott aufgrund unserer komplexen welt und dem noch komplexeren unsiversum. ich will nicht an den zufall glauben. ich kann mir das einfach nicht vorstellen, dass das alles auf einmal da war und sich so hübsch entwickelt hat und ein mensch daraus entstanden sein soll.
mathematiker haben mal errechnet, wie groß die wahrscheinlichkeit ist, dass ein mensch so einfach entsteht und die wahrscheinlich liegt da, wie wenn eine druckerei explodieren würde und dabei ein ungekürztes lexion entstehen würde und an solche zufälle kann ich nicht glauben 
nur weil du meinst unsere Welt und das Universum wären komplex, schließt du auf Gott?
Nun ist es aber so, wir wissen dass die welt und das Universum existieren. Kann so etwas komplexes nicht durch Zufall entstanden sein?
darauf hätte ich immer noch gern eine antwort^^
immer noch, kannst oder willst du nicht darauf antworten?
...what can I say when words are not enough
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Ayliniii - 34
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Geschrieben am: 05.09.2007 um 22:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.09.2007 um 22:32 Uhr
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Zitat von varinia:
immer noch, kannst oder willst du nicht darauf antworten?
'tschuldigung ich hab gerade auch noch andere dinge zu tun 
wie war die frage, ob das alles nicht auch durch zufall hätte entstehen können oder?
es hätte vielleicht durch zufall entstehen können, aber die wahrscheinlichkeit spricht dagegen. der mensch z.b., ein tolles ding übrigens ^^, wie hätte das entstehen sollen? nehmen wir an, es gebe diesen zufall, dass irgendwie irgendwoher ein ganz kleiner teil einer dns oder so auftaucht, aber das allein wäre nicht gegangen. am anfang muss eine erste zelle dagewesen sein und woher sollte die kommen, aus dem nichts? aber gut, das könnte man vielleicht auch noch irgendwie durchgehen lassen. sagen wir, es gab die eine zelle, die sich teilte und teilte. und dann? es wird hier dann mit mutation argumentiert und das ist quatsch. hab da wieder einen interessanten text, denn ich einfach mal kopier ^^
Wissenschaftliche Erkenntnisse sprechen dafür, dass Gott die Welt geschaffen hat
Immer mehr wissenschaftliche Erkenntnisse sprechen dafür, dass Gott die Welt geschaffen hat. Dieses Fazit zog der deutsche Informatiker Prof. Werner Gitt nach einem sechstägigen Europäischen Kreationistenkongress. An der Tagung beteiligten sich rund 150 Geologen, Informatiker, Physiker, Chemiker, Biologen und Ingenieure aus 15 Ländern.
Einer der Höhepunkte war der Beitrag von Lee Spetner, einem orthodoxen Juden, zum Thema: "Zufällige Mutationen können keine Evolution hervorbringen". Der israelische Physiker Spetner zeigt in seinem Vortrag auf, dass es keinen Nachweis dafür gebe, dass Informationen von allein entstünden. Alle untersuchten Veränderungen von Genen bewiesen vielmehr, dass Mutationen im Molekularbereich im allgemeinen zum Verlust von Information führten. Spetner konnte darstellen, dass die Evolutionstheorie einerseits Millionen von Mutationen erforderlich macht, welche dem Genom Information hinzufügen, anderseits konnte nicht eine einzige Mutation beobachtet werden, welche die Information im Genom vermehrt. Alle bisher auf der molekularen Ebene untersuchten Mutationen reduzieren die Information in den Genen. Dies spreche gegen die Evolutionstheorie.
Sehr aufschlussreich war auch der Vortrag des englischen Universitätsdozenten Stuart Burgess zur Schönheit des Menschen. Er machte einen Vergleich zwischen Affen und Menschen und kam dabei auf 20 markante Unterschiede, die auch mit der Schönheit des Menschen zu tun haben. Burgess widerlegte die Behauptung, dass es aus biologischer Sicht zwischen Mensch und Affe nur geringfügige Unterschiede gebe. Eine genaue Betrachtung von Knochengerüst, Sprache und 18 weiteren Merkmalen beweise das Gegenteil. Burgess hat ein Buch herausgegeben, in dem dies thematisiert ist (Hallmarks of Design, Day One, 2002, Epsom UK).
Die meisten Vorträge wurden auf CD aufgenommen und werden später über "8thECC.com" erhältlich sein.
Quelle: ProGenesis/Cina/Livenet
Ein reicher Mann ist oft nur ein armer Mann mit viel Geld.
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Pringels - 33
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Geschrieben am: 05.09.2007 um 23:20 Uhr
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Für mich gibt es zu 100% einen Gott
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varinia
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Geschrieben am: 05.09.2007 um 23:31 Uhr
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Zitat von Ayliniii:
'tschuldigung  ich hab gerade auch noch andere dinge zu tun 
wie war die frage, ob das alles nicht auch durch zufall hätte entstehen können oder?
es hätte vielleicht durch zufall entstehen können, aber die wahrscheinlichkeit spricht dagegen. der mensch z.b., ein tolles ding übrigens ^^, wie hätte das entstehen sollen? nehmen wir an, es gebe diesen zufall, dass irgendwie irgendwoher ein ganz kleiner teil einer dns oder so auftaucht, aber das allein wäre nicht gegangen.
Und wie ist in dem Fall Gott entstanden? Der ja ein noch viel komplexeres "Etwas" sein muß.
Zufall?
...what can I say when words are not enough
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DjKoma - 40
Experte
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Geschrieben am: 05.09.2007 um 23:36 Uhr
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Zitat von Ayliniii:
Wissenschaftliche Erkenntnisse sprechen dafür, dass Gott die Welt geschaffen hat
Immer mehr wissenschaftliche Erkenntnisse sprechen dafür, dass Gott die Welt geschaffen hat. Dieses Fazit zog der deutsche Informatiker Prof. Werner Gitt nach einem sechstägigen Europäischen Kreationistenkongress. An der Tagung beteiligten sich rund 150 Geologen, Informatiker, Physiker, Chemiker, Biologen und Ingenieure aus 15 Ländern.
Einer der Höhepunkte war der Beitrag von Lee Spetner, einem orthodoxen Juden, zum Thema: "Zufällige Mutationen können keine Evolution hervorbringen". Der israelische Physiker Spetner zeigt in seinem Vortrag auf, dass es keinen Nachweis dafür gebe, dass Informationen von allein entstünden. Alle untersuchten Veränderungen von Genen bewiesen vielmehr, dass Mutationen im Molekularbereich im allgemeinen zum Verlust von Information führten. Spetner konnte darstellen, dass die Evolutionstheorie einerseits Millionen von Mutationen erforderlich macht, welche dem Genom Information hinzufügen, anderseits konnte nicht eine einzige Mutation beobachtet werden, welche die Information im Genom vermehrt. Alle bisher auf der molekularen Ebene untersuchten Mutationen reduzieren die Information in den Genen. Dies spreche gegen die Evolutionstheorie.
Sehr aufschlussreich war auch der Vortrag des englischen Universitätsdozenten Stuart Burgess zur Schönheit des Menschen. Er machte einen Vergleich zwischen Affen und Menschen und kam dabei auf 20 markante Unterschiede, die auch mit der Schönheit des Menschen zu tun haben. Burgess widerlegte die Behauptung, dass es aus biologischer Sicht zwischen Mensch und Affe nur geringfügige Unterschiede gebe. Eine genaue Betrachtung von Knochengerüst, Sprache und 18 weiteren Merkmalen beweise das Gegenteil. Burgess hat ein Buch herausgegeben, in dem dies thematisiert ist (Hallmarks of Design, Day One, 2002, Epsom UK).
Die meisten Vorträge wurden auf CD aufgenommen und werden später über "8thECC.com" erhältlich sein.
Quelle: ProGenesis/Cina/Livenet
Ich habe noch nie so viele schlichte Lügen in so wenig Text gelesen.
Entschuldigung, aber dass diese Erkenntnis auf einem Kreationistenkongress gewonnen wurde sagt schon sehr viel darüber aus, eine Ansammlung von verblendeten Menschen kommt zu einem Entschluss....
So nun aber zu den einzelnen Punkten...
1.) nach 6 Tagen Indoktrinierung kommt ein Informatiker auf die Idee, dass Gott die Welt erschaffen hat.
Nunja, in allen Bereichen gibt es Menschen, die sich leicht von solchen Märchen beeinflussen lassen. Die wenigsten Informatiker kennen sich neben ihrem Metier auch mit Biologie aus. Von daher hat er die Lügen die ihm aufgetischt wurden nicht bemerkt.
2) ein orthodoxer Jude,behauptet "Zufällige Mutationen können keine Evolution hervorbringen".
Zufällige Mutation ist der Auslöser der Evolution. Zufällige Mutation basiert auf Fehlern. Nimm eine Seite die du einmal geschrieben hast, schreibe sie 100 mal handschriftlich ab. Du wirst feststellen, dass sich auch unter höchster Anstrengung die einzelnen
Dokumente unterscheiden werden. Und genau das passiert in der Natur auch.
Das ist Mutation. Wenn du das mit deinen Hausaufgaben machen würdest, und dann unter denn 100 Abschrieben die aussuchst, die dir am besten gefällt, dann hast du schon den weiten Aspekt, die Selektion.
3) Ein israelischer Physiker zweifelt an, dass Informationen von allein entstünden.
Dann hätte dieser Physiker nur den Informatiker aus Punkt 1 mal nach dem Brute Force Algorithmus fragen sollen, dann müsste er diese Behauptung zurück nehmen.
4) These: Alle untersuchten Veränderungen von Genen bewiesen vielmehr, dass Mutationen im Molekularbereich im allgemeinen zum Verlust von Information führten.
... und die gleiche These wird wiederholt...
These: Alle bisher auf der molekularen Ebene untersuchten Mutationen reduzieren die Information in den Genen.
Bei der Replikation von Information kann es zu Fehlern kommen, ist die Kodierung eines Stopbefehls beschädigt, entsteht bereits eine Information doppelter Länge.
6) Propagierung der Schönheit des Menschen.
Schönheit liegt einzig und allein im Auge des Betrachters. Wenn jemand von "Der Schönheit des Menschen" redet, zeugt das höchstens von überheblicher Arroganz.
7) Burgess widerlegte die Behauptung, dass es aus biologischer Sicht zwischen Mensch und Affe nur geringfügige Unterschiede gebe.
Mehr als 98% des Erbguts von Schimpanse und Mensch sind identisch! Auch die Anatomie des Menschen ist eindeutig den Primaten zuzuordnen.
Also ist auch diese These eine blanke Lüge.
Nun ist der Text inhaltslos.
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 05.09.2007 um 23:37 Uhr
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Zitat von Pringels: Für mich gibt es zu 100% einen Gott
PISA lässt grüßen, immer mehr Schüler können nicht mehr Prozentrechnen
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 05.09.2007 um 23:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.09.2007 um 23:46 Uhr
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Zitat von GreenGecko12: Zitat von DjKoma:
wenn ein Kreationist seine Lügen dann noch dazu packt, würde auch deine Geschichte dabei raus kommen.
wieder so ein satz, den ich nicht ganz verstehe... meinst du, zu dem fall mit dem skelett dazuzupacken oder seperat, oder wie oder was?
ansonsten: vergiss es, auf den post wird sie eh nix antworten, höchstens auf was anderes ausweichen^^
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Kleiner Tipp, geh keine Wetten ein.. sie hat geantwortet 
Ich werds dir erklären...
Angenommen ein Kreationist erfährt, dass ein Wisenschaftler ein Plastikmodell herstellt, um seine Berechnungen zu visualisieren. Wie wird dieser Kreationist diese Story in seiner Publikation aufbauen? Wie die Bild-Zeitung ... "Wissenschafft ist am Ende - Forscher fälscht Fosilien"
Und wenn ich mir die Quellen von X-Aylin anschaue, dann sind es meist solche dubiosen Quellen.
Zufällig gleicher Wortlaut wie mancher Post von X-Aylin
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