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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
DjKoma  - 40
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Geschrieben am: 14.08.2007 um 12:45 Uhr
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Zitat von Ayliniii: Zitat von StarPopograf: Zitat von DerPassi:
ich meinte mit nichts.....Nichts, absolut nichts! kein Vakuum, keine Quantenteilchen, keine Atome, keine Materie, keine Antimaterie!!
Also ein allumfassendes Nichts....
und wieso sollte aus diesem vollkommenen nichts nicht etwas entstehen?
wie stellst du es dir denn vor? aus nichts entsteht schwuppsdiwupps ein riesen knall und schupps noch ein paar sonnensysteme und schwupps ein paar planeten und sonnen und schwupps entsteht leben und so weiter.....ist das logisch? für mich hört sich das alles zwar nett an, aber ich würde dem zufall so viel wohl nicht zutrauen, warum auch? bringt mir ja nichts 
Ja, das ist zwar für Menschen die einen IQ von unter 75 aufweisen nicht,oder nur sehr schwer nachvollziehbar, aber es ist durchaus logisch. Da war nichts mit "Schwupsdiwups" und Gebastel wie es in der Bibel propagiert wird, sondern lediglich ein langsamer Ablauf natürlicher Prozesse.
Mal angenommen ich würde mir einen solchen Gott vorstellen, wie er von euch beschrieben wird. Ich würde ihn mir als das Größte und Komplexeste vorstellen was es nur gibt. Wo ist dann bitte die Logik, dass man das Komplexeste vorraussetzt um das Primitive zu erklären?
Ich weiß zwar nicht ob du auch die Steinzeit leugnest, dann wäre diese Erklärung für dich natürlich nichtig, aber ich versuche es dennoch zu erklären.
Woher hatten denn die Menschen in der Steinzeit ihre einfachen Steinwerkzeuge?
Hatten diese vieleicht schon Computergesteuerte Roboter, mit denen sie ihre Steinwerkzeuge fertigen konnten? Nein, sie hatten lediglich Steine, die sie durch aneinander schlagen/reiben zu Werkzeugen formen konnten. Erst durch diese Werkzeuge konnten sie Metallwerkzeuge entwickeln.
Egal was du betrachtest, alles entwickelt sich vom Primitiven zum Komplexen.
Wie kann man also die Existenz des Komplexesten annehmen um die Entstehung des Primiven zu erklären?
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 14.08.2007 um 12:47 Uhr
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Zitat von Borat-93: Zitat von DjKoma:
Das Universum soll dadurch entstanden sein, dass ein Meteorit die Erde getroffen hat?
*lol* von welchem Religionsfanatiker hast die Erklärung bekommen?
Ich möcht nicht auf deinen gesammten Schwachsinn eingehen. Aber überleg doch mal, die Erde ist ein Teil des Kosmos, sie kann also vor der Entstehung des Kosmos noch nicht dagewesen sein, oder?
Aber nach dem Terrazentrischen Weltbild der Kirche, wo ein Gott die Erde geschaffen hat und dann alles darum herum gebastelt hat, muss man wohl auf solche Ideen kommen...
Übrigens, wer hat Gott erschaffen?
Die Frage ist gut^^
Der war halt schon vorher da oder so  
Vielleicht hatte er ja nichts zu tun ,dann hat er einfach uns erschaffen , und davor hat er bloß rumgegammelt.
Der kann nicht einfach dagewesen sein, vielleicht ist er dann ja auch nur ein Wurm und verdankt seine Existenz dem Gott².... das kann man ewig weitertreiben, also ist eine göttliche Erschaffung keine Erklärung, sondern kann lediglich als eine Verschleierung angesehen werden
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 14.08.2007 um 13:00 Uhr
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Zitat von DjKoma:
Egal was du betrachtest, alles entwickelt sich vom Primitiven zum Komplexen.
Wie kann man also die Existenz des Komplexesten annehmen um die Entstehung des Primiven zu erklären?
Wieso sollte man sich Gott als das "Komplexeste" vorstellen? Je "perfekter" etwas ist, desto einfacher und weniger komplex sollte es sein (außer wenn es von Bill Gates geschaffen wurde).
Abgesehen davon, dass es auch Christen gibt, die nicht davon ausgehen, dass Gott perfekt ist.
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 14.08.2007 um 13:05 Uhr
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Zitat von DerPassi:
ja klar, da könnte ich sagen aus sauerstoff und stickstoff entsteht ein Elefant
Von Chemie hat hier jemand gar keine Ahnung, oder?
Ein Elefant umfasst schon noch ein paar Elemente mehr
Die entsprechenden Katalysatoren und Molekularfabriken vorrausgesetzt wäre es aber theoretisch möglich einen Elefanten aus seinen Bestandteilen zusammen zu setzen.
Zitat von DerPassi:
der ist genauso sinnvoll wie dein Beitrag, dass aus dem vollkommenen Nichts etwas entstehen soll....ich glaube ich denkt hier viel zu engstirnig.....
ich will eigentlich eine neutrale Postion zu der Themafrage beziehen und sagen, dass doch von beiden Seiten alles widerlegt wird und am Ende ist man genauso schlau wie vorher
Deine neutrale Position in Ehren, entgegen der Meinung mancher Fanatiker hier gibt es eben sehr wohl eine neutrale Position. Ein Agnostiker hat die neutralste Position, ihm ist es egal ob es Gott gibt oder nicht, weil es mit seinem Leben nichts zu tun hat.
Zurück zum entstehen aus dem Nichts.
Der Urknall ist ein Zustand über den Hinaus nichts ausgesagt werden kann, bis auf wenige Augenblicke nach dem Urknall kann man messen. Da aber in dem Zustand des Urknalls alles was vorher theoretisch existiert haben könnte zerstört wurde, kann uns auch keine Information darüber erreichen.
Spekulativ wären viele Szenarien möglich (achtung ab hier folgt Fiktion)
Z.B. die Theorie des sich Aufschwingenden Vakuums, was dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik gerecht werden würde, da sich hier ein geordnetes Nichts in ein entropiereicheres Chaos verwandelte.
Theoretisch auch möglich wäre ein zyklischer Kosmos. Das Letzte Weltall erreichte einen kritischen Zustand, und kollabierte. Ein ausreichend großes schwarzes Loch könnte für einen solchen Vorfall gesorgt haben, indem es die gesammte Masse des Universums an einem Punkt konzentrierte, bis diese enorme Masse so unstabil wurde, dass es zum Supergau führte.
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 14.08.2007 um 13:12 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von DjKoma:
Egal was du betrachtest, alles entwickelt sich vom Primitiven zum Komplexen.
Wie kann man also die Existenz des Komplexesten annehmen um die Entstehung des Primiven zu erklären?
Wieso sollte man sich Gott als das "Komplexeste" vorstellen? Je "perfekter" etwas ist, desto einfacher und weniger komplex sollte es sein (außer wenn es von Bill Gates geschaffen wurde).
Abgesehen davon, dass es auch Christen gibt, die nicht davon ausgehen, dass Gott perfekt ist.
Nunja, es ist mir in meinem geheimen unterirdschen Labor bisher noch nicht gelungen einen Gott herzustellen. Von daher würde ich wohl mal annehmen, dass dieser so wie er beschrieben ist sehr komplex sein muss.
Übrigens ist es reine Mathematik, dass etwas, dass sehr viele "Funktionen" hat auch komplexer sein muss als etwas ohne Funktion. Das hat nichts mit Bill Gates zu tun.
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 14.08.2007 um 13:28 Uhr
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Zitat von DjKoma:
Nunja, es ist mir in meinem geheimen unterirdschen Labor bisher noch nicht gelungen einen Gott herzustellen. Von daher würde ich wohl mal annehmen, dass dieser so wie er beschrieben ist sehr komplex sein muss.
Übrigens ist es reine Mathematik, dass etwas, dass sehr viele "Funktionen" hat auch komplexer sein muss als etwas ohne Funktion.
OK, hab grade komplex und kompliziert durcheinander gebracht  Kann schon mal passieren, so früh am Morgen 
Zitat von DjKoma: Das hat nichts mit Bill Gates zu tun.
Wie? Bill Gates ist nicht der Anti-Christ?
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mhmmarco - 35
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Geschrieben am: 14.08.2007 um 13:31 Uhr
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Zitat von Lil_Skitch: wenn wir alle kleine hässliche krüppel wären die nix könnten usw. dann könnt ich mir das vorstellen das es kein gott gibt und wenn die tiere alle hässlich und krüplich wären ! aber wir funktionieren so perfekt ! das kann nich sein das aus nix ne explosion entsteht und zack is da ein sonnensystem und ner erde mit tieren und nem Affenmenschenpärchen die sich vermehren und zu perfekten menschen mutieren ! das kann einfach nicht sein !
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Borat-93 - 31
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Geschrieben am: 14.08.2007 um 13:36 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von DjKoma:
Nunja, es ist mir in meinem geheimen unterirdschen Labor bisher noch nicht gelungen einen Gott herzustellen. Von daher würde ich wohl mal annehmen, dass dieser so wie er beschrieben ist sehr komplex sein muss.
Übrigens ist es reine Mathematik, dass etwas, dass sehr viele "Funktionen" hat auch komplexer sein muss als etwas ohne Funktion.
OK, hab grade komplex und kompliziert durcheinander gebracht Kann schon mal passieren, so früh am Morgen
Zitat von DjKoma: Das hat nichts mit Bill Gates zu tun.
Wie? Bill Gates ist nicht der Anti-Christ?
Das hat eher was mit seinen Betriebssystemen zu tun....(als übertragenes beispiel)
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--threisa--  - 34
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Geschrieben am: 14.08.2007 um 13:38 Uhr
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ich glaub net, aber ich bin ja auch ethik
mittendrinn...statt nur dabei :)
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 14.08.2007 um 13:50 Uhr
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Zitat von DjKoma: Theoretisch auch möglich wäre ein zyklischer Kosmos. Das Letzte Weltall erreichte einen kritischen Zustand, und kollabierte. Ein ausreichend großes schwarzes Loch könnte für einen solchen Vorfall gesorgt haben, indem es die gesammte Masse des Universums an einem Punkt konzentrierte, bis diese enorme Masse so unstabil wurde, dass es zum Supergau führte.
dem rest stimm ich ja zu aber ein zyklischer kosmos?
wie stellst du dir das vor? ich mein selbst ein schwarzes loch muss einen ursprung haben und der wäre wie zyklisch zu starten?
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 14.08.2007 um 13:50 Uhr
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Zitat von Lil_Skitch: wenn wir alle kleine hässliche krüppel wären die nix könnten usw. dann könnt ich mir das vorstellen das es kein gott gibt und wenn die tiere alle hässlich und krüplich wären ! aber wir funktionieren so perfekt ! das kann nich sein das aus nix ne explosion entsteht und zack is da ein sonnensystem und ner erde mit tieren und nem Affenmenschenpärchen die sich vermehren und zu perfekten menschen mutieren ! das kann einfach nicht sein !
Nunja, Evolution spricht wohl sehr viel mehr gegen "kleine hässliche krüppel" als ein Kuschelgott der alles lieb hat, was auf der Erde umher kriecht. Oder willst du etwa behaupten, dass dein Gott gezielt Behinderte und schwache Menschen hasst?
Jetzt muss ich mal Aushnahmsweise die Christen in Schutz nehmen, im Gegensatz zu dir beten sie nicht Adolf Hitler an ... 
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Germanman - 37
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Geschrieben am: 14.08.2007 um 13:52 Uhr
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Ja!
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 14.08.2007 um 13:52 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von DjKoma:
Nunja, es ist mir in meinem geheimen unterirdschen Labor bisher noch nicht gelungen einen Gott herzustellen. Von daher würde ich wohl mal annehmen, dass dieser so wie er beschrieben ist sehr komplex sein muss.
Übrigens ist es reine Mathematik, dass etwas, dass sehr viele "Funktionen" hat auch komplexer sein muss als etwas ohne Funktion.
OK, hab grade komplex und kompliziert durcheinander gebracht Kann schon mal passieren, so früh am Morgen
Zitat von DjKoma: Das hat nichts mit Bill Gates zu tun.
Wie? Bill Gates ist nicht der Anti-Christ?
wieso sollt billy n anti christ sein?
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 14.08.2007 um 13:53 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von Lil_Skitch: wenn wir alle kleine hässliche krüppel wären die nix könnten usw. dann könnt ich mir das vorstellen das es kein gott gibt und wenn die tiere alle hässlich und krüplich wären ! aber wir funktionieren so perfekt ! das kann nich sein das aus nix ne explosion entsteht und zack is da ein sonnensystem und ner erde mit tieren und nem Affenmenschenpärchen die sich vermehren und zu perfekten menschen mutieren ! das kann einfach nicht sein !
Nunja, Evolution spricht wohl sehr viel mehr gegen "kleine hässliche krüppel" als ein Kuschelgott der alles lieb hat, was auf der Erde umher kriecht. Oder willst du etwa behaupten, dass dein Gott gezielt Behinderte und schwache Menschen hasst?
Jetzt muss ich mal Aushnahmsweise die Christen in Schutz nehmen, im Gegensatz zu dir beten sie nicht Adolf Hitler an ...
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 14.08.2007 um 13:54 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von DjKoma: Theoretisch auch möglich wäre ein zyklischer Kosmos. Das Letzte Weltall erreichte einen kritischen Zustand, und kollabierte. Ein ausreichend großes schwarzes Loch könnte für einen solchen Vorfall gesorgt haben, indem es die gesammte Masse des Universums an einem Punkt konzentrierte, bis diese enorme Masse so unstabil wurde, dass es zum Supergau führte.
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Wie bereits erwähnt, ist dies der zyklische Kosmos nur eine Möglichkeit, man kann wohl nie eine Aussage darüber treffen, denn sollte unser Universum einst genauso enden, dann werden wir(als Menschheit, die heute lebenden Individuen sowieso nicht) das nicht mehr mitbekommen.
Man vermutet, dass schwarze Löcher entstehen, wenn Sterne sterben. Da ein Schwarzes Loch nichts anderes ist als Materie mit irrsinnig hoher dichte, kann es auch passieren dass sich zwei schwarze Löcher gegenseitig anziehen, so könnte es nach und nach zu einem gigantischen Schwarzen Loch kommen.
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