Imp_Officer  - 32
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Geschrieben am: 24.11.2010 um 22:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.11.2010 um 22:03 Uhr
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Zitat von Stui91: Zitat von Imp_Officer: Zitat von Stui91: das hätte sein können mit den entwicklungen
aber hätte es hitler nicht gegeben könnte es sein das es uns nicht würde....
Du darfst nicht sagen, dass Hitler diese "technischen Errungenschaften" gemacht hat, sondern das er sie eventuell
finanziell für seine Kriegsführung unterstützt hat.
ich habe vorher shcon geschrieben das diese in Hitlerszeiten entworfen und entwickelt wurden...
Ja das hast du. Jedoch hätten man es nicht ohne finanzielle Hilfe geschaft... . Ich weiß nicht ob er so ein technisches Genie war...
....und dann werden wir ihn haben unseren Frieden.
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Stui91 - 34
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Geschrieben am: 24.11.2010 um 22:05 Uhr
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Klar ohne finanzelleunterstützung wäre es nicht gegangen.
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alex276 - 29
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Geschrieben am: 24.11.2010 um 22:08 Uhr
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Zitat von marci-94: Zitat von alex276: Also ich find Hitler i-wie eigentlich nicht schlecht bis auf seinen rassenwahn und den Holocaust dass hätte echt nicht sein müssen xDDD
aber wer weis hätte er die ganze welt eingenommen würde es vielleicht weltfrieden geben xDDDDDD
und jetzt kommt nicht gleich wieder alle so her und schreibt ewige texte ich weis dass es keinen weltfrieden geben würde und ich bin auch kein nazi
bei dir hört sich das so verniedlcihend an...
"ach adilein das mit dem holocaust hätte jetzt aber echt nciht sien müssen. dafür bekommsst du jetzt kein eis!"
So soltle es auch rüberkommen xDDDD
Falls ihr auf Fail Bilder steht xD joint die beste Gruppe in TU http://www.team-ulm.de/MyGroups/613
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 24.11.2010 um 22:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.11.2010 um 22:15 Uhr
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Zitat von Sandreo:
Und jetzt sag mir, dass den Versailler Vertrag und die Weimarer Republik heute immernoch gut finden würdest.
Klar. Nicht als Wunschstaat, aber ich bin auch Anarchist. Grundsätzlich war es aber kein Unterdrückungsstaat und wissenschaftlich war die WR weltweit führend. Berlin war dazu noch Anziehungspunkt von Menschen aus aller Welt.
Zitat von Sandreo:
Wenn die Zeit vor dem WW2 in einzelne Aspekte aufgeteilt wird, finden sich auch hier positive Aspekte. Alles in den großen Topf zu werfen ist zwar weit verbreitet, aber engstirnig.
Bezogen auf die Nazi-Herrschaft? Nein. Nicht eine. Schon garnicht für die Arbeiter, deren Organisationen sofort zerschlagen wurden.
Jede weitere Politik hat IMMER die zweite Seite gehabt.
Ich weiß auch nciht was du als "engstirnig" identifizieren willst. Die Geschichtsschreibugn zeichnete sich ja gerade dadurch aus, dass Herrscher "differenziert" betrachtet wurden. "Ja, der Napoleon...was für ein Stratege", "Kolumbus, toller Segler und Entdecker"
Es ist eine Errungenschaft, dass wir Stalin und Hitler und wie sie alle heißen diesen posthistorischen Schleier der Vergebung nicht mehr verleihen. Hitler ist nicht der große CHarismatiker mit Fehlern. Er ist der Massenmörder. Ich würde gern sehen, dass auch Kolumbus als Initiator eines gigantischen Völkemordes in den Geschichtsbüchern steht.
Das was du als "engstirnig" beschreibst ist nichts als die Wirklichkeit, in der Herrscher nach belieben Morden, Versklaven und Vergewaltigt haben. Heil Hitler, was wir mit ihm diese monarchistische Vergebung endlich überwunden haben.
Zitat von Sandreo:
Das soll alles NICHT heißen, dass ich das 3. Reich für gut heiße. Aber das sture "damals war alles schlecht" ist einfach falsch. Sonst hätten eure Omas und Opas alle Selbstmord gemacht und ihr müsstet nichtmehr drüber nachdenken.
Und das ist eben schon wieder so ein Punkt. Wärst du jüdischer Abstammung hätten sie das nicht machen brauchen. Wären deine Großeltern gegen die Despoten aufgestanden, hätten ihre Nachbarn und Brüder vor dem Krieg bewahrt, wären sie vermutlich entweder durch andere, feigere Großeltern ermordet worden oder zu verdienten Helden aufgestiegen.
Es gab gutes auch unter dem Dritten Reich. Aber nur, weil der Mensch auch zu Menschlichkeit neigt. Nicht die Partei, der Führer oder die Herrscher. Und wenn du auf Gutes im Dritten Reich sehen willst, dann lobe die Scholls, die Staufenbergs, die Swing-Jugend ie anderen, auf die sich ein neues Deutschland stellen muss.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Sandreo - 32
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Geschrieben am: 24.11.2010 um 22:29 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Sandreo:
Und jetzt sag mir, dass den Versailler Vertrag und die Weimarer Republik heute immernoch gut finden würdest.
Klar. Nicht als Wunschstaat, aber ich bin auch Anarchist. Grundsätzlich war es aber kein Unterdrückungsstaat und wissenschaftlich war die WR weltweit führend. Berlin war dazu noch Anziehungspunkt von Menschen aus aller Welt.
Was aber bestimmt nicht an der WR lag, sondern an Deutschland an sich.
Zitat von ViolentFEAR:
Zitat von Sandreo:
Wenn die Zeit vor dem WW2 in einzelne Aspekte aufgeteilt wird, finden sich auch hier positive Aspekte. Alles in den großen Topf zu werfen ist zwar weit verbreitet, aber engstirnig.
Bezogen auf die Nazi-Herrschaft? Nein. Nicht eine. Schon garnicht für die Arbeiter, deren Organisationen sofort zerschlagen wurden.
Jede weitere Politik hat IMMER die zweite Seite gehabt.
Ich weiß auch nciht was du als "engstirnig" identifizieren willst. Die Geschichtsschreibugn zeichnete sich ja gerade dadurch aus, dass Herrscher "differenziert" betrachtet wurden. "Ja, der Napoleon...was für ein Stratege", "Kolumbus, toller Segler und Entdecker"
Es ist eine Errungenschaft, dass wir Stalin und Hitler und wie sie alle heißen diesen posthistorischen Schleier der Vergebung nicht mehr verleihen. Hitler ist nicht der große CHarismatiker mit Fehlern. Er ist der Massenmörder. Ich würde gern sehen, dass auch Kolumbus als Initiator eines gigantischen Völkemordes in den Geschichtsbüchern steht.
Das was du als "engstirnig" beschreibst ist nichts als die Wirklichkeit, in der Herrschaf nach Belieben Morden, Versklaven und Vergewaltigt haben. Heil Hitler, was wir mit ihm diese monarchistische Vergebung endlich überwunden haben.
Ich stimme dir zu, dieser "posthistorischen Schleier der Vergebung" existiert so zum Glück nichtmehr.
Mir geht es nicht (nur) um die Politik, wenn ich das "engstirnig" verwende. Kurzfristige positiv Dinge wie Arbeit für viele Menschen bezeichne ich (subjektiv) auch als gut. Wer die langfristige Wirkung sehen will, auch gut. Dann ist das eben nicht gut. Dafür wird dann hier die "Heilung" Deutschlands vom Nationalismus, die Befreiung diverser Kolonien in der Folge des WW2 und die Gründung verschiedener Organisationen zur Friedenswahrung (z.B. UN) nicht als schlechte Folge bezeichnet werden können.
Mit "engstirnig" meine ich also das Leugnen kurz- oder langfristiger, in diesem Moment oder erst jetzt positiver Folgen des 3. Reichs.
Zitat von ViolentFEAR:
Zitat von Sandreo:
Das soll alles NICHT heißen, dass ich das 3. Reich für gut heiße. Aber das sture "damals war alles schlecht" ist einfach falsch. Sonst hätten eure Omas und Opas alle Selbstmord gemacht und ihr müsstet nichtmehr drüber nachdenken.
Und das ist eben schon wieder so ein Punkt. Wärst du jüdischer Abstammung hätten sie das nicht machen brauchen. Wären deine Großeltern gegen die Despoten aufgestanden, hätten ihre Nachbarn und Brüder vor dem Krieg bewahrt, wären sie vermutlich entweder durch andere, feigere Großeltern ermordet worden oder zu verdienten Helden aufgestiegen.
Es gab gutes auch unter dem Dritten Reich. Aber nur, weil der Mensch auch zu Menschlichkeit neigt. Nicht die Partei, der Führer oder die Herrscher. Und wenn du auf Gutes im Dritten Reich sehen willst, dann lobe die Scholls, die Staufenbergs, die Swing-Jugend ie anderen, auf die sich ein neues Deutschland stellen muss.
Die Widerstandskämpfer haben natürlich bewunderungswürdige Dinge getan, das steht außer Zweifel.
Auch der erste Absatz hier ist richtig. Ich verstehe allerdings nicht ganz, was du mir damit sagen willst.
Suppe ohne Bass ist wie Musik ohne Salz. Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
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Lonely_Wolf - 35
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Geschrieben am: 25.11.2010 um 02:15 Uhr
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o.O
autsch xD
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kenzo95
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Geschrieben am: 25.11.2010 um 20:36 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von kenzo95:
er hat vor dem krieg die arbeitslosigkeit aus dem weg geschaft
im gegensatz zu der heutigen süfpolitik war die landesführung vor dem 2. weltkrieg sicherlich besser, auch wenn sie hart war 
Oh, was ist mit der DDR? Die kamen sogar ohne Mord aus. Freiheit bedeutet dir ja offensichtlich nichts.
was soll mit der ddr sein? die war sicher nicht viel besser als die zeit vorm krieg
ich erinnere dich daran dass jemand die frage gestellt hat was adolf gutes getann hat
"Wenn man nicht fühlt, dass man lebt, wird das Leben sinnlos."
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musclecar - 37
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Geschrieben am: 25.11.2010 um 21:26 Uhr
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Zitat von Stui91: Klar ohne finanzelleunterstützung wäre es nicht gegangen.
richtig durch schulden machen ^^
also wäre es evtl. doch gegangen ^^
Ich bin Hänsel aus dem Ghetto und schieb Hexen in den Ofen
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ennui - 41
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Geschrieben am: 25.11.2010 um 21:30 Uhr
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Zitat von kenzo95:
er hat vor dem krieg die arbeitslosigkeit aus dem weg geschaft
im gegensatz zu der heutigen süfpolitik war die landesführung vor dem 2. weltkrieg sicherlich besser, auch wenn sie hart war
What. the. fuck. Auch vor dem 2. Weltkrieg wurden z.B. radikal Oppositionelle aus dem Weg geräumt, von den frühen antisemitischen Aktion ganz zu schweigen. Bei all der Fehlerhaftigkeit unserer jetztigen Regierung, Hitler etc. war zu jedem Zeitpunkt schlimmer. (Das man das überhaupt Leuten sagen muss!)
Let's just imitate the real until we find a better one.
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ZER0-CooL - 35
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Geschrieben am: 26.11.2010 um 07:57 Uhr
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Zitat von kenzo95:
er hat vor dem krieg die arbeitslosigkeit aus dem weg geschaft
im gegensatz zu der heutigen süfpolitik war die landesführung vor dem 2. weltkrieg sicherlich besser, auch wenn sie hart war
Nicht ganz, er hat mit dem Krieg die Arbeitslosigkeit weggeschaft.
Rüstungsindustrie..Arbeitsplätze
Größere Armee..Mehr Arbeitsplätze
KZ..weniger Arbeitslose
...
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sunnyheidi  - 33
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 26.11.2010 um 08:03 Uhr
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Na ja es gibt bestimmt auch genauso böse oder vielleicht noch bösere Menschen auf der Welt, die vielleicht diesselben Gedanken oder schlimere wie Hitler hatten, aber Hilter wird halt als böser angesehen, weil er seine Ideen verwirklichen konnte...und die anderen Menschen aben nicht...es wird ja nicht jeder so leicht an die Macht kommen,wie hitler...
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Jolly_Roger
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.11.2010 um 08:05 Uhr
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Zitat von sunnyheidi: Na ja es gibt bestimmt auch genauso böse oder vielleicht noch bösere Menschen auf der Welt, die vielleicht diesselben Gedanken oder schlimere wie Hitler hatten, aber Hilter wird halt als böser angesehen, weil er seine Ideen verwirklichen konnte...und die anderen Menschen aben nicht...es wird ja nicht jeder so leicht an die Macht kommen,wie hitler...
Naaaa....ja! Alle boesen Menschen, deren Bosheit nicht nur in Gedanken verhaftet blieb, konnten ihre kranken Machenschaften verwirklichen ;)
Licentia poetica
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_NoKA_ - 34
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Geschrieben am: 26.11.2010 um 09:34 Uhr
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Zitat von sunnyheidi: Na ja es gibt bestimmt auch genauso böse oder vielleicht noch bösere Menschen auf der Welt, die vielleicht diesselben Gedanken oder schlimere wie Hitler hatten, aber Hilter wird halt als böser angesehen, weil er seine Ideen verwirklichen konnte...und die anderen Menschen aben nicht...es wird ja nicht jeder so leicht an die Macht kommen,wie hitler...
alle ideen konnte er nicht verwiklichen weil er in russland gescheitert ist
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Why-Kiki - 34
Anfänger
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Geschrieben am: 26.11.2010 um 09:37 Uhr
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Zitat von sunnyheidi: Na ja es gibt bestimmt auch genauso böse oder vielleicht noch bösere Menschen auf der Welt, die vielleicht diesselben Gedanken oder schlimere wie Hitler hatten, aber Hilter wird halt als böser angesehen, weil er seine Ideen verwirklichen konnte...und die anderen Menschen aben nicht...es wird ja nicht jeder so leicht an die Macht kommen,wie hitler...
ah o.k.
hitler ist also leicht an die macht gekommen? wusste ich garnicht dass das so einfach ging... 
alles bausparer und blümchenpflücker! :-)
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_NoKA_ - 34
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Geschrieben am: 26.11.2010 um 09:46 Uhr
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Zitat von Why-Kiki: Zitat von sunnyheidi: Na ja es gibt bestimmt auch genauso böse oder vielleicht noch bösere Menschen auf der Welt, die vielleicht diesselben Gedanken oder schlimere wie Hitler hatten, aber Hilter wird halt als böser angesehen, weil er seine Ideen verwirklichen konnte...und die anderen Menschen aben nicht...es wird ja nicht jeder so leicht an die Macht kommen,wie hitler...
ah o.k.
hitler ist also leicht an die macht gekommen? wusste ich garnicht dass das so einfach ging...
dann probieren wir es mal aus
vielleicht kommen wir auch so LEICHT an die macht !!!
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