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Forum / Young Life
leute, wir müssen alle was ändern
---Gabi---  - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.09.2010 um 18:34 Uhr
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Ja, leider 
Morde kann man eh nicht wirklich verhindern...man kann nur für härtere Strafen für die Täter kämpfen oder so, aber verhindern kann man's nicht! Aber man könnte versuchen, aufzuklären über Mobbing,... und eben die Bestrafung bei Gewalttaten hochtreiben!
Schönheit liegt im Auge des Betrachters !!!
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ViolentFEAR  - 33
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Geschrieben am: 22.09.2010 um 18:35 Uhr
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Zitat von ---Gabi---: ,... und eben die Bestrafung bei Gewalttaten hochtreiben!
Um was zu erreichen? Das Gefühl, dass man etwas getan hat?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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---Gabi--- - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.09.2010 um 18:39 Uhr
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Um vllt. dafür zu sorgen, dass es andere abschreckt 
Wenns nicht klappt, okay, aber n Versuch wär's wert!
(und ich mein NICHT, dass es okay wäre, wieder Todesstrafe einzuführen oder so was, sondern einfach nur für einen "Mehrfachmörder" lebenslang)
Schönheit liegt im Auge des Betrachters !!!
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 22.09.2010 um 18:53 Uhr
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Zitat von ---Gabi---: Um vllt. dafür zu sorgen, dass es andere abschreckt
Wenns nicht klappt, okay, aber n Versuch wär's wert!
(und ich mein NICHT, dass es okay wäre, wieder Todesstrafe einzuführen oder so was, sondern einfach nur für einen "Mehrfachmörder" lebenslang)
Es bedarf keinen Versuch. Dieser "Versuch" wäre nichts anderes, als die Wiederholung alle Strafgesetze die die Menscheit durchlaufen hat. Nie konnte man Gewalt- und Sexualverbrecher abschrecken.
Auf Mord gibt es in Deutschland bereits lebenslänglich, was mindestes 15 Jahre bedeutet, im Durschnitt um die 20 Jahre dauert (bei den Entlassenen!) und bei besonderem Sicherheitsinteresses der Allgemeinheit auch darüberhinaus die Sicherungsverwahrung vollstreckt werden kann. Was sich da in Zukunft machen wird, wird man sicher bald erfahren. Ein "Mehrfachmörder" wäre - insofern es Taten nach einer Haftzeit betrifft - bereits heute als ein Justizirrtum oder zumindest ein Fehler zu bezeichnen. Ganz davon zu schweigen, dass egal wie Straftäter verwahrt werden, es niemals die erste Tat löscht. Kein Strafgesetzbuch ersetzt Erziehung, Hoffnung und Geborgenheit mit etwas Glück.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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-kaathi- - 29
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 22.09.2010 um 19:01 Uhr
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Zitat von _Hausmeister: Also erstmal ein paar Worte an die ganzen Pesimisten unter und mit ihrem be******* "Das ist nun mal so" und "Menschen sind halt so" und "Das kann man nicht" ändern.
Ich sage es euch ganz direkt:
Ihr seid das Problem!!
Warum? weil so eine Einstellung absolut contraproduktiv ist.
Es gibt verschiedene Dinge die ich unter Feiheit verstehe, und eins davon ist, sich hn zustellen und zu sagen: " Ich kann eh nix ändern und der Rest der Welt auch nicht, aber mir geht's ja eh gut und ich pass mivh einfach an." So in etwa.
Warum gibt es heutzutage so viel Amok-Läufe?
Es ist unsere Gesellschaft, also wir dran schuld.
Nicht die Politik, nicht die Gesetzeslage nicht die Killerspiele, nein wir alle!
Da:
1. Wir alle die Leistungsgesellschaft gerade zu anschieben (Thema Anpassung)
2. Zum Spaß (oder was weiß) ich geziehlt Leute aus der Gemeinschaft ausschließen (Mobbing usw)
3. Uns immer auf andere verlassen, die die richtigen Probleme lösen
(Wer sich in i-einer Weise angegriffen fühlt möge sich bitte melden. MIt einem höflichen Beitrag, danke)
Ach noch was: wenn dann meint die Threaderstellerin eine Utopie und nicht Utopia :P
genau. find ich gut. :)
ist ja klar, dass man nicht alles ändern kann, aber viel schon!
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Bloodprinz - 32
Experte
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Dabei seit 04.2007
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Geschrieben am: 22.09.2010 um 20:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.09.2010 um 20:07 Uhr
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http://www.youtube.com/watch?v=lg7QY8KshNI
Du willst Schutz vor der Dummheit in Team-Ulm?? Komm zu uns: http://www.team-ulm.de/MyGroups/53923
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zensiii - 35
Halbprofi
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Dabei seit 07.2010
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Geschrieben am: 23.09.2010 um 18:46 Uhr
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Zitat von OMG_Ein_Alex: Zitat von zensiii: Lest es ganz oder garnicht!!!
-Mutter erschlagen, dreijähriger Sohn erhängt - Polizei fahndet
nach flüchtigem Tatverdächtigen
-Die Amokläuferin von Lörrach hat ihren kleinen Sohn erst
bewusstlos geschlagen und dann mit einer Plastiktüte erstickt. Das
habe die Obduktion der Leichen ergeben, erklärte die Polizei
-Frau aus Fahrendem auto beschossen
-Baby krabbelt mitten auf der Autobahn!
-Frau wurde auf der Autobahn zerfetzt!
-Polizist schlägt zu
-Frau springt von Brücke und wird von PKW überfahren
Das alles hört man grade täglich und egal wer das von euch jetzt ließt, ob das die sensibelchen, normalos, freaks,emo´s, ganz die harten oder supermachos sind, Wir sind es letzt endlich die vielleicht in 30 jahren genau so sind!!!
die amokläufer sind doch meistens die die von allen fertig gemacht werden und in jeder klasse gibts den "depp für alle" das ist aber wiederrum der der dann amokläuft weil die seele und dieser körper das garnicht mehr verkraften und verarbeiten kann!!! ich müsste sagen die die bei so etwas erschossen werden, sind zum beispiel teilweise selbst schuld, weil die haben sich offensichtlich den mund zu voll genommen und das ist die strafe!!!( es trifft leider nicht nur die schuldigen)
ihr könnt euch da drüber lustig machen was ich schreibe, aber letztendlich sind wir diejenigen die das verändern können!!!
denn wen das nicht interessiert den trifft es irgendwann mal genauso. ich meine: du wirst heut zu tage von deinem eigenen partner erstochen, erschlagen, vergiftet, u.s.w.
du kannst deine kinder nicht mehr in den kindergarten lassen weil es sogar dort gekipnapt werden kann
wenn du irgendwo an einem automaten geld holst, wer garantiert dir heute das nicht in diesem moment jemand der mit dir reingekommen ist die bank überfällt
wer sagt dir das wenn du dich in dein auto setzt und dich an die vorschriften hälst das das andre auch tun?
KEINER!!! KEINER KANN DAS!!!
auf gott und den teufel und so nen scheiß braucht man nicht zu hoffen die gibt es in eurer phantasie, aber wenn wir selber an uns was ändern dann würden wir nicht nur uns selbst sondern auch unseren nachkommen helfen!!!
die welt wird niemals friedlich sein aber sie könnte wenigstens ruhen!!!
denn wenn wir heute eine verpackung auf den boden schmeißen, oder an die bushaltestellen pissen unsere kaugummis dort hinkleben, oder sonstiges kann es sein dass genau dein kind in 10 jahren diese verpackung aufhebt und in einen mülleimer schmeißt und sich genau an diese von uns bepisste bushaltestelle auf unseren kaugummi setzt!!!
wir sind dafür verantwortlich wie es unseren eigenen generationen mal geht!!!
Blablabla..
Das war schon immer so und wird sich niemals ändern.. gewöhn dich ans Mensch sein
mensch sein??? warum wird aus denen dann monster
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Marcey - 30
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 11.2008
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Geschrieben am: 23.09.2010 um 19:36 Uhr
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Du kannst die Gesellschaft nicht ändern. Es gibt immer Einsichtige, aber trotzdem viel mehr Uneinsichtige. Vor allem hier bei uns. Das war im Mittelalter so, als Leute verbrannt wurden, und ist heute noch so, in Form von Mobbing et cetera.
Life's more painless for the brainless.
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Angeel_ - 30
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2009
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Geschrieben am: 23.09.2010 um 19:51 Uhr
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Wir können als einzelner die Welt nicht verändern. Nur die Masse schafft Veränderung. Das Problem ist der Masse diese Sachen so nahe zu bringen, dass sie auch etwas tut. Klar finde ich den Amoklauf tragisch. Auch Beziehungsdramen. Klar. Nur mich persönlich betreffen sie in dem Moment nicht. Ich bin schockiert, aber es gelangt nicht so weit an mich ran dass ich mein verhalten wirklich ändern würde. Das gebe ich offen zu.
Vllt würde ich das gern, aber dann kommen wieder Gedanken wie: Bringt ja doch nichts... Ich hatte/habe keine sonderlich gute Erziehung. Ich mach was ich will, egal was meine Mum sagt, ich trink gern, geh abends zu lange weg, ich lüge meine Mum an. Ich motz die 5er an wenn sie mich nerven, etc.
Natürlich geh ich zwischen offensichtliche unfaire Streitereien, aber was bringt das... Auch wenn ich noch "normal" bin (ich mobb nicht, besauf mich nicht ständig, etc) bin ich auch kein "idealer" Mensch.. Ich glaub dass kann niemand wirklich von sich behaupten.
Klar müssen wir etwas verändern, aber was soll ich "Normalo" wie ich denn machen?
You´ll judge me anyways so what ever.
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ArchRogue - 31
Halbprofi
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Dabei seit 04.2010
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Geschrieben am: 23.09.2010 um 22:05 Uhr
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Ich finde es etwas frustrierend, wenn Menschen erst mit einem guten Ansatz kommen, das Problem in seiner Gesamtheit erfassen und sich dann in Allgemeinplätzen, Stammtischphrasen und wildem Geschimpfe auf die "Bösen" ergehen...
Natürlich, ein guter Teil der heutigen Gesellschaft ist gnadenlos abgef*ckt, da gibts mMn nicht viel zu streiten. Auch, dass es schön wäre, wenn sich da etwas ändern sollte. Aber was ist jetzt zu tun? Soziale Sanktionen? Todesstrafe? Vielleicht noch ein paar taktische Nuklearschläge hinterher?
Menschen mit ernsthaften psychischen Störungen hat es schon immer gegeben, auch wenn Amokläufe mit einem Streitkolben erheblich schwerer waren als mit einer Halbautomatik. Kindermord verfolgt unsere glorreiche Rasse seit wir in Höhlen eingezogen sind. Und über Brutalität seitens der Regierung/der Staatsgewalt muss ich wahrscheinlich auch eher wenig sagen, da haben wir heute richtige Gutenachtgeschichen auf Lager, wenn man mal vergleichen sollte.
Ich will jetzt nicht behaupten, wir hätten uns verbessert, sei es jetzt qualitativ oder quantitativ. Aber zu behaupten, jetzt geht alles vor die Hunde, finde ich übertrieben. Nicht nur die Problemverursacher, sondern auch die Gegenseite macht merkliche Fortschritte.
Wenn hier schon gesagt wurde, dass es Menschen mit unterschiedlich guter Erziehung gibt (Wobei ich da nur zustimmen kann) und die "Anderen" immer als eine fremde, unbegreifliche und nicht zuletzt nicht auseinanderzuhaltende Gruppe gekennzeichnet werden, ist es dann nicht naheliegend, auch für uns arme, geplagte Opfer ein Gruppengefühl zu entwickeln? Zusammenhalt kann bei Übergriffen abschreckend wirken, vielleicht sogar auf die eigene Sichtweise aufmerksam machen.
Einfach Schimpfen und Ermahnen ist zwar leicht, aber nicht gerade wirkungsvoll. Und wenn ich jetzt von folgendem Szenario ausgehe, dass ein Einzelner von einer Dreiergruppe an der Bushaltestelle angepöbelt wird und drei, vier Umstehende einfach nur hinzukommen, dem Pack bedrohliche Blicke zuwerfen und schlichtweg mental Beistand leisten, weiß ich, dass das immer noch eine Utopie ist.
Allerdings eine, die weitaus schneller zu erreichen ist, als mit Moralpredigten und groß angelegten Strafmaßnahmen.
Dennoch wird sich da in nächster Zeit wahrscheinlich noch wenig ändern, da nur wenige die zwingende Notwendigkeit dazu sehen. Aber sollte es einmal WIRKLICH schlimm werden, bekommen wir sicher einen interessanten Wandel im Denken der Menschen zu sehen. Also tretet hinzu und erwartet das Schauspiel...
Das Letzte, was ich will, ist, dir weh zu tun. Aber es steht immer noch auf der Liste.
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sonny85 - 39
Profi
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Geschrieben am: 23.09.2010 um 23:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.09.2010 um 23:30 Uhr
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Zitat von zensiii: Lest es ganz oder garnicht!!!
-Mutter erschlagen, dreijähriger Sohn erhängt - Polizei fahndet
nach flüchtigem Tatverdächtigen
-Die Amokläuferin von Lörrach hat ihren kleinen Sohn erst
bewusstlos geschlagen und dann mit einer Plastiktüte erstickt. Das
habe die Obduktion der Leichen ergeben, erklärte die Polizei
-Frau aus Fahrendem auto beschossen
-Baby krabbelt mitten auf der Autobahn!
-Frau wurde auf der Autobahn zerfetzt!
-Polizist schlägt zu
-Frau springt von Brücke und wird von PKW überfahren
Das alles hört man grade täglich und egal wer das von euch jetzt ließt, ob das die sensibelchen, normalos, freaks,emo´s, ganz die harten oder supermachos sind, Wir sind es letzt endlich die vielleicht in 30 jahren genau so sind!!!
die amokläufer sind doch meistens die die von allen fertig gemacht werden und in jeder klasse gibts den "depp für alle" das ist aber wiederrum der der dann amokläuft weil die seele und dieser körper das garnicht mehr verkraften und verarbeiten kann!!! ich müsste sagen die die bei so etwas erschossen werden, sind zum beispiel teilweise selbst schuld, weil die haben sich offensichtlich den mund zu voll genommen und das ist die strafe!!!( es trifft leider nicht nur die schuldigen)
ihr könnt euch da drüber lustig machen was ich schreibe, aber letztendlich sind wir diejenigen die das verändern können!!!
denn wen das nicht interessiert den trifft es irgendwann mal genauso. ich meine: du wirst heut zu tage von deinem eigenen partner erstochen, erschlagen, vergiftet, u.s.w.
du kannst deine kinder nicht mehr in den kindergarten lassen weil es sogar dort gekipnapt werden kann
wenn du irgendwo an einem automaten geld holst, wer garantiert dir heute das nicht in diesem moment jemand der mit dir reingekommen ist die bank überfällt
wer sagt dir das wenn du dich in dein auto setzt und dich an die vorschriften hälst das das andre auch tun?
KEINER!!! KEINER KANN DAS!!!
auf gott und den teufel und so nen scheiß braucht man nicht zu hoffen die gibt es in eurer phantasie, aber wenn wir selber an uns was ändern dann würden wir nicht nur uns selbst sondern auch unseren nachkommen helfen!!!
die welt wird niemals friedlich sein aber sie könnte wenigstens ruhen!!!
denn wenn wir heute eine verpackung auf den boden schmeißen, oder an die bushaltestellen pissen unsere kaugummis dort hinkleben, oder sonstiges kann es sein dass genau dein kind in 10 jahren diese verpackung aufhebt und in einen mülleimer schmeißt und sich genau an diese von uns bepisste bushaltestelle auf unseren kaugummi setzt!!!
wir sind dafür verantwortlich wie es unseren eigenen generationen mal geht!!!
Und wie genau stellst du dir jetzt ne Verbesserung vor??
Wie soll ich denn in diese Menschen hinein gucken??
Viele psychisch Kranke sieht man es nicht an das sie einen Amoklauf vorhaben oder sonstige Taten, vieles ist auch einfach ne Kurzschlussreaktion.
Ich geb dir ja recht das vieles schief läuft und man mittlerweile um vieles Angst haben muss, die einzigste Möglichkeit wäre die totale Überwachung aber wer will das schon??
Solange Menschen existieren gibt es einfach diesen Gefahrenfaktor, .was soll man machen.
Du sagst es ja selber, ich kann mit ner blüten reinen Weste rumlaufen und trotzdem kann mich ein Irrer nieder schiessen.
Ich kann aber nicht verstehn das du der Meinung bist das Leute die andere moppen es verdient hätten nieder geschossen zu werden, es sollte viel mehr zu disziplinarischen Maßnahmen kommen oder wenigstens zum Gespräch unter den Einzelnen, töten is ja wirklich keine Lösung!!!
So, who are you ???
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Klischeepunk - 40
Champion
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Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 24.09.2010 um 09:18 Uhr
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Zitat von _Hausmeister: Zitat von h3mpti: Ich frag mich ehrlich wieso sowas im Forum diskutiert werden muss. Worte haben noch nie viel gebracht, sondern eher Taten. Geht raus und demonstriert dafür. Aber dafür müsste man ja was tun. Dann lieber heuchlerisch in Foren über die schwarze Seite der Welt diskutieren ...
Das is ne schöne sache, die du da sagst. Nun
1. In einem Forum kannst du überprüfen ob deine Meinung überhaupt Anhänger hat und wenn nein bekommst du kritische Anworten die dir beim weiterdenken über deine Ansicht helfen
2. eine Demo zaubert man nicht so aus dem Hut
3. (auch wenn das für TU nicht ganz stimmt) kannst du mit einem Forum viel besser über überregionale Themen disskutieren
@2.McDonalds zu stürmen und Burgerfressrekorde aufzustellen scheint einwandfrei zu funktionieren...
@ 1. "Und wenn ich alleine bin, warum sollte ich dann meinen Arsch bewegen"?
@3. Amokläufe sind regionale Themen? Ich dachte sie sind ein GEsellschaftliches Problem. So zumindest von dir und dem OP suggeriert. Also sinds nur die Schwaben die das Problem haben? Na dann reichts ja wenn wir die wegsperren - oder n bisschen verhauen.
Nochmal, Ein Amoklauf mag wunderbar tragisch sein, aber jedesmal wenn einer durchtickt einen rumheulthread aufzumachen und ne Hexenjagd nach den Schuldigen zu veranstalten ist einfach nur scheiße. Wo wart ihr die letzten 5000 Jahre, als auch schon Menschen durchgedreht sind? Eigentlich müssten wir ja in ner wunderbar gesunden gesellschaft leben weil das PRoblem ja schon lange erkannt ist. Mal wars die beziehung, dann das killerspiel, dann die Glotze. Big deal.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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SNI87 - 38
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Geschrieben am: 24.09.2010 um 09:36 Uhr
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Zitat von _Hausmeister: Also erstmal ein paar Worte an die ganzen Pesimisten unter und mit ihrem be******* "Das ist nun mal so" und "Menschen sind halt so" und "Das kann man nicht" ändern.
Ich sage es euch ganz direkt:
Ihr seid das Problem!!
Warum? weil so eine Einstellung absolut contraproduktiv ist.
Es gibt verschiedene Dinge die ich unter Feiheit verstehe, und eins davon ist, sich hn zustellen und zu sagen: " Ich kann eh nix ändern und der Rest der Welt auch nicht, aber mir geht's ja eh gut und ich pass mivh einfach an." So in etwa.
Warum gibt es heutzutage so viel Amok-Läufe?
Es ist unsere Gesellschaft, also wir dran schuld.
Nicht die Politik, nicht die Gesetzeslage nicht die Killerspiele, nein wir alle!
Da:
1. Wir alle die Leistungsgesellschaft gerade zu anschieben (Thema Anpassung)
2. Zum Spaß (oder was weiß) ich geziehlt Leute aus der Gemeinschaft ausschließen (Mobbing usw)
3. Uns immer auf andere verlassen, die die richtigen Probleme lösen
(Wer sich in i-einer Weise angegriffen fühlt möge sich bitte melden. MIt einem höflichen Beitrag, danke)
Ach noch was: wenn dann meint die Threaderstellerin eine Utopie und nicht Utopia :P
Also ich bin sicher kein Pessimist. Ich würde auch gern in einer kleinen zuckerwattewelt wohnen. aber solche hoffnungen werden meist von meinem sinn für die realität gleich wieder zerstört.
Ich würde auch nicht behaupten dass ich das problem bin, da meine einstellung kontraproduktiv ist. ich stehe verbesserungerungen eigentlich immer postitiv gegenüber. aber das was hier vom TS gefordert wird ist schon wieder unrealistisch...
"heutzutage so viele amokläufe"?? Ein amoklauf ist auch nur eine form von gewalt die vermutlich auf eine psychische störung zurück zuführen ist. ich behaupte einfach mal dass ein geistig stabiler mensch sowas nicht anfängt. dem muss außerdem etwas mehr passieren als "nur" mobbing (so schlimm es auch sein mag) bevor er nur noch einen amoklauf als letzte lösung sieht.
Die Gewalttaten in unserer Zeit halten sich doch sowieso schon stark in Grenzen wenn man mal in die Geschichte zurück blickt. Wir leben in einer sehr sicheren und friedlichen Welt.
Hört sich vielleicht blöd an, aber hin und wieder ein Gewaltverbrechen lässt sich nicht vermeiden. Außer durch totale Überwachung. Allerdings wäre das wohl das schlimmere von beiden Übeln.
achja....utopie ist der wünschenswerte, wenn auch eher realitätsfremde zustand. utopia der ort auf den dieses zutrifft. ist sogesehen beides richtig....
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 24.09.2010 um 11:48 Uhr
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Zitat von zensiii: Zitat von OMG_Ein_Alex:
Das war schon immer so und wird sich niemals ändern.. gewöhn dich ans Mensch sein
mensch sein??? warum wird aus denen dann monster
...ich weiß nicht warum sich manche Leute immer davon distanzieren das ein Mensch (ein Affe) nicht auch ein Monster sein kann.
Wegen dem Hollywoodmythos das in jedem Menschen das gute steckt blablabla oder weil in der Bibel steht das der Mensch unglaublich besonders ist und über alles andere außer dem alten Herrn selbst erhaben ist?
Also ich kenn mal kein anderes Monster auf unserer Welt das ganze Arten auslöscht, seinen eigenen Lebensraum genauso zerstört wie den der anderen "Lebewesen Gottes" und v.a. zusätzlich noch sich selbst bedroht in seinem Größenwahnsinn.
Natürlich steckt theoretisch im Menschen auch das gute - aber theoretisch ist kommunismus auch die beste Regierungsform, schade das sich theorie und praxis meist stark unterscheiden...
If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!
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Azazel666 - 36
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Dabei seit 05.2007
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Geschrieben am: 24.09.2010 um 11:58 Uhr
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Zitat von sonny85:
...Ich geb dir ja recht das vieles schief läuft und man mittlerweile um vieles Angst haben muss...
Was soll eigentlich immer dieses "mittlerweile", "heutzutage", etc. Das ist doch quark, du glaubst doch nicht im Ernst das man sich heute über mehr dinge Sorgen machen muss al früher...
Im Gegenteil wir leben im Wohlstand, haben genug Essen (welches an der Supermarkttheke fertig verpackt bereit liegt) und zu trinken, konsumieren ohne Ende (Medien und andere Drogen; Kleidung; Technik;...)und uns steht kein Krieg bevor. Ich glaube das ein Großteil der Leute auf der Erde das vor 100Jahren nicht von sich behaupten konnten und warsch. sogar immer noch nicht können.
Es gab und gibt warscheinlich nur wenige Zeiten in denen man sich weniger Sorgen machen musste als wir es heute in Deutschland tun müssen...
If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!
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